Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos
Re: Fernando Santos
Απο το 1979 εως και το 2009 ( δηλ. σε 30 χρονια ) αλλαξαμε 41 προπονητες !!!! Σε αυτους δεν βαζω τον Αγγελο που ηρθε 3 φορες , ουτε τον Χααν που ηρθε 2 . Μιλαω για φυσικα προσωπα που αλλαξαν 41(!!!!) ολοκληρες φορες .
Περα απο ενα τιτλο το 85 ( μετα απο 9 χρονια ) και 2 κυπελλα ( μετα απο 27 χρονια ) και καποιες επικες και ηρωικοτατες προκρισεις στην Ευρωπη , τι αλλο καταφεραμε ?
Περα απο ενα τιτλο το 85 ( μετα απο 9 χρονια ) και 2 κυπελλα ( μετα απο 27 χρονια ) και καποιες επικες και ηρωικοτατες προκρισεις στην Ευρωπη , τι αλλο καταφεραμε ?
- PABLO GARCIA1
- Δημοσιεύσεις: 1448
- Εγγραφή: Τετ 02 Σεπ 2009, 23:09
- Τοποθεσία: Round and round.....
Re: Fernando Santos
φίλε μου δεν ξέρω τι σόι επιχείρημα είναι αυτό γιατί με την ίδια λογική ο γαύρος που αλλάζει 2-3 προπονητές τη σεζόν γιατί έχει βαρεθεί να σηκώνει κούπες???
Καλά είναι να αφήσουμε τα κλισέ....το ότι δεν κάναμε τίποτα τόσα χρόνια οφείλεται σε πολλούς παράγοντες και όχι στις συχνές αλλαγές προπονητή.....και άλλωστε αν ένας προπονητής δεν κάνει δεν θα τον σώσουν τα πολλά χρόνια παραμονής του.
Ο Σάντος ούτε άχρηστος είναι, ούτε θεός....έχει συγκεκριμένα μείον και συγκεκριμένα συν.
Αποψη μου είναι ότι η ομάδα τώρα θέλει ηρεμία και το τελευταίο που θα βοηθούσε τούτη την ώρα θα ήταν η αλλαγή προπονητή....ας αφήσουμε λίγο την ομάδα να ηρεμήσει και θα δούμε στο μέλλον(άμεσο ή λιγότερο άμεσο).....ο Βρύζας πιστεύω δεν είχε την σχέση που είχε ο Ζαγοράκης με τον Σάντος οπότε κάποια πράγματα μπορεί να τα δει καλύτερα και με ποιό καθαρό μυαλό....νομίζω ότι ο Ζαγοράκης το είχε δει και λίγο εγωιστικά το θέμα.
Ας αφήσουμε αυτό το θέμα να βρεθεί στην 6-7 θέση....καλό θα κάνει.
Καλά είναι να αφήσουμε τα κλισέ....το ότι δεν κάναμε τίποτα τόσα χρόνια οφείλεται σε πολλούς παράγοντες και όχι στις συχνές αλλαγές προπονητή.....και άλλωστε αν ένας προπονητής δεν κάνει δεν θα τον σώσουν τα πολλά χρόνια παραμονής του.
Ο Σάντος ούτε άχρηστος είναι, ούτε θεός....έχει συγκεκριμένα μείον και συγκεκριμένα συν.
Αποψη μου είναι ότι η ομάδα τώρα θέλει ηρεμία και το τελευταίο που θα βοηθούσε τούτη την ώρα θα ήταν η αλλαγή προπονητή....ας αφήσουμε λίγο την ομάδα να ηρεμήσει και θα δούμε στο μέλλον(άμεσο ή λιγότερο άμεσο).....ο Βρύζας πιστεύω δεν είχε την σχέση που είχε ο Ζαγοράκης με τον Σάντος οπότε κάποια πράγματα μπορεί να τα δει καλύτερα και με ποιό καθαρό μυαλό....νομίζω ότι ο Ζαγοράκης το είχε δει και λίγο εγωιστικά το θέμα.
