Ιβάν Σαββίδης VI

[figurehead4]

Kαι δεν είναι μόνο το εξώφυλλο της "φορτσα Ιβάν". Το τι παπαριες λέγονται και στα ραδιοφωνα ενόψει του καλοκαιριού... Αδιανόητα πραγματα. Ακουμε παλι για οικονομική ζημιά του ευεργέτη που θα πρέπει να ματώσει ξανα, ότι παρόλα αυτα θα χώσει πολλά το καλοκαίρι, θα γίνει λέει και αλλαγή μοντέλου... Τα ίδια και τα ίδια για μια ακόμη σεζον μετα το νταμπλ.

Μιλάμε, για να μην μπερδευομαστε, για τον ίδιο ιδιοκτήτη που μόλις τον Γενάρη με πρώτη την ομάδα στη βαθμολογία και στους 16 του κονφερενς έφερε για ενίσχυση μόνο έναν μπακ, του οποίου μάλιστα το μεγαλύτερο μέρος του συμβολαίου το πληρώνει η προηγούμενη ομάδα του.

Και το κακό δεν είναι το σανό που μας ταΐζουν. Είναι πως το παραγγέλνουμε πλέον μόνοι μας. Το έχουμε ανάγκη για να καταλαγιάζει ο φόβος μη μας εγκαταλείψει.

Έτσι δεν μας ενοχλούν οι δανεικοί μιας χρήσης, ούτε οι παίχτες που στην προηγούμενη ομάδα τους έπαιρναν 10€ και εδω ξαφνικά παίρνουν 50€ και 100€ (Νινουα, Κανίς, Κουαλιάτα, Σοάρες, Εσιτι...) γιατί είμαστε υποτίθεται ή άπλες ή κορόιδα. Αναλόγως από ποιον αγοράζεις το σανό.

[Μπαρκαρούτσος]

Δεν πιστεύω να κράζετε για την αυτάρκεια όμως!

[Montrealiotis]

Όλες οι ομάδες είναι ζημιογόνες στην Ελλάδα. Δεν ανακάλυψαν την Αμερική η αρδ. Ερωτηματικό για μένα είναι η χάρτινη που το γήπεδο έχει πολλά έσοδα.

[Amsterdamer_87]

Τα πολλα εσοδα της Α4 ειναι οντως απ'το γηπεδο η το κανουν να φαινεται ετσι ??

[Tolaros]

Ο Μάκης ούτε καν ασχολείται με αυτα

Ναι δεν ξέρω ,οκ, όποιον εννοείς. Όπου Μάκης βάλε Κυριάκος ή Μαρία

[renegade]

Τι έγινε ρε...τα notifications χτυπάνε μόνο για τον λουτσέσκου?
Όποιος αμφιβάλλει για το αν " ματώνει " από την τσέπη του κάθε χρόνο ο "Τσίπης" ο Ιβάν μπορεί να δει τους δημοσιευμενους ισολογισμούς της ομάδας.

Και επειδή κάποιοι προφανώς θα πούνε ότι ένας ισολογισμός μπορεί να είναι και λίγο μαγειρεμένος...ναι λίγο κ συνήθως με μετακύληση εσόδων ή εξόδων.
Εδώ βλέπουμε ότι υπάρχει ένα τριετία πάνω από δέκα εκατομμύρια αρνητικη θέση αν χρόνο.

Πολλά μπορεί να πει κανείς για τον τρόπο που διοικεί την ομάδα ο Ιβάν,τις επιλογές του,την μη προσαρμογή του στις απαιτήσεις του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου κτλ.
Αλλά δεν θα έπρεπε να υπάρχει αμφιβολία για το αν χώνει από την τσέπη του .

Το ότι τρεις αγωνιστικές πριν από την λήξη μιας σεζόν στην οποία ακόμα έχουμε ελπίδες για πρωτάθλημα, καθόμαστε και ασχολούμαστε με τέτοια θέματα ... είναι και ένας από τους σημαντικότερους λόγους που δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε τους από κάτω.
Βέβαια εδώ είχαμε την " τιμή " να διαβάσουμε στο μεγαλύτερο ΠΑΟΚτσιδικο φόρουμ το μανιφέστο υπέρ του Βαγγέλα

[DamoN]

Κάτι ψιλά πήρε το μάτι μου για διοικήσεις Πρωτοδικείου και για τον όσιο βαγγελα τον μεγαλοπρεπή .
Άντε να έρθει το αύριο να πάω μια ΤΟΥΜΠΑΡΑ γιατί θα αρχίσω τα Χέντριξ από τώρα

[george188]

Kαι δεν είναι μόνο το εξώφυλλο της "φορτσα Ιβάν". Το τι παπαριες λέγονται και στα ραδιοφωνα ενόψει του καλοκαιριού... Αδιανόητα πραγματα. Ακουμε παλι για οικονομική ζημιά του ευεργέτη που θα πρέπει να ματώσει ξανα, ότι παρόλα αυτα θα χώσει πολλά το καλοκαίρι, θα γίνει λέει και αλλαγή μοντέλου... Τα ίδια και τα ίδια για μια ακόμη σεζον μετα το νταμπλ.

Μιλάμε, για να μην μπερδευομαστε, για τον ίδιο ιδιοκτήτη που μόλις τον Γενάρη με πρώτη την ομάδα στη βαθμολογία και στους 16 του κονφερενς έφερε για ενίσχυση μόνο έναν μπακ, του οποίου μάλιστα το μεγαλύτερο μέρος του συμβολαίου το πληρώνει η προηγούμενη ομάδα του.

Και το κακό δεν είναι το σανό που μας ταΐζουν. Είναι πως το παραγγέλνουμε πλέον μόνοι μας. Το έχουμε ανάγκη για να καταλαγιάζει ο φόβος μη μας εγκαταλείψει.

Έτσι δεν μας ενοχλούν οι δανεικοί μιας χρήσης, ούτε οι παίχτες που στην προηγούμενη ομάδα τους έπαιρναν 10€ και εδω ξαφνικά παίρνουν 50€ και 100€ (Νινουα, Κανίς, Κουαλιάτα, Σοάρες, Εσιτι...) γιατί είμαστε υποτίθεται ή άπλες ή κορόιδα. Αναλόγως από ποιον αγοράζεις το σανό.

Όχι φίλε η ομάδα ειναι κερδοφόρα κάθε χρονιά, ψέματα λένε οι ισολογισμοί

[Andrew R]

Δεν είπα ότι είναι ψεύτης ο Αντρέ, είπα ότι πιο πιθανό μου φαίνεται να θέλανε τον Αντρέ να υπογράψει στα λεφτά που δίναμε αρχικά κι έπειτα ο Ιβάν πήγε να τα καλύψει.
Ο Λουτσεσκου δεν κατάλαβα που κολλαει, δεν ανανεώνει αυτός παίκτες. Και η διοίκηση που λες είναι ο Ιβάν.

Για πολλά μπορώ να κραξω και το Γκαγκατση και τον Κυριάκο και πρώτο από όλα αυτή η εκνευριστικη εσωστρέφεια που έχει ξενερώσει τεράστιο ποσοστό κόσμου , αλλά όχι γιατί δεν ανανέωσε ο Κρέσπο.
Άμα θες να χρεώνεις στον Γκαγκατση τη μη ανανέωση παικτών, τότε να του χρεώσουμε και την απόκτηση τους. Έφερε ο Γκαγκατσης σε μια μέρα μέσα Μαουρίτσιο Καντουρι Βιερίνια και πήραμε δύο πρωταθλήματα, μπράβο στο Μάκη. Το ίδιο αστείο μου φαίνεται

Και στο κάτω κάτω, μια ο Μαου, δύο ο Άντρε, Κρέσπο τρεις, μετά από τόσες φορές που ο Μάκης έκανε χοντράδες πίσω από την πλάτη του Ιβάν και ο Ιβάν το έμαθε, γιατί είναι ακόμα είναι στη θέση του?? Για να το κάνει άλλες δέκα ?

Η τοποθέτηση σου φίλε τολαρε αφήνει παρά πολλά κενά στον τρόπο λειτουργίας της ομαδο κι δεν απαντά σε στοιχειώδη πράγματα που βλέπουμε όλα αυτά τα χρόνια. Στο έθεσε πολύ σωστά ο ρενε πιο πάνω αλλά γενίκευσες το πλαίσιο των επιχειρημάτων ακριβως για να μην απαντησεις. Η γκοτζαρεβα δεν πήρε μόνη της την απόφαση μη ανανέωσης του κρεσπο για να έρθει στην ομάδα ο καργας. Ο Βιεϊρίνια ξεφτιλιζόταν επι ένα καλοκαίρι για ένα θέμα που ο γίγαντας ιβαν έκλεισε σε δέκα λεπτά. Δυο χρόνια πριν αυτή οι διοίκηση ήταν έτοιμη να φέρει τον γιο του δωνη ο οποίος έβριζε προσωπικά τον ιβαν κι την οικογένεια του και σε κάθε σοσιαλ λογαριασμό που είχε. Εδω κι κάποιες μέρες συντεταγμένα οι Αρδ του ΠΑΟΚ που λειτουργούν σαν ανεπίσημο φερέφωνο της εδώ διοίκησης έχουν σηκώσει θέμα Μειτε γιατί δεν σήκωσαν θέμα Εκογγκ; Δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει μέσα στην ΠΑΕ όποτε δεν ξέρω κι ποιον να κατηγορήσω γιατί δεν ειναι σωστό . Αλλά αυτό που έχει σχεδόν επιβληθεί στον δημόσιο διάλογο είναι ότι από την κορυφή δηλαδή τον πρόεδρο αμέσως μετά ερχόμαστε στις ευθύνες του αγωνιστικού τμήματος. Εσυ κι παρά πολλοί ακόμα κάνετε μια τεράστια προσπάθεια να βγει η διοίκηση της ΠΑΕ έξω από το κάδρο όλων των ευθυνών. Μάλιστα το μοτίβο κι εδώ στο ΠΑΟΚΜΑΝΙΑ είναι ότι από τον πρόεδρο πάμε κατευθείαν στον προπονητή. Είναι επιτέλους επιτακτική η ανάγκη να αναζητήσουμε απαντησεις για τις παλινωδίες στην ΠΑΕ . Το αγωνιστικό μας τμήμα φέτος έπιασε ταβάνι το διοικητικό;

[VfB v2]

Τι έγινε ρε...τα notifications χτυπάνε μόνο για τον λουτσέσκου?
Όποιος αμφιβάλλει για το αν " ματώνει " από την τσέπη του κάθε χρόνο ο "Τσίπης" ο Ιβάν μπορεί να δει τους δημοσιευμενους ισολογισμούς της ομάδας.

Και επειδή κάποιοι προφανώς θα πούνε ότι ένας ισολογισμός μπορεί να είναι και λίγο μαγειρεμένος...ναι λίγο κ συνήθως με μετακύληση εσόδων ή εξόδων.
Εδώ βλέπουμε ότι υπάρχει ένα τριετία πάνω από δέκα εκατομμύρια αρνητικη θέση αν χρόνο.

Πολλά μπορεί να πει κανείς για τον τρόπο που διοικεί την ομάδα ο Ιβάν,τις επιλογές του,την μη προσαρμογή του στις απαιτήσεις του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου κτλ.
Αλλά δεν θα έπρεπε να υπάρχει αμφιβολία για το αν χώνει από την τσέπη του .

Το ότι τρεις αγωνιστικές πριν από την λήξη μιας σεζόν στην οποία ακόμα έχουμε ελπίδες για πρωτάθλημα, καθόμαστε και ασχολούμαστε με τέτοια θέματα ... είναι και ένας από τους σημαντικότερους λόγους που δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε τους από κάτω.
Βέβαια εδώ είχαμε την " τιμή " να διαβάσουμε στο μεγαλύτερο ΠΑΟΚτσιδικο φόρουμ το μανιφέστο υπέρ του Βαγγέλα

Εαν εισαι 10εκ μέσα και εισαι μέσα και τρους στόχους όντας πρώτος με την ομάδα να πετάει τα κάνεις 15 για να δεις πολύ μεγάλα πράματα. Που εαν τα καταφέρεις παίζει να μην χρειαστεί να τα πληρώσεις κιολας. Η ομάδα όμως δυστυχώς έχει πάρει διαζύγιο με την λογική.
Είτε εφαρμόζεις αυταρκεια εξ ολοκλήρου αναπροσαρμοζοντας το μπατζετ κάθε χρονο χωρίς παρέκκλισεις ώστε να μην έχεις ζημίες, είτε πας όπως βγει και τα σκας οταν παρουσιάζονται ευκαιρίες. Εμείς δεν κάνουμε κανένα απο τα δύο.

[Tolaros]

Η τοποθέτηση σου φίλε τολαρε αφήνει παρά πολλά κενά στον τρόπο λειτουργίας της ομαδο κι δεν απαντά σε στοιχειώδη πράγματα που βλέπουμε όλα αυτά τα χρόνια. Στο έθεσε πολύ σωστά ο ρενε πιο πάνω αλλά γενίκευσες το πλαίσιο των επιχειρημάτων ακριβως για να μην απαντησεις. Η γκοτζαρεβα δεν πήρε μόνη της την απόφαση μη ανανέωσης του κρεσπο για να έρθει στην ομάδα ο καργας. Ο Βιεϊρίνια ξεφτιλιζόταν επι ένα καλοκαίρι για ένα θέμα που ο γίγαντας ιβαν έκλεισε σε δέκα λεπτά. Δυο χρόνια πριν αυτή οι διοίκηση ήταν έτοιμη να φέρει τον γιο του δωνη ο οποίος έβριζε προσωπικά τον ιβαν κι την οικογένεια του και σε κάθε σοσιαλ λογαριασμό που είχε. Εδω κι κάποιες μέρες συντεταγμένα οι Αρδ του ΠΑΟΚ που λειτουργούν σαν ανεπίσημο φερέφωνο της εδώ διοίκησης έχουν σηκώσει θέμα Μειτε γιατί δεν σήκωσαν θέμα Εκογγκ; Δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει μέσα στην ΠΑΕ όποτε δεν ξέρω κι ποιον να κατηγορήσω γιατί δεν ειναι σωστό . Αλλά αυτό που έχει σχεδόν επιβληθεί στον δημόσιο διάλογο είναι ότι από την κορυφή δηλαδή τον πρόεδρο αμέσως μετά ερχόμαστε στις ευθύνες του αγωνιστικού τμήματος. Εσυ κι παρά πολλοί ακόμα κάνετε μια τεράστια προσπάθεια να βγει η διοίκηση της ΠΑΕ έξω από το κάδρο όλων των ευθυνών. Μάλιστα το μοτίβο κι εδώ στο ΠΑΟΚΜΑΝΙΑ είναι ότι από τον πρόεδρο πάμε κατευθείαν στον προπονητή. Είναι επιτέλους επιτακτική η ανάγκη να αναζητήσουμε απαντησεις για τις παλινωδίες στην ΠΑΕ . Το αγωνιστικό μας τμήμα φέτος έπιασε ταβάνι το διοικητικό;

Εγώ δεν απαντώ? Ποιος πήρε απόφαση απόκτησης του Κάργα αντί του Κρέσπο? Εσείς πείτε μου που απαντάτε.

Δεν ήξερε ο γίγαντας Ιβάν ότι επί ένα καλοκαίρι, ο Βιερίνια, ