Ολυμπιακοί & Παραολυμπιακοί Αγώνες - Paris 2024

[Montrealiotis]

+9 θελουμε και νίκη Καναδά για να περάσουμε;

[Μπαρκαρούτσος]

ΡΕ ΠΙΣΤΟΛΙΟΠΟΥΛΕ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΕΓΙΝΕΣ ΝΕΡΟΠΙΣΤΟΛΙΟΠΟΥΛΟΣ, ΒΑΛΕ ΕΝΑ ΤΡΙΠΟΝΤΟ ΝΑ ΠΑΩ ΤΑΜΕΙΟ ΗΜΑΡΤΟΝ ΤΗ ΓΚΑΝΤΕΜΙΑ ΜΟΥ ΜΕΣΑ, ΠΑΙΖΩ ΝΑ ΑΝΑΤΕΙΛΕΙ Ο ΗΛΙΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΤΕΛΛΕΙ Ο ΣΕΙΡΙΟΣ.

ΤΟ ΕΒΑΛΕΕΕΕ
ΠΙΣΤΟΛΙΟΠΟΥΛΟΟΟΟΣ!!!

Άντε τώρα αφήστε τον Patty να βάλει 15.

[aivas19]

+9 θελουμε και νίκη Καναδά για να περάσουμε;

Αρα αποκλειστηκαμε;

[tasso85]

διαβαζω οτι
Αν η Ελλάδα νικήσει με διαφορά έως 6 πόντων και εχουμε νίκη της Ισπανίας επί του Καναδά, τότε θα πρέπει να περιμένει το αποτέλεσμα του Νοτίου Σουδάν
Νίκη της Ελλάδας επί της Αυστραλίας με 3-9 πόντους και ήττα της Ισπανίας από τον Καναδά: Η Ελλάδα θα κατακτήσει την τρίτη θέση στην τριπλή ισοβαθμία με Αυστραλία και Ισπανία και θα περιμένει να δει αν θα είναι μία από τις δύο καλύτερες τρίτες

[scarsick]

έχει ΧΥ χρωμοσώματα οπότε αυτό σημαίνει ότι γεννήθηκε άντρας

Μπορεί κάποιος να έχει ΧΥ και είναι και cunt, τα έχει πει και ο Dickinson.

[MSc in Football]

Είμαστε τρίτοι σε οποιαδήποτε περίπτωση. Από τους άλλους ομίλους εξαρτάται πλέον για τους δύο καλύτερους τρίτους.

[Montrealiotis]

Πως κατάντησε έτσι η «επίσημη αγαπημένη»;
Ποσό λιγη ομάδα; Έχουμε την τύχη να έχουμε ένα υπερόπλο και οι υπόλοιποι είναι κατω του μετρίου σε σύγκριση με τους παίκτες των περασμένων ετών. Και από ότι βλέπω η κατρακύλα θα συνεχιστεί. Συγχαρητήρια σε γαυροβαζελους, εοκ και Ευρωλίγκα.

[Immemoric]

Επίσης από την σελίδα του φέισμπουκ, Η Βιολογία είναι πολύ κουλ:


- Η Αλγερινή πυγμάχος Ιμάν Κελίφ διαγωνίστηκε απέναντι στην Ιταλίδα Άντζελα Καρίνι, την οποία και κέρδισε καθώς η δεύτερη εγκατέλειψε άμεσα τον αγώνα απέναντι της.

- Επειδή είναι της μόδας να συζητάμε χωρίς να ξέρουμε καν για τι συζητάμε, βγήκε κόσμος να μιλήσει στην καλύτερη περίπτωση για την αδικία του να διαγωνίζεται μια τρανς αθλήτρια με cis αθλήτριες, στη χειρότερη να αφήσει έναν τρανφοβικό οχετό μιλώντας κλασικά για ο,τι ακούγεται όπως: νέα τάξη πραγμάτων, woke agenda κ.ο.κ.

- Τι συμβαίνει όμως πραγματικά και γιατί μιλάμε για ξεκάθαρα fake news;
- Η Κελίφ δεν είναι τρανς, αλλά ίντερσεξ. (Έτσι κι αλλιώς στη χώρα της δεν αναγνωρίζεται καν η τρανς ταυτότητα)
Εν συντομία, τρανς κατάσταση είναι όταν ένας άνθρωπος που έχει γεννηθεί με τυπικά αρσενικό αναπαραγωγικό και ορμονικό σύστημα αισθάνεται τον εαυτό του ως γυναίκα και τούμπαλιν. (Το αν θα προχωρήσει σε ιατρική φυλομετάβαση ορμονική ή/και επέμβαση είναι άλλο ζήτημα).

Η ίντερσεξ κατάσταση από την άλλη, είναι εντελώς άσχετη με το τι αισθάνεται το εκάστοτε άτομο ως ταυτότητα φύλου (και σαφώς άσχετη με τον σεξουαλικό του προσανατολισμό). Αφορά ξεκάθαρα το σώμα και η δυσκολία να κατανοήσουμε τι σημαίνει είναι ότι έχουμε στο μυαλό μας το βιολογικό φύλο ως μια ξεκάθαρη τυπική και ίδια δίπολη κατάσταση για όλους τους ανθρώπους.

- Το βιολογικό φύλο ξεκινά από τα χρωμοσώματα (ΧΧ-θηλυκό, ΧΥ-αρσενικό), καθώς στο Υ χρωμόσωμα τυπικά υπάρχει το SRY γονίδιο που ενεργοποιείται στην 7η εβδομάδα της κύησης και ξεκινάει ένας καταιγισμός από αντιδράσεις: ορμονες, υποδοχείς ορμονών, επιπλέον γονιδιακές εκφράσεις και άρα ανατομία και φυσιολογία προς την ανάπτυξη του αρσενικού βιολογικού φύλου. Αν δεν υπάρχουν αυτά, τότε έχουμε τυπικά θηλυκό φύλο. Όμως, μαντέψτε: όπως δεν υπάρχει απόλυτη δίπολη κατηγοριοποίηση στο μέγεθος της μύτης, στο χρώμα των ματιών, στην ικανότητα παραγωγής της ινσουλίνης κ.ο.κ. το ίδιο ισχύει και με το βιολογικό φύλο. Με αλλά λόγια, είναι πιθανό ένα άτομο να έχει αλλά χρωμοσώματα από αυτούς τους συνδυασμούς, να έχει μεγαλύτερη ή μικρότερη παραγωγή ορμονών από την τυπικά αναμενόμενη, να μην έχει μήτρα, ενώ έχει κόλπο, να έχει υποπλασμενους όρχεις και πολλές άλλες καταστάσεις που αποκαλούνται ιντερσεξ. (Παλιότερα χρησιμοποιόταν ο όρος «ερμαφρόδιτο», αλλά αυτό αναφέρεται σε ζώα που είτε διαδοχικά, είτε ταυτόχρονα έχουν ενεργά τα δυο τυπικά αναπαραγωγικά συστήματα. Σε κανέναν άνθρωπο δεν ισχύει κάτι τέτοιο.)

- Είναι αδύνατο να περιγραφούν όλες οι ίντερσεξ καταστάσεις σε μια απλή ανάρτηση. Κάποιες είναι εμφανείς με τη γέννηση του παιδιού, κάποιες μπορεί να ανακαλυφθούν στην εφηβεία, αργότερα ή ποτέ. Με αλλά λόγια μπορεί λ.χ. ένα άτομο να έχει όλα τα τυπικά εξωτερικά χαρακτηριστικά μιας γυναίκας αλλά να έχει ΧΥ χρωμοσώματα, να έχει κόλπο, αλλά όχι μήτρα και ωοθήκες και να το ανακαλύψει γιατί δεν της ήρθε ποτέ εμμηνορρυσιακός κύκλος.
Στο θέμα της αθλήτριας τώρα. Ασφαλώς δεν είναι δυνατό να εξαντλήσουμε όλα τα επιστημονικά, κοινωνικά και ηθικά επιχειρήματα για τη συμμετοχή των τρανς και των ίντερσεξ ανθρώπων στον αθλητισμό. Ας πούμε, όπως είπαμε και στην ανάρτηση για τους δρομείς αντοχής και ταχύτητας, οι άνθρωποι γεννιόμαστε με λίγο διαφορετικά χαρακτηριστικά, που μας δίνουν ένα ελαφρύ βιολογικό προβάδισμα (ή μειονέκτημα) πριν ξεκινήσουμε τις προπονήσεις μας.

- Σε ποια κατηγορία λοιπόν θα έπρεπε να αγωνιστεί ένα τρανς ή ένα ίντερσεξ άτομο;
Μάλλον δεν είναι εύκολο να απαντηθεί εδώ και τώρα. Υπάρχουν ειδικοί για αυτό, ενδεχομένως για την εκάστοτε περίπτωση. Μας φαίνεται καινούριο; Είναι, δε θα διανοούμασταν να μιλάμε για τέτοια ζητήματα κάποιες δεκαετίες πριν. Όπως δε διανοούμασταν να μιλάμε για τη συμμετοχή μαύρων αθλητών ή των γυναικών αθλητριών στις αρχές του προηγούμενου αιώνα. Τα πράγματα αλλάζουν και όχι με τις προσωπικές μας απόψεις στα καφενεία και στα κοινωνικά δίκτυα. Απαγορεύεται να τις έχουμε; Φυσικά και όχι. Επιβάλλεται όμως να έχουμε σεβασμό σε ο,τι κι αν πούμε και να ενημερωθούμε όσο γίνεται τόσο για την πραγματικότητα όσο για τις εξελίξεις σε επιστήμη και καθημερινότητα.

[Immemoric]

"Η Ελλάδα θα πρέπει να βάλει έστω μία ομάδα από κάτω και κοντράρεται με την Βραζιλία και το Νότιο Σουδάν που θα είναι οι τρίτοι των άλλων ομίλων. Η Βραζιλία είναι σίγουρ στους 8. Το Νότιο Σουδάν έχει -6 μέχρι στιγμής, όμως έχει να παίξει ένα πολύ δύσκολο με τη Σερβία.

Η Εθνική μας θέλει νίκη της Σερβίας με 3+ πόντους για να βρεθεί στα προημιτελικά."

gazzetta.gr

[MSc in Football]

Έχουμε-8. Η Βραζιλία-7. Πέρασε.

Το Νότιο Σουδάν-6. Αν χάσει με πάνω από 2 πόντους από τη Σερβία , περνάμε.

[gika]

Υπάρχει λόγος που υπάρχει ο διαχωρισμός αντρών και γυναικών στα αθλήματα, όπως υπάρχει και λόγος διαχωρισμού των ολυμπιακών με τους παραολυμπιακούς αγώνες. Δεν μπορεί μία γυναίκα να ανταγωνιστεί έναν άντρα στην άρση βαρών. Και δεν μπορεί ένας άνθρωπος που γεννήθηκε χωρίς πόδια να ανταγωνιστεί έναν αρτιμελή (πρωτ)αθλητή στίβου. Αντίστοιχα όμως μία γυναίκα δεν μπορεί να ανταγωνιστεί έναν άνθρωπο με αντρικά βιολογικά χαρακτηριστικά που δίνουν αγωνιστικό πλεονέκτημα, ακόμα και αν ο άνθρωπος αυτός, από τα δύο φύλλα είναι πιο κοντά στο γυναικείο.

Γιατί δεν βάζουν όλους τους τρανς ή ιντερσεξ ανθρώπους να αγωνίζονται μεταξύ τους σε μία κατηγορία μόνοι τους; Ο σκοπός του αθλητισμού, και του πρωταθλητισμού, είναι να ξεπερνάς τον εαυτό σου και τους γύρω σου που θεωρητικά βρίσκονται στην ίδια θέση με εσένα. Εναλλακτικά θα μπορούσαν να δίνουν χαντικαπ σε αθλητές όπως πχ γίνεται συχνά σε αγώνες κωπηλασίας με βάση το βάρος και τα χαρακτηριστικά του κάθε σκάφους;

[john4serres]

Περάστε και τους 4ους από τον όμιλο, ρεζίλια.

[WeWillRockYou]

Έχει γεννηθεί ως γυναίκα; Το DNA της δεν λέει ακριβώς αυτό. Έχει κάθε δικαίωμα να νιώθει γυναίκα. Έχει κάθε δικαίωμα να λέει πως είναι γυναίκα. Θα έπρεπε να μπορεί να συμετέχει στους αγώνες ως γυναίκα; Δύσκολο να το απαντήσεις. Αν όμως πρέπει να πεις ένα ναι ή ένα όχι τότε... πιθανότατα όχι. Αυτό λέει άλλωστε η διεθνής ομοσπονδία του αθλήματος της, η ΙΒΑ. Καταλαβαίνω πως αυτό θα προκαλέσει πόνο. Πολύ λυπάμαι γι' αυτό. Το ίδιο όμως δεν συμβαίνει και με τις άλλες αθλήτριες που χάνουν από κάποια που γενετικά έχει ένα σαφέστατο πλεονέκτημα; Αυτός ο πόνος δεν είναι σημαντικός; Μακάρι να μπορούσαν όλοι να είναι ευχαριστημένοι αλλά αυτό δεν γίνεται. Οι κανόνες πρέπει να είναι απλοί. Άνθρωποι με χρωμόσωμα ΧΥ ή με υπερβολική τεστοστερόνη δεν θα έπρεπε να συμμετέχουν σε αγώνες γυναικών. Αν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν γεννηθεί με χρωμόσωμα ΧΥ αλλά κατά τα άλλα είναι και νιώθουν γυναίκες θα πρέπει δυστυχώς να αποκλείονται. Δεν θα είναι οι πρώτοι που δεν μπορούν να κάνουν κάτι που αγαπούν. Είμαι 1.93, όσο και να θέλω δεν χωράω σε μονοθέσιο. Δεν έκλαψα γι' αυτό. Ούτε μπορώ να κάνω διπλά τόλουπ και τριπλά άξελ. Ούτε θα μπορούσα ποτέ να κερδίσω παγκόσμιο στις ασκήσεις εδάφους. Η φύση μου έθεσε περιορισμούς που απλά αποδέχθηκα. Leave with it and move on.

Η πληροφορία για το χρωμόσωμα είναι διαθέσιμη στο διαδίκτυο. Παράδειγμα το wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif

Σκέφτομαι πάντως τον πόνο που νιώθει η ίδια σήμερα και νιώθω άσχημα. Εύχομαι όλο αυτό να της βγει σε καλό.
Σκέφτομαι όμως και τις συναθλήτριες της. Πως νιώθουν άραγε;

Η ιστορία όμως πάει και παρακάτω. Αν αύριο γεννηθεί κάποιος με πόδια σαν βατραχοπέδιλα και κερδίζει για πλάκα στην κολύμβηση τι θα πρέπει να γίνει; Πως μπορείς να αποκλείσεις κάποιον για μία τυχαία γενετική μετάλλαξη; Εάν όμως το επιτρέψεις, τι θα γίνει αν γενετιστές δημιουργήσουν και άλλους; Τι θα συμβεί στα γυναικεία αθλήματα αν κατέβουν περισσότεροι άνθρωποι με ΧΥ χρωμόσωμα;

Σχετικά με το ερώτημα στο τέλος, έχουμε ήδη υπαρκτό παράδειγμα με τον Michael Phelps.
Ορίστε ένα παλιό άρθρο που περιγράφει ακριβώς όλα τα σωματικά χαρακτηριστικά που τον έκαναν τον κορυφαίο κολυμβητή στον κόσμο, όπως ότι έχει μεγαλύτερο άνοιγμα χεριών από το ύψος του, ότι υπερεκτείνονται οι αρθρώσεις του και ότι παράγει λιγότερο από το μισό γαλακτικό οξύ από αυτό που θα έπρεπε.
https://www.telegraph.co.uk/sport/olymp ... immer.html

[Montrealiotis]

Ήμασταν στον +6 και σε 15 δευτερόλεπτα δεν κάναμε επίθεση. Τι φάση;

[WeWillRockYou]

Από ότι γράφει ο Βασίλης Αγριτάκης(δημοσιογράφος της ΕΡΤ) στο twitter

Αν η Γαλλίας κερδίσει σήμερα τη Γερμανία και ο Καναδάς την Ισπανία, τότε -σε περίπτωση πρόκρισης ως 3η- η Εθνική Ομάδα μπάσκετ θα αντιμετωπίσει αυτόματα (χωρίς κλήρωση) τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής!

Θα είχε πλάκα μια τέτοια αναμέτρηση.