Europemania II

[Doomlord4]

Ίσως θεωρούν αυτονότητο πως παύει το πλεονέκτημα αυτό

[Iznogoud4]

Οπότε υπάρχει ένα απίθανο σενάριο να αποφύγουμε την γαλατασαράι μόνο και αν αποκλειστούν απ'τον 2ο προκριματικό ( απο εκεί που ξεκινάνε ) η φερεντσβάρος και η μακάμπι σωστά? Δύσκολο βάση της δυναμικότητας των αντιπάλων.
Μόνος τρόπος να αποφύγουμε την young boys αν αποκλειστεί μία από τις 2 (φερεντσβάτος,μακάμπι) στον 2ο προκριματικό επίσης.

Γι' αυτό και μόνο το (απίθανο) σενάριο ήθελα να το πάρει η Ρεάλ να φύγει η Σαχτάρ από τους δυνατούς - κι ας με «μάλωσε» ο Ντουμ όταν το είχα πρωτοπεί.

Στόχος για φέτος είναι το κασέρι. Όσο πιο χαμηλός είναι ο πήχης για τους ισχυρούς, τόσο πιο καλά για μας, να μπορούμε να έχουμε μαζί μας περισσότερους ανταγωνιστές, να έχουμε πιο «βατές» κληρώσεις. Να πάρουμε το κασέρι να έχουμε μεγαλύτερη ευχέρεια στο μπάτζετ, να κυνηγάμε πρωτάθλημα κάθε χρόνο να έχουμε διαρκώς ενημερώσεις του πίνακα του Doomlord.

Και εννοείται επειδή ΠΑΟΚ είσαι, ήδη έχω σκεφτεί και αναλύσει στο μυαλό μου τον πίνακα για τα επόμενα 2 χρόνια και θα τα γράψω και εδώ.

Πλέον με το σύστημα του ενιαίου ομίλου, πιστεύω πως οι εκπλήξεις θα είναι ακόμα πιο σπάνιες και ο καθένας θα παίρνει ό,τι πάνω κάτω του αναλογεί. Δεν θα έχουμε περιπτώσεις όπως φέτος πχ. που η Μακάμπι Τελ Αβίβ πέρασε μπάι στους 16 κ η Άιντραχτ έπρεπε να παίξει πλέι-οφ γτ είχε την ατυχία να πέσει σε όμιλο με τον μεγάλο ΠΑΟΚ. Οπότε όσο πιο κοντά είναι τα μπάτζετ, τόσο πιο κοντά θα είναι και οι βαθμολογίες. Οι διαφορές θα έρχονται κυρίως από τις προηγούμενες χρονιές που θα σταματάνε να μετράνε οι βαθμοί μέχρι να έρθει μια νέα ισορροπία. Ε εκεί βλέπω ότι όλοι οι από πάνω είχαν περισσότερους βαθμούς από μας, κι άρα περισσότερα να χάσουν.
Ο ΠΑΟΚ κέρδισε 2,5 βαθμούς το 2019/20 κ 5 το 2020/2021. Η Σαχτάρ είχε 22 και 14 αντίστοιχα. Η Σάλτσμπουργκ 10 και 7 κ.ο.κ. Του χρόνου μπορεί να μην προλαβαίνουμε με τπτ, αλλά του παραχρόνου έχουμε μεγάλες πιθανότητες να είμαστε πρώτοι στη λίστα.

Το μόνο που μένει είναι να βγει ο ΠΑΟΚ πρωταθλητής 2025/26...

[PAOKnasekaimifovase]

Αν υπήρχε θα είχε αναφερθεί. Το μοναδικό πλεονέκτημα είναι οικονομικό.

[Logistis]

Αυγουστάκης από σπορτ24:

Το Champions League αλλάζει από την επόμενη αγωνιστική περίοδο και τα ποσά από την συμμετοχή στο League Stage είναι τρελά. Τι μπορεί να περιμένει ο ΠΑΟΚ, εάν καταφέρει και προκριθεί.
Το Champions League αλλάζει. Η κορυφαία ευρωπαϊκή διασυλλογική διοργάνωση από τη νέα σεζόν θα έχει διαφορετική δομή, με 36 ομάδες σ' ένα ενιαίο πρωτάθλημα, οκτώ αγωνιστικές (τέσσερα ματς εντός, τέσσερα εκτός) και δύο αντιπάλους από κάθε γκρουπ δυναμικότητας.
Ο ΠΑΟΚ θα συμμετάσχει στον 2ο προκριματικό γύρο του Champions League και ονειρεύεται να βρεθεί στο League Stage. Ένα όνειρο, το οποίο συνδυάζεται με τεράστια οικονομικά οφέλη.
Η UEFA μαζί με την αλλαγή του φορμάτ στις τρεις διοργανώσεις της, έχει αποφασίσει να ανοίξει και την... οικονομική κάνουλα. Έτσι, τα έσοδα είναι πλέον ακόμη πιο μεγάλα.
Τα εγγυημένα ποσά και αυτά που εξαρτώνται από την απόδοση
Μία ομάδα μονάχα από την συμμετοχή της στο League Stage του Champions League θα λάβει το ποσό των 18.620.000 ευρώ, χρήματα, τα οποία θα δοθούν σε δύο δόσεις, 17.870.000 ευρώ για αρχή και στη συνέχεια τα υπόλοιπα 750.000 ευρώ.
Αυτά τα χρήματα αυξάνονται ανάλογα την πορεία της κάθε ομάδας στο League Stage. Συγκεκριμένα, κάθε νίκη αξίζει 2.100.000 ευρώ και κάθε ισοπαλία 700.000 ευρώ.
Επίσης, κάθε ομάδα θα παίρνει χρήματα ανάλογα και το πού θα τερματίσει στο διευρυμένο αυτό πρωτάθλημα. Ο 36ος θα λάβει μία "μετοχή", αξίας 275.000 ευρώ. Ο 35ος δύο μετοχές (275.000Χ2) και ούτω κάθ' εξής. Όσο πιο ψηλά, τερματίσει μία ομάδα, τόσο περισσότερα χρήματα θα βάλει στα ταμεία της.
Επιπλέον, οι ομάδες που θα τερματίσουν στις θέσεις 1-8 θα λάβουν ακόμη 2.000.000 ευρώ, ενώ οι ομάδες που θα τελειώσουν το League Stage στις θέσεις 9-16 θα λάβουν 1.000.000. Τα έσοδα συνεχίζονται στα νοκ-άουτ.

Πρόκρισης στα playoffs: 1.000.000 ανά ομάδα
Πρόκριση στη φάση των 16: 11.000.000 ανά ομάδα
Πρόκριση στα προημιτελικά: 12.500.000 ανά ομάδα
Πρόκριση στα ημιτελικά: 15.000.000 ανά ομάδα
Πρόκριση στον τελικό: 18.000.000 ανά ομάδα
Ο νικητής θα λάβει επιπλέον 6.500.000 ευρώ.

Τα χρήματα από τα τηλεοπτικά δικαιώματα
Οι ομάδες θα έχουν έσοδα και από τα τηλεοπτικά δικαιώματα,, με την UEFA να συστήνει ένα νέο σύστημα διανομής των εσόδων, το οποίο ονομάζεται value pillar, δηλαδή πυλώνα αξίας και ουσιαστικά είναι ο συνδυασμός του market pool και της κατάταξης της ομάδας (club coefficients).
Το value pillar θα χωρίζεται σε δύο μέρη, το ευρωπαϊκό και το μη ευρωπαϊκό. Το πρώτο θα αφορά την πώληση των τηλεοπτικών δικαιωμάτων στις αγορές της UEFA και το δεύτερο στις υπόλοιπες. Κάθε ομάδα λαμβάνει χρήματα και από τις δύο αγορές.
Όσον αφορά στο ευρωπαϊκό κομμάτι, οι ομάδες που συμμετέχουν κατατάσσονται ανάλογα με τη συμμετοχή του τηλεοπτικού παρόχου κάθε χώρας στα συνολικά τηλεοπτικά κέρδη σε κάθε κύκλο διοργάνωσης.
Για παράδειγμα, εάν η Αγγλία είναι το Νο1, τότε οι τέσσερις ομάδες της στο Champions League θα έχουν τις τέσσερις πρώτες θέσεις. Επιπλέον, θα δημιουργείται και ένα δεύτερο ranking το οποίο θα καθορίζεται από τους βαθμούς 5ετίας της κάθε ομάδας.
Το τελικό ranking θα "φτιάχνεται" από το μέσο όρο των δύο κατατάξεων και θα μοιράζονται 666 "μετοχές". Η τελευταία ομάδα θα λαμβάνει μία μετοχή, η οποία υπολογίζεται στα 960.000 ευρώ (εάν το ευρωπαϊκό μέρος αναλογεί στο 75%, όπως συνέβη πέρσι). Η πρώτη ομάδα του ranking θα έχει 36 μετοχές, δηλαδή μπορεί να έχει έσοδα κοντά στα 34.000.000 ευρώ.
Στο μη ευρωπαϊκό κομμάτι (non-european part) θα υπολογίζονται οι πόντοι κάθε ομάδας τα τελευταία 10 χρόνια και η συνεισφορά κάθε χώρας στην αγοροπωλησία των τηλεοπτικών δικαιωμάτων. Η τελευταία ομάδα της κατάταξης στο Champions League θα λαμβάνει μία μετοχή 320.000 ευρώ, η 35η δύο μετοχές και ούτω καθ' εξής.
Πόσα περιμένει ο ΠΑΟΚ εάν προκριθεί στο League Stage
Έχουν ήδη γίνει προσεγγίσεις από τα ποσά που θα μπορούσε να λάβει μία ομάδα από την συμμετοχή της στο League Stage του Champions League. Σε αυτές τις εκτιμήσεις έχει συμπεριληφθεί και ο ΠΑΟΚ.
Συγκεκριμένα, ο Δικέφαλος ενδέχεται να λάβει 4.800.000 ευρώ από το european part του value pillar και άλλα 3.520.000 ευρώ από το non-european part. Αυτά τα ποσά μεταβάλλονται ανάλογα από τη θέση της Ελλάδας στη συμβολή της στο τηλεοπτικό "τοπίο" και φυσικά από το ποιες ομάδες θα συμμετάσχουν τελικά.
Έτσι, υπάρχει εκτίμηση πως ο ΠΑΟΚ θα μπορούσε να έχει μίνιμουμ έσοδα περίπου 27.000.000 ευρώ, αν καταφέρει και περάσει τρεις προκριματικούς γύρους (ως ισχυρός) και προκριθεί στο League Stage του Champions League.

[blackchaos]

Συμπαθητικό άρθρο που ουσιαστικά συνοψίζει όσα είχαν ειπωθεί σε αυτή την στήλη.

Να πω ότι η πηγή του συντάκτη για την εκτίμηση των εσόδων του ΠΑΟΚ είναι από μία σελίδα στο twitter με όνομα scotland's coefficient.


Γράφει επίσης ότι το european part του value pillar ήταν 75% πέρσι ,που δεν το βρήκα όσο και να το έψαξα και δεν ξέρω αν ισχύει ή το λέει έτσι για να το πει. Έτσι και αλλιώς όποιος κάνει εκτιμήσεις για τα οικονομικά του νέου champions league χρησιμοποιεί αυτό το ποσοστό το οποίο το είχε δώσει η uefa ως παράδειγμα και μάλλον εκεί θα κυμαίνεται.

Η μόνη διαφορά στις προβλέψεις που θα δώσω είναι ότι στην εκτίμηση του scotland's coefficient που δίνει στον ΠΑΟΚ 27εκκατομύρια μόνο απ'την είσοδο στο league stage του champions league , ο ΠΑΟΚ στην δυναμική του market pool είναι 35ος μόνο πάνω απ'την σαχταρ, ενώ η ελλάδα είναι πιο δυναμική αγορά . Οπότε αυτά τα 27εκκατομύρια το πιο πιθανον να είναι αυξημένα . Δεν τα λες και λίγα όμως



Τις χρονίες 19/20 και 20/21 που έπαιξε ο γαύρος champions league , τα έσοδα του απ'τον market pool , τα έσοδα της ελλάδας δηλαδή ξεπερνούσαν αυτά της ολλανδίας , του βελγίου ,της πορτογαλίας, της τσεχίας και οριακά της τουρκίας και του ισραηλ.

Σήμερα βγήκε δημοσίευμα ότι ο ant1 πήρε το conference kai to europa league για τα επόμενα 3 χρόνια.΄Θα δείχνει ένα παιχνίδι της επιλογής του καθε πέμπτη και τα υπόλοιπα η κοσμοτέ.Ελπίζω να μην υποβαθμιστούν τα χρήματα που θα δίνει η κοσμοτέ για το champions league γιατί ο ΠΑΟΚ μπορεί να χάσει κυριολεκτικά χρήματα από αυτήν την ιστορία εφόσον μπει στο league stage.

[Doomlord4]

Βγάζουμε άκρη σιγά σιγά
Εκεί που έλεγα να "συμβιβαστώ με 25εκ εκκίνηση!
Ρέηντζερσ Μιντιλαντ και Φενερ να αποκλειστούν!

[Doomlord4]

Ποιος καλύτερος τρόπος να αντικατασταθεί ένα "λάθος" άρθρο με ένα σωστό,από το ίδιο άτομο

Ποιος καλύτερος τρόπος απ το να ρωτάς:

Θα είσασταν δεκτικός σε μια διόρθωση;

[john4serres]

Βγάζουμε άκρη σιγά σιγά
Εκεί που έλεγα να "συμβιβαστώ με 25εκ εκκίνηση!
Ρέηντζερσ Μιντιλαντ και Φενερ να αποκλειστούν!

Σε ποιο γύρο;

[Doomlord4]

Αν μπουμε στην League Phase και δεν μπουν αυτοί.

Βέβαια,ανάλογα και με τις ομάδες που θα τις "αντικαταστήσουν"

[Doomlord4]

Οπότε υπάρχει ένα απίθανο σενάριο να αποφύγουμε την γαλατασαράι μόνο και αν αποκλειστούν απ'τον 2ο προκριματικό ( απο εκεί που ξεκινάνε ) η φερεντσβάρος και η μακάμπι σωστά? Δύσκολο βάση της δυναμικότητας των αντιπάλων.
Μόνος τρόπος να αποφύγουμε την young boys αν αποκλειστεί μία από τις 2 (φερεντσβάτος,μακάμπι) στον 2ο προκριματικό επίσης.

Γι' αυτό και μόνο το (απίθανο) σενάριο ήθελα να το πάρει η Ρεάλ να φύγει η Σαχτάρ από τους δυνατούς - κι ας με «μάλωσε» ο Ντουμ όταν το είχα πρωτοπεί.

Όσο κι αν έψαξα δεν το βρήκα το "μάλωμα"

Δεν θα γίνω απόλυτος.
Για μένα,είχαμε μεγαλύτερο συμφέρον με την Ντόρτμουντ

Αλλά στην τελική αυτό που θεωρώ σωστό ήταν να ξέρατε όλα τα δεδομένα
(κι όχι τα μισά του Δημάτου)

Για την ευκαιρία του ΠΑΟΚ να μπει στο Champions League:

«Ο ΠΑΟΚ είναι η μόνη ομάδα που έχει ένα σχετικό ενδιαφέρον για τον τελικό του Champions League. Αν το κατακτήσει η Ρεάλ, ισχύει ο κανονισμός του rebalancing, οπότε η Σαχτάρ θα φύγει και θα πάει απευθείας στους 36, πράγμα που θα οδηγήσει μια ομάδα με καλό συντελεστή να μην είναι στις υποψήφιες αντιπάλους. Ξεκινά από τον δεύτερο προκριματικό, τα πράγματα θα είναι βατά εκεί και μια πρόκριση του εξασφαλίζει τη συμμετοχή μίνιμουμ στο League Stage του Conference League. Με τα τωρινά δεδομένα, ο ΠΑΟΚ αν φτάσει στα playoffs δεν θα βρει τη Σαχτάρ, τη Ντιναμό Ζάγκρεμπ, τον Ερυθρό Αστέρα και τη Μακάμπι. Αν πάρει η Ρεάλ το Champions League, τότε θα αποφύγει και τη Φερεντσβάρος που θα ανέβει στους ισχυρούς. Πιθανοί αντίπαλοι είναι Γιουνγκ Μπόις, Καραμπάγκ, Γαλατάσαραϊ, Σλόβαν Μπρατισλάβας και κάποιες άλλες».



Τι μας λέει σήμερα ο Κ.Δημάτος

1) η Σαχτάρ θα φύγει και θα πάει απευθείας στους 36 (με νίκη της Ρεάλ)
2) μια ομάδα με καλό συντελεστή δεν θα είναι στις υποψήφιες αντιπάλους

Αν πάρει η Ρεάλ το Champions League, τότε θα αποφύγει και τη Φερεντσβάρος που θα ανέβει στους ισχυρούς. Πιθανοί αντίπαλοι είναι Γιουνγκ Μπόις, Καραμπάγκ, Γαλατάσαραϊ, Σλόβαν Μπρατισλάβας και κάποιες άλλες».


Είναι δύσκολο να δούμε την διαφορά;


Αν το πάρει η Ντόρτμουντ....
Γιουνγκ Μπόις, Καραμπάγκ, Γαλατάσαραϊ, Σλόβαν Μπρατισλάβας ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΥΣ ΠΙΘΑΝΟΥΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ


Το όλο θέμα είναι ΠΟΙΑ ομάδα θα μπει στις πιθανές αντιπάλους μας,αν αποφύγουμε την Φερεντσβάρος



Με Ρεάλ λοιπόν δεν θα έχουμε την Φερεντσβάρος των 50εκ



και στην θέση της μπορεί να είναι μια εκ των

Ρεάλ;
Μπαρτσελόνα;;
Μπάγερν;;;
Μαν.Σίτυ;;;;;;




Όχι









11 Bodø/Glimt Norway 28,000 39.950.000
12 Ludogorets Bulgaria 26,000 38.400.000
13 Midtjylland Denmark 25,500 42.750.000
14 Sparta Praha Czech R. 22,500 65.800.000


Έχουν τόσο μεγάλη διαφορά;

Δεν θα το λεγα


αυτές είναι οι "κάποιες άλλες'' του Δημάτου


Ο οποίος δεν έχει μπει ΦΥΣΙΚΑ στο σκεπτικό πως η Σαχτάρ είναι ΑΜΕΣΗ ανταγωνίστρια για κάθε πιθανό επόμενο Rebalancing



Και δεν θέλω να πάρει άκοπα τους 6 βαθμούς του Ομίλου και να ξεφύγει κι άλλο


Αλλά στην τελική αυτό που έχω γράψει είναι πως


ΓΙΑ ΜΕΝΑ
ΜΑς συμφέρει η νίκη της Ντορτμουντ


Για όποιον "φοβάται" την Φερεντσβάρος και πιστεύει πως αν η Σαχτάρ πάει στο C.L θα κάνει 8 ήττες
(οπότε σύνολο μόνο +6 βαθμοί)
ενώ αν πέσει στο Europa π.χ μπορεί να το πάρει

Τότε ας υποστηρίξει Ρεάλ


Απλά εγώ σας λέω ΟΛΑ τα δεδομένα και σας δίνω όλες τις παραμέτρους

Όποιος πιστεύει πως μπορούν να γίνουν 3 επιθυμητοί αποκλεισμοί,μπορεί να βλέπει με καλό μάτι την κατάκτηση ρεάλ
Όποιος όχι,το ανάποδο.

[Doomlord4]

Για να ΜΗΝ έχουμε πιθανό αντίπαλο (20%) την Γαλατάσαράι,θα πρέπει να αποκλειστούν ΚΑΙ οι 3 ομάδες (Μακάμπι/Φερεντσβάρος/Καραμπάχ) στον Β' προκριματικό (και μόνο στον Β' προκριματικό),από 3 από τις ομάδες στο κόκκινο πλαίσιο (flora tallinn και κάτω)

[VfB v2]

Με μια μπορεί να γίνει. Εγινε πέρσι με την Φερεντσβάρος με Κλακσβικ. Με τρείς δεν υπάρχει περίπτωση. Λογικά με ευχέλια θα δούμε την κλήρωση εαν φτάσει το θέμα εκεί.

Εαν ο μη γένοιτο κληρωθούμε με Γαλατά, θα ειναι καραστημένη η κλήρωση. Αντε να γίνεται μια, δύο φορές αυτό το πράμα το θέωρεις λογικό. Οταν όμως κάθε χρονια κληρώνεσαι τουλάχιστον σε έναν γύρο με τον χειρότερο αντίπαλο και έχει χρόνια να αντιμετωπίσεις χωριουδάκι, ε κάνει κούκου εκεί.

Δηλαδη για να το δούμε συγκεκριμένα τα χανούμια με 10 βαθμούς κληρώθηκαν με Ντιναμο Ζαγκρεβ και Αντβερπ και εμείς με καμια 20αριά και βάλε με Αγιαξ και Μπενφίκες. Ο ανύπαρκτος ρούλης που έχει να μπει όμιλο καμια 15 χρόνια έχει βρει στα προκριματικά κάτι ομάδες που δεν γεμίζουν ούτε μπυραρία όπως κολος κοβαλιβκα, αρατατ και γκομελ, και σε εμάς πεφτουν διαρκώς ομάδες με μεγάλο brand name στις χώρες τους όπως Μπειταρ, Λεσφκι, Χαιντουκ, Χαρτς.

[Doomlord4]

Η Ουέφα πρόσθεσε τους 4,333 που έβαλε και τις προηγούμενες χρονιές,στην Ρωσία
Κι ας μην αγωνίζονται στη Ευρώπη




Όταν αρθεί το μπαν,θα ξαναμπεί εύκολα στην 15άδα (;)

[blackchaos]

Οπότε υπάρχει ένα απίθανο σενάριο να αποφύγουμε την γαλατασαράι μόνο και αν αποκλειστούν απ'τον 2ο προκριματικό ( απο εκεί που ξεκινάνε ) η φερεντσβάρος και η μακάμπι σωστά? Δύσκολο βάση της δυναμικότητας των αντιπάλων.
Μόνος τρόπος να αποφύγουμε την young boys αν αποκλειστεί μία από τις 2 (φερεντσβάτος,μακάμπι) στον 2ο προκριματικό επίσης.

Ευτυχώς στο συγκεκριμένο δεν παραπληροφόρησα με κατάφαση

Είχα παραβλέψει τελείως την Καραμπάχ,οπότε το δύσκολο σενάριο για Γαλατασαράι γίνεται απίθανο με 3 αποκλεισμούς στον 2ο προκριματικό.

Τουλάχιστον είναι εφικτό να αποφύγουμε στα play off την young boys αν αποκλειστεί μία απ' τις δύο ( Φερεντσβάρος, Μακάμπι ) στον 2ο .

[Doomlord4]

Σιγά το λάθος,μια χαρά

Ναι,για κλήρωση με Ελβετούς..... δεν θα πετούσα σκούφια