Ολυμπιακοί & Παραολυμπιακοί Αγώνες - Paris 2024

[kastrakis]

A, ok. Αν προσδιορίζει τον εαυτό της ως γυναίκα, είναι οκ να βαράει στο πρόσωπο άλλες γυναίκες.
Η Ιταλίδα σίγουρα το χάρηκε το intersex ξύλο.

[aivas19]

Τι σημαινει προσδιοριζει τον εαυτο της ως γυναικα; Εξηγησε το μου και αποδειξε το. Μπορεις να παραθεσεις τις εξετασεις που αποδεικνυουν οτι δεν ειναι γυναικα/ειναι τρανς;

Επισης: Afterward, a still-tearful Carini said she quit because of intense pain in her nose after the opening punches. Carini, who had a spot of blood on her trunks, said she wasn’t making a political statement and was not refusing to fight Khelif. “I felt a severe pain in my nose, and with the maturity of a boxer, I said ‘enough,’ because I didn’t want to, I didn’t want to, I couldn’t finish the match,” Carini said. Carini further said she is not qualified to decide whether Khelif should be allowed to compete.

[xrisitsapa]

Η Imane Khelif έχει γεννηθεί (και εκπροσωπεί) την Αλγερία, όπου τόσο η ομοφυλοφιλία όσο και η αλλαγή φύλλου απαγορεύονται.
Έχει γεννηθεί ως γυναίκα και προσδιορίζει τον εαυτό της ως γυναίκα, οπότε είναι ξεκάθαρα παραπληροφόρηση το να αναφέρεται ως τρανς άτομο.
Έχει αναφερθεί πως έχει υψηλά επίπεδα τεστοστερόνης, το οποίο από μόνο του δεν λέει κάτι. Πολλές γυναίκες με ορμονικά θέματα έχουν.
Επίσης έχει αναφερθεί (δεν έχω δει ακόμα αν επιβεβαιώθηκε κάπου) πως μπορεί να ανήκει στην κατηγορία των διαφυλικών ή intersex ατόμων, το οποίο είναι κάτι διαφορετικό και πιο περίπλοκο βιολογικά θέμα. Δεν μπορούμε να μιλάμε γενικά και αόριστα όμως για τόσο ευαίσθητα ιατρικά δεδομένα ενός ανθρώπου.
Η συγκεκριμένη αθλήτρια έχει επίσης συμμετοχή και στους προηγούμενους Ολυμπιακούς αγώνες.

Έχει συμμετοχή επειδή πάλι η ΔΟΕ την άφησε.
Αντίθετα η Διεθνής ομοσπονδία του μποξ, δεν την άφησε, λόγω υψηλής τεστοστερόνης.
Γι αυτό έγιναν και οι εξετάσεις που έδειξαν ότι έχει ανδρικά χρωμοσώματα.

[renegade]

[aivas19]

Xrisitsapa δειξε μου το αποτελεσμα του τεστ αυτου. Το ειδες εσυ; Γιατι μεχρι τωρα μονο ενας το εχει αναφερει χωρις να επισυναψει τα αποτελεσματα του τεστ (αυτος που αναφερει ο Ρενε). Προσπαθησα να βρω το ποστ του αλλα δεν μπορεσα. Το 21 που συμμετειχε κερδισε η την κερδισε η Ιρλανδη; Επισης, για την Ταιβανεζα γιατι πεφτει μουγκα; Απο 2 πηγαμε στη 1 μποξερ; Αφου εκαναν τεστ και εχει η ομοσπονδια τα αποτελεσματα ας τα βγαλει να το αποδειξει.

[kastrakis]

Τι σημαινει προσδιοριζει τον εαυτο της ως γυναικα; Εξηγησε το μου και αποδειξε το. Μπορεις να παραθεσεις τις εξετασεις που αποδεικνυουν οτι δεν ειναι γυναικα/ειναι τρανς;

Επισης: Afterward, a still-tearful Carini said she quit because of intense pain in her nose after the opening punches. Carini, who had a spot of blood on her trunks, said she wasn’t making a political statement and was not refusing to fight Khelif. “I felt a severe pain in my nose, and with the maturity of a boxer, I said ‘enough,’ because I didn’t want to, I didn’t want to, I couldn’t finish the match,” Carini said. Carini further said she is not qualified to decide whether Khelif should be allowed to compete.

Μα δεν το είπα εγώ ότι ετσι προσδιορίζεται. Ο προηγούμενος το είπε.
Εχεις εσύ εξετάσεις ότι είναι γυναίκα???

[astral]

Ο προηγούμενος είπε κι άλλα , όμως εσύ κράτησες μια φράση.

Κανένα ματσάκι βλέπει κανείς η μόνο ψάχνουμε το λιλι του καθενός ανάλογα με το τι γράφουν στα σοσιαλ ?

[aivas19]

Χαιρομαι πολυ που με ρωτησες, το διαβατηριο γραφει οτι ειναι γυναικα και μεγαλωσε ως γυναικα οποτε το να λες οτι ειναι αντρας πρεπει να το αποδειξεις εσυ. Αλλιως ο καθε ενας θα φερει τεστακι εδω μεσα και παντου.

Παμε: Το διαβατηριο γραφει οτι ειναι γυναικα ναι η οχι; Την ειχαν καταχωρησει ως γυναικα η αντρα οταν γεννηθηκε; Συμμετειχε το 21 στους Ολυμπιακους και την απεκλεισε η Ιρλανδη ναι η οχι; Ειναι η αλλαγη φυλου παρανομες στην Αλγερια; Αν ναι, γιατι η Αλγερινη Ομοσπονδια τη στηριζει;

[aivas19]

Ο προηγούμενος είπε κι άλλα , όμως εσύ κράτησες μια φράση.

Κανένα ματσάκι βλέπει κανείς η μόνο ψάχνουμε το λιλι του καθενός ανάλογα με το τι γράφουν στα σοσιαλ ?

Και Πολο ειδαμε, και Χρηστου ειδαμε, μια χαρα. Ευτυχως δεν ειδαμε Στεφανο…

[renegade]

[Μαυρο Χιονι]

Η συγκεκριμένη περίπτωση με την αθλήτρια της Αλγερίας πρέπει να αντιμετωπιστεί με τον πρέπον σεβασμό. Μιλάμε για την Αλγερία όπου η ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα ζει στην απαγόρευση. Να το γράψω ευγενικά. Οπότε δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να μιλάμε για τρανς άνθρωπο.

Πάμε τώρα στο αμφιλεγόμενο ζήτημα της συμμετοχής της αλγερινης στους ΟΑ. Η ΔΟΕ μέσω του εκπροσώπου της δήλωσε πως η συγκεκριμένη αθλήτρια πληρούσε όλες τις προϋποθέσεις για την παρουσία της στους ΟΑ.Ειναι οι ίδιοι κανονισμοί που εφαρμόζονται από τους ΟΑ στο Ριο και έπειτα.

[apple64]

Η Imane Khelif έχει γεννηθεί (και εκπροσωπεί) την Αλγερία, όπου τόσο η ομοφυλοφιλία όσο και η αλλαγή φύλλου απαγορεύονται.
Έχει γεννηθεί ως γυναίκα και προσδιορίζει τον εαυτό της ως γυναίκα, οπότε είναι ξεκάθαρα παραπληροφόρηση το να αναφέρεται ως τρανς άτομο.
Έχει αναφερθεί πως έχει υψηλά επίπεδα τεστοστερόνης, το οποίο από μόνο του δεν λέει κάτι. Πολλές γυναίκες με ορμονικά θέματα έχουν.
Επίσης έχει αναφερθεί (δεν έχω δει ακόμα αν επιβεβαιώθηκε κάπου) πως μπορεί να ανήκει στην κατηγορία των διαφυλικών ή intersex ατόμων, το οποίο είναι κάτι διαφορετικό και πιο περίπλοκο βιολογικά θέμα. Δεν μπορούμε να μιλάμε γενικά και αόριστα όμως για τόσο ευαίσθητα ιατρικά δεδομένα ενός ανθρώπου.
Η συγκεκριμένη αθλήτρια έχει επίσης συμμετοχή και στους προηγούμενους Ολυμπιακούς αγώνες.

Έχει γεννηθεί ως γυναίκα; Το DNA της δεν λέει ακριβώς αυτό. Έχει κάθε δικαίωμα να νιώθει γυναίκα. Έχει κάθε δικαίωμα να λέει πως είναι γυναίκα. Θα έπρεπε να μπορεί να συμετέχει στους αγώνες ως γυναίκα; Δύσκολο να το απαντήσεις. Αν όμως πρέπει να πεις ένα ναι ή ένα όχι τότε... πιθανότατα όχι. Αυτό λέει άλλωστε η διεθνής ομοσπονδία του αθλήματος της, η ΙΒΑ. Καταλαβαίνω πως αυτό θα προκαλέσει πόνο. Πολύ λυπάμαι γι' αυτό. Το ίδιο όμως δεν συμβαίνει και με τις άλλες αθλήτριες που χάνουν από κάποια που γενετικά έχει ένα σαφέστατο πλεονέκτημα; Αυτός ο πόνος δεν είναι σημαντικός; Μακάρι να μπορούσαν όλοι να είναι ευχαριστημένοι αλλά αυτό δεν γίνεται. Οι κανόνες πρέπει να είναι απλοί. Άνθρωποι με χρωμόσωμα ΧΥ ή με υπερβολική τεστοστερόνη δεν θα έπρεπε να συμμετέχουν σε αγώνες γυναικών. Αν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν γεννηθεί με χρωμόσωμα ΧΥ αλλά κατά τα άλλα είναι και νιώθουν γυναίκες θα πρέπει δυστυχώς να αποκλείονται. Δεν θα είναι οι πρώτοι που δεν μπορούν να κάνουν κάτι που αγαπούν. Είμαι 1.93, όσο και να θέλω δεν χωράω σε μονοθέσιο. Δεν έκλαψα γι' αυτό. Ούτε μπορώ να κάνω διπλά τόλουπ και τριπλά άξελ. Ούτε θα μπορούσα ποτέ να κερδίσω παγκόσμιο στις ασκήσεις εδάφους. Η φύση μου έθεσε περιορισμούς που απλά αποδέχθηκα. Leave with it and move on.

Η πληροφορία για το χρωμόσωμα είναι διαθέσιμη στο διαδίκτυο. Παράδειγμα το wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif

Σκέφτομαι πάντως τον πόνο που νιώθει η ίδια σήμερα και νιώθω άσχημα. Εύχομαι όλο αυτό να της βγει σε καλό.
Σκέφτομαι όμως και τις συναθλήτριες της. Πως νιώθουν άραγε;

Η ιστορία όμως πάει και παρακάτω. Αν αύριο γεννηθεί κάποιος με πόδια σαν βατραχοπέδιλα και κερδίζει για πλάκα στην κολύμβηση τι θα πρέπει να γίνει; Πως μπορείς να αποκλείσεις κάποιον για μία τυχαία γενετική μετάλλαξη; Εάν όμως το επιτρέψεις, τι θα γίνει αν γενετιστές δημιουργήσουν και άλλους; Τι θα συμβεί στα γυναικεία αθλήματα αν κατέβουν περισσότεροι άνθρωποι με ΧΥ χρωμόσωμα;

[astral]

Για όλα αυτά θα αποφασίσουν οι γιατροί και οι ομοσπονδίες με πολύ μεγαλύτερη γνώση και σοβαρότητα από τυχαίους τύπους στο ίντερνετ.

Επίσης είναι πολλές φορές πιθανό διαφορετικές ομοσπονδίες να έχουν διαφορετικά κριτήρια ειδικά σε περιπτώσεις που είναι στο όριο των κανονισμών.

Όλα αυτά ήταν γνωστά πριν τη διοργάνωση και δεν υπήρχε κανένας λόγος να γίνει τώρα όλο αυτο.

[kastrakis]

Χαιρομαι πολυ που με ρωτησες, το διαβατηριο γραφει οτι ειναι γυναικα και μεγαλωσε ως γυναικα οποτε το να λες οτι ειναι αντρας πρεπει να το αποδειξεις εσυ. Αλλιως ο καθε ενας θα φερει τεστακι εδω μεσα και παντου.

Παμε: Το διαβατηριο γραφει οτι ειναι γυναικα ναι η οχι; Την ειχαν καταχωρησει ως γυναικα η αντρα οταν γεννηθηκε; Συμμετειχε το 21 στους Ολυμπιακους και την απεκλεισε η Ιρλανδη ναι η οχι; Ειναι η αλλαγη φυλου παρανομες στην Αλγερια; Αν ναι, γιατι η Αλγερινη Ομοσπονδια τη στηριζει;

Μάλιστα, ευχαριστώ για την ειρωνία.
Εσύ πως ξέρεις τι γράφει το διαβατήριο της? Πως γνωρίζεις πως καταχωρήθηκε όταν γεννήθηκε? έχεις αποδείξεις?
Για να χρησιμοποιήσω την δική σου λογική.

Τέλος πάντων με κάλυψαν με τις απαντήσεις άλλοι συνομιλητές. Η γνώμη μου είναι ότι δεν έπρεπε να συμμετέχει

[Μαυρο Χιονι]

Η Imane Khelif έχει γεννηθεί (και εκπροσωπεί) την Αλγερία, όπου τόσο η ομοφυλοφιλία όσο και η αλλαγή φύλλου απαγορεύονται.
Έχει γεννηθεί ως γυναίκα και προσδιορίζει τον εαυτό της ως γυναίκα, οπότε είναι ξεκάθαρα παραπληροφόρηση το να αναφέρεται ως τρανς άτομο.
Έχει αναφερθεί πως έχει υψηλά επίπεδα τεστοστερόνης, το οποίο από μόνο του δεν λέει κάτι. Πολλές γυναίκες με ορμονικά θέματα έχουν.
Επίσης έχει αναφερθεί (δεν έχω δει ακόμα αν επιβεβαιώθηκε κάπου) πως μπορεί να ανήκει στην κατηγορία των διαφυλικών ή intersex ατόμων, το οποίο είναι κάτι διαφορετικό και πιο περίπλοκο βιολογικά θέμα. Δεν μπορούμε να μιλάμε γενικά και αόριστα όμως για τόσο ευαίσθητα ιατρικά δεδομένα ενός ανθρώπου.
Η συγκεκριμένη αθλήτρια έχει επίσης συμμετοχή και στους προηγούμενους Ολυμπιακούς αγώνες.

Έχει γεννηθεί ως γυναίκα; Το DNA της δεν λέει ακριβώς αυτό. Έχει κάθε δικαίωμα να νιώθει γυναίκα. Έχει κάθε δικαίωμα να λέει πως είναι γυναίκα. Θα έπρεπε να μπορεί να συμετέχει στους αγώνες ως γυναίκα; Δύσκολο να το απαντήσεις. Αν όμως πρέπει να πεις ένα ναι ή ένα όχι τότε... πιθανότατα όχι. Αυτό λέει άλλωστε η διεθνής ομοσπονδία του αθλήματος της, η ΙΒΑ. Καταλαβαίνω πως αυτό θα προκαλέσει πόνο. Πολύ λυπάμαι γι' αυτό. Το ίδιο όμως δεν συμβαίνει και με τις άλλες αθλήτριες που χάνουν από κάποια που γενετικά έχει ένα σαφέστατο πλεονέκτημα; Αυτός ο πόνος δεν είναι σημαντικός; Μακάρι να μπορούσαν όλοι να είναι ευχαριστημένοι αλλά αυτό δεν γίνεται. Οι κανόνες πρέπει να είναι απλοί. Άνθρωποι με χρωμόσωμα ΧΥ ή με υπερβολική τεστοστερόνη δεν θα έπρεπε να συμμετέχουν σε αγώνες γυναικών. Αν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν γεννηθεί με χρωμόσωμα ΧΥ αλλά κατά τα άλλα είναι και νιώθουν γυναίκες θα πρέπει δυστυχώς να αποκλείονται. Δεν θα είναι οι πρώτοι που δεν μπορούν να κάνουν κάτι που αγαπούν. Είμαι 1.93, όσο και να θέλω δεν χωράω σε μονοθέσιο. Δεν έκλαψα γι' αυτό. Ούτε μπορώ να κάνω διπλά τόλουπ και τριπλά άξελ. Ούτε θα μπορούσα ποτέ να κερδίσω παγκόσμιο στις ασκήσεις εδάφους. Η φύση μου έθεσε περιορισμούς που απλά αποδέχθηκα. Leave with it and move on.

Η πληροφορία για το χρωμόσωμα είναι διαθέσιμη στο διαδίκτυο. Παράδειγμα το wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif

Σκέφτομαι πάντως τον πόνο που νιώθει η ίδια σήμερα και νιώθω άσχημα. Εύχομαι όλο αυτό να της βγει σε καλό.
Σκέφτομαι όμως και τις συναθλήτριες της. Πως νιώθουν άραγε;

Η ιστορία όμως πάει και παρακάτω. Αν αύριο γεννηθεί κάποιος με πόδια σαν βατραχοπέδιλα και κερδίζει για πλάκα στην κολύμβηση τι θα πρέπει να γίνει; Πως μπορείς να αποκλείσεις κάποιον για μία τυχαία γενετική μετάλλαξη; Εάν όμως το επιτρέψεις, τι θα γίνει αν γενετιστές δημιουργήσουν και άλλους; Τι θα συμβεί στα γυναικεία αθλήματα αν κατέβουν περισσότεροι άνθρωποι με ΧΥ χρωμόσωμα;

Σχετικά με το παράδειγμά σου στην κολύμβηση, σε παραπέμπω να ασχοληθείς λίγο με την ιστορία του Μαικλ Φελπς.