Ας αφήσουμε αυτό το θέμα να βρεθεί στην 6-7 θέση....καλό θα κάνει.
Re: Fernando Santos
Έχεις δίκιο arisk σε όλα όσα είπες και μάλιστα 100%.
Αλλά για άλλη μια φορά αλλά.....
Όσο υπάρχουν φωνές όμως που θα επιχειρηματολογούν να φύγει ο Ζαγοράκης γιατί δεν κάνει τα χατήρια μου να φύγει ο Βρύζας γιατί δεν σκόραρε πολλά γκολ με την ομάδα μας να φύγει ο Σάντος γιατί άλλαξε η μόδα και τα σχετικά τότε ότι και να πούμε ή να σχολιάσουμε για παίχτη προπονητή διοικητικό παράγοντα πάει περίπατο αυτομάτως.
Είναι ακριβώς το ίδιο με το να λέω/λέμε ότι είναι ο Σάντος ότι καλύτερο έβγαλε η φύση ο Γκαρσία είναι ο μεγαλύτερος παίχτης του Γαλαξία και ο Γίγης ο καλύτερος επιστήμονας του πλανήτη για Νόμπελ.
Άτοπο και στις δυο περιπτώσεις.
Επίσης.
Στην πρώτη περίπτωση με τα δεδομένα της ομάδας μπορεί για τον χι ψι λόγο να αλλάξουμε προπονητή?
Θα οφελήσει σε κάτι μια τέτοια κίνηση?
Αν ναι ποιος θα είναι ο ικανότερος σύμφωνα με τα οικονομικά δεδομένα μας?
Στην δεύτερη περίπτωση για ποιον λόγο ισχύουν όλα αυτά?
Της τακτικής αυτής δεν είμαι και προσπαθώ τα στοιχεία μου να είναι επιβεβαιωμένα συνήθως απο επίσημες πηγές και ΜΜΕ και όχι απο την δική μου κρίση μόνο η οποία μπορεί εν τέλει και να σφάλει.
Στο παράδειγμα του Μάξιμου υπάρχουν κάποιες ιστοσελίδες απο κάποια οπαδικά φόρουμ τα οποία μιλούν για τον Σάντος.
ΟΚ δεκτά.
Ποιες οι συγκιρίες και οι χρονικές περίοδοι που γράφτηκαν όλα αυτά όμως και ποια η ιδιοσυγκρασία του κάθε οπαδού για την όποια γνώμη τους είναι άλλο ένα καθοριστικό στοιχείο.
Σε κάθε φόρουμ μπαίνουν και οπαδοί άλλων ομάδων που μπορούν να αλλοιώνουν καταστάσεις/γνώμες επίσης ή υπάρχουν αμφίβολα συμπεράσματα απο την άποψη του καθενός.
Η νοοτροπία του οπαδού της κάθε ομάδας είναι επίσης διαφορετική.
Δεν νομίζω πως μπορείς να συγκρίνεις την ΠΑΟΚτσήδικη με αυτήν των Γάβρων για παράδειγμα και να έχουμε ταυτόσιμες απόψεις στα περισσότερα θέματα ή ακόμα και σε ποδοσφαιρικά θέματα για να μην πω για το θέμα προπονητή?
Υπο του πρίσμα γενίκευσης του θέματος σαν φίλαθλος οπαδός του αθλήματος σίγουρα τα αποτελέσματα θα είναι εσφαλμένα.
Υπο το πρίσμα απλώς κοιτάμε και μια άλλη άποψη ''τι λένε και αυτοί για να δούμε?'' για παράδειγμα είναι σωστά και πολύ σωστά έκανε ο Μάξιμος και το παρέθεσε σε αυτήν την περίπτωση.
Σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό κοιτάζω τις πράξεις του Σάντος ότι δηλαδή μέχρι στιγμή στο πλάνο 3ετίας μας έφερε πέρσι να έχουμε σπάσει πάνω απο 30 ρεκορ (σε ένα πρωτάθλημα άθλιο τα οποία όλα είναι στημένα εξ αρχής) και δεν χρειάζεται να τα αποδείξω είναι καταγεγραμμένα τα ρεκόρ μόλις απο πέρσι,κοιτάζω ότι δεν έχουμε πάρει ντέρμπι απο άλλες εποχές και όχι απο την εποχή Σάντος, (γνωρίζω πολύ καλά τους λόγους που συμβαίνει αυτό επίσης και δεν το παραγνωρίζω) κοιτάζω τι λένε και οι άνθρωποι που ΣΤΗΡΙΖΩ κυριολεκτικά για τον κύριο Σάντος και φροντίζω να ακούω αυτούς που εμπιστεύομαι περισσότερο.
Για παράδειγμα το στοιχείο της FIFA για το βιογραφικό του είναι περισσότερο ενδιαφέρον απο την κρίση του κάθε οπαδού
Σύμφωνα με την FIFA το 2000 βρισκόταν στην 9η θέση των προπονητών απ' ολόκληρο τον κόσμο.
Σύμφωνα με την Σούπερ Λίγδα ήταν καλύτερος προπονητής το 2002 στην Ελλάδα.
Επίσης έχει και κάποιους τίτλους.
Αν αυτά δεν είναι σοβαρά για να τα λάβει στα σοβαρά υπ όψη κανείς τότε ποια είναι τα σοβαρά?
Τέλος για να τελειώνει για άλλη μια φορά το θέμα εκ μέρους μου γιατί αρχίζει και γίνεται κουραστικό να υπενθυμίσω ότι υπάρχει πλάνο 3ετές.
Ακόμα δεν είχε αρχίσει η χρονιά και τα μουρ μουρ δίναν και παίρναν εδώ μέσα.
Τώρα μετά την φυγή Ζαγοράκη συνεχίζονται.
Σαν Moderator λοιπόν σας επαναφέρω στην τάξη και πολύ απλά σας λέω ότι για να φύγει να πάει αλλού υπάρχουν άλλοι άνθρωποι που θα το κρίνουν αυτό και σίγουρα όχι εμείς.
Όοοοταν λοιπόν και άμα φύγει, μπορεί και αύριο κανείς δεν ξέρει τότε εδώ πάλι θα συζητάμε για τον επόμενο coach.
Υ.Γ
Φίλε Μάξιμε δεκτό το κέρασμα με Φασκόμηλο.
Το Σ/Κ ξέρεις που θα δούμε τον αγώνα παρέα.
Θα φέρω μαζί μου και ξύδι ΤΟΠ μόνο για σένα.
Βρε μπας και έβαλες στοίχημα να πάει αλλού πριν την παρέλαση?
Αλλά για άλλη μια φορά αλλά.....
Όσο υπάρχουν φωνές όμως που θα επιχειρηματολογούν να φύγει ο Ζαγοράκης γιατί δεν κάνει τα χατήρια μου να φύγει ο Βρύζας γιατί δεν σκόραρε πολλά γκολ με την ομάδα μας να φύγει ο Σάντος γιατί άλλαξε η μόδα και τα σχετικά τότε ότι και να πούμε ή να σχολιάσουμε για παίχτη προπονητή διοικητικό παράγοντα πάει περίπατο αυτομάτως.
Είναι ακριβώς το ίδιο με το να λέω/λέμε ότι είναι ο Σάντος ότι καλύτερο έβγαλε η φύση ο Γκαρσία είναι ο μεγαλύτερος παίχτης του Γαλαξία και ο Γίγης ο καλύτερος επιστήμονας του πλανήτη για Νόμπελ.
Άτοπο και στις δυο περιπτώσεις.
Επίσης.
Στην πρώτη περίπτωση με τα δεδομένα της ομάδας μπορεί για τον χι ψι λόγο να αλλάξουμε προπονητή?
Θα οφελήσει σε κάτι μια τέτοια κίνηση?
Αν ναι ποιος θα είναι ο ικανότερος σύμφωνα με τα οικονομικά δεδομένα μας?
Στην δεύτερη περίπτωση για ποιον λόγο ισχύουν όλα αυτά?
Της τακτικής αυτής δεν είμαι και προσπαθώ τα στοιχεία μου να είναι επιβεβαιωμένα συνήθως απο επίσημες πηγές και ΜΜΕ και όχι απο την δική μου κρίση μόνο η οποία μπορεί εν τέλει και να σφάλει.
Στο παράδειγμα του Μάξιμου υπάρχουν κάποιες ιστοσελίδες απο κάποια οπαδικά φόρουμ τα οποία μιλούν για τον Σάντος.
ΟΚ δεκτά.
Ποιες οι συγκιρίες και οι χρονικές περίοδοι που γράφτηκαν όλα αυτά όμως και ποια η ιδιοσυγκρασία του κάθε οπαδού για την όποια γνώμη τους είναι άλλο ένα καθοριστικό στοιχείο.
Σε κάθε φόρουμ μπαίνουν και οπαδοί άλλων ομάδων που μπορούν να αλλοιώνουν καταστάσεις/γνώμες επίσης ή υπάρχουν αμφίβολα συμπεράσματα απο την άποψη του καθενός.
Η νοοτροπία του οπαδού της κάθε ομάδας είναι επίσης διαφορετική.
Δεν νομίζω πως μπορείς να συγκρίνεις την ΠΑΟΚτσήδικη με αυτήν των Γάβρων για παράδειγμα και να έχουμε ταυτόσιμες απόψεις στα περισσότερα θέματα ή ακόμα και σε ποδοσφαιρικά θέματα για να μην πω για το θέμα προπονητή?
Υπο του πρίσμα γενίκευσης του θέματος σαν φίλαθλος οπαδός του αθλήματος σίγουρα τα αποτελέσματα θα είναι εσφαλμένα.
Υπο το πρίσμα απλώς κοιτάμε και μια άλλη άποψη ''τι λένε και αυτοί για να δούμε?'' για παράδειγμα είναι σωστά και πολύ σωστά έκανε ο Μάξιμος και το παρέθεσε σε αυτήν την περίπτωση.
Σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό κοιτάζω τις πράξεις του Σάντος ότι δηλαδή μέχρι στιγμή στο πλάνο 3ετίας μας έφερε πέρσι να έχουμε σπάσει πάνω απο 30 ρεκορ (σε ένα πρωτάθλημα άθλιο τα οποία όλα είναι στημένα εξ αρχής) και δεν χρειάζεται να τα αποδείξω είναι καταγεγραμμένα τα ρεκόρ μόλις απο πέρσι,κοιτάζω ότι δεν έχουμε πάρει ντέρμπι απο άλλες εποχές και όχι απο την εποχή Σάντος, (γνωρίζω πολύ καλά τους λόγους που συμβαίνει αυτό επίσης και δεν το παραγνωρίζω) κοιτάζω τι λένε και οι άνθρωποι που ΣΤΗΡΙΖΩ κυριολεκτικά για τον κύριο Σάντος και φροντίζω να ακούω αυτούς που εμπιστεύομαι περισσότερο.
Για παράδειγμα το στοιχείο της FIFA για το βιογραφικό του είναι περισσότερο ενδιαφέρον απο την κρίση του κάθε οπαδού
Σύμφωνα με την FIFA το 2000 βρισκόταν στην 9η θέση των προπονητών απ' ολόκληρο τον κόσμο.
Σύμφωνα με την Σούπερ Λίγδα ήταν καλύτερος προπονητής το 2002 στην Ελλάδα.
Επίσης έχει και κάποιους τίτλους.
Αν αυτά δεν είναι σοβαρά για να τα λάβει στα σοβαρά υπ όψη κανείς τότε ποια είναι τα σοβαρά?
Τέλος για να τελειώνει για άλλη μια φορά το θέμα εκ μέρους μου γιατί αρχίζει και γίνεται κουραστικό να υπενθυμίσω ότι υπάρχει πλάνο 3ετές.
Ακόμα δεν είχε αρχίσει η χρονιά και τα μουρ μουρ δίναν και παίρναν εδώ μέσα.
Τώρα μετά την φυγή Ζαγοράκη συνεχίζονται.
Σαν Moderator λοιπόν σας επαναφέρω στην τάξη και πολύ απλά σας λέω ότι για να φύγει να πάει αλλού υπάρχουν άλλοι άνθρωποι που θα το κρίνουν αυτό και σίγουρα όχι εμείς.
Όοοοταν λοιπόν και άμα φύγει, μπορεί και αύριο κανείς δεν ξέρει τότε εδώ πάλι θα συζητάμε για τον επόμενο coach.
Υ.Γ
Φίλε Μάξιμε δεκτό το κέρασμα με Φασκόμηλο.
Το Σ/Κ ξέρεις που θα δούμε τον αγώνα παρέα.
Θα φέρω μαζί μου και ξύδι ΤΟΠ μόνο για σένα.
Βρε μπας και έβαλες στοίχημα να πάει αλλού πριν την παρέλαση?

- Maximus
- Δημοσιεύσεις: 5944
- Εγγραφή: Παρ 24 Απρ 2009, 08:58
- Τοποθεσία: Σε ενα δυαρακι με παντοφλα και φασκομηλο...
Re: Fernando Santos
Οχι, το στοιχημα ισχυει...
Δεν θελω να φυγει ο Σαντος ουτε πριν τις 28η Οκτωβριου, ουτε καν μεχρι το τελος του πρωταθληματος! (Αν οπως ειπε και ο ιδιος,οτι δεν θα ξαναπαιξει πλει οφ...)
Μονο που φοβαμαι ρε Γκας...25 παιζουμε με πολυμετοχικο και 28 με ΟΦΗ...

Δεν θελω να φυγει ο Σαντος ουτε πριν τις 28η Οκτωβριου, ουτε καν μεχρι το τελος του πρωταθληματος! (Αν οπως ειπε και ο ιδιος,οτι δεν θα ξαναπαιξει πλει οφ...)
Μονο που φοβαμαι ρε Γκας...25 παιζουμε με πολυμετοχικο και 28 με ΟΦΗ...

Re: Fernando Santos
βασικα τα εχουμε πει για τον σαντος
ο καθενας ειπε τις αποψεις του
πλεον θα δειξει απο εδω και περα τι θα μπορεσει να κανει
να δουμε αν θα παρει και κανενα ντερμπι
την αποφαση αν θα φυγει η αν θα μεινει θα την παρει ο βρυζας
εγω ειπα πολλες φορες οτι δεν τον συμπαθω απο εκει και περα δεν θα ειναι και καταστροφη αν μεινει
ολοι ξερουμε οτι θα κανουμε μια αξιοπρεπεπη πορεια αλλα δεν θα κανουμε το κατι παραπανω
μονο δηλωσεις να μην κανει
ο καθενας ειπε τις αποψεις του
πλεον θα δειξει απο εδω και περα τι θα μπορεσει να κανει
να δουμε αν θα παρει και κανενα ντερμπι
την αποφαση αν θα φυγει η αν θα μεινει θα την παρει ο βρυζας
εγω ειπα πολλες φορες οτι δεν τον συμπαθω απο εκει και περα δεν θα ειναι και καταστροφη αν μεινει
ολοι ξερουμε οτι θα κανουμε μια αξιοπρεπεπη πορεια αλλα δεν θα κανουμε το κατι παραπανω
μονο δηλωσεις να μην κανει
Re: Fernando Santos
Μουγκός να μείνει ο προπονητής του ΠΑΟΚ !!! Όταν ανοίγει το στόμα του λέει ότι να ναι ...
Δηλώσεις στην θέση του θα κάνει κάθε εβδομάδα ένας οπαδός του ΠΑΟΚ ο οποίος θα βγαίνει μετά από κλήρωση. Στην κλήρωση θα συμμετέχουν όσοι στείλουν μήνυμα "προπονηταράς" στο 535 55 κάθε εβδομάδα. Το μήνυμα κοστίζει 1,90 ευρώ. Είναι λίγο ακριβό αλλά αξίζει τον κόπο ...
Ελπίζω κάθε ronaldos και κάθε άλλος κορυφαίος τεχνικός να στείλουν πολλά μηνύματα μπας και βγάλει η ομάδα και κανένα φράγκο.

Δηλώσεις στην θέση του θα κάνει κάθε εβδομάδα ένας οπαδός του ΠΑΟΚ ο οποίος θα βγαίνει μετά από κλήρωση. Στην κλήρωση θα συμμετέχουν όσοι στείλουν μήνυμα "προπονηταράς" στο 535 55 κάθε εβδομάδα. Το μήνυμα κοστίζει 1,90 ευρώ. Είναι λίγο ακριβό αλλά αξίζει τον κόπο ...
Ελπίζω κάθε ronaldos και κάθε άλλος κορυφαίος τεχνικός να στείλουν πολλά μηνύματα μπας και βγάλει η ομάδα και κανένα φράγκο.









- PABLO GARCIA1
- Δημοσιεύσεις: 1448
- Εγγραφή: Τετ 02 Σεπ 2009, 23:09
- Τοποθεσία: Round and round.....
Re: Fernando Santos
η Maximina την ξέρει αυτή σου την άποψη;Maximus έγραψε:δειχνοντας ετσι οτι η μιρλα και η γκρινια...δεν κανει ποτε λαθος
Re: Fernando Santos
o ο φριγκερ τι κανει ? ειναι μια λυση.....ronaldo έγραψε:βασικα τα εχουμε πει για τον σαντος
ο καθενας ειπε τις αποψεις του
πλεον θα δειξει απο εδω και περα τι θα μπορεσει να κανει
να δουμε αν θα παρει και κανενα ντερμπι
την αποφαση αν θα φυγει η αν θα μεινει θα την παρει ο βρυζας
εγω ειπα πολλες φορες οτι δεν τον συμπαθω απο εκει και περα δεν θα ειναι και καταστροφη αν μεινει
ολοι ξερουμε οτι θα κανουμε μια αξιοπρεπεπη πορεια αλλα δεν θα κανουμε το κατι παραπανω
μονο δηλωσεις να μην κανει

- Maximus
- Δημοσιεύσεις: 5944
- Εγγραφή: Παρ 24 Απρ 2009, 08:58
- Τοποθεσία: Σε ενα δυαρακι με παντοφλα και φασκομηλο...
Re: Fernando Santos
Αστα αδερφε...teratios έγραψε:η Maximina την ξέρει αυτή σου την άποψη;Maximus έγραψε:δειχνοντας ετσι οτι η μιρλα και η γκρινια...δεν κανει ποτε λαθος
Με την γιαγια Μαξιμινα γκρινιαζουμε ολημερις για τα παντα...


- Maximus
- Δημοσιεύσεις: 5944
- Εγγραφή: Παρ 24 Απρ 2009, 08:58
- Τοποθεσία: Σε ενα δυαρακι με παντοφλα και φασκομηλο...
Re: Fernando Santos

E, ο καταρρακτης, η μυωπια και η λιγη πρεσβυωπια κανουν δυσκολο το εργο...
ΥΓ.
Συγνωμη για τα οφ τοπικ...Μεχρι τον αγωνα με τα Γιαννενα δεν θα γραψω τιποτα για τον Δον Φερναντο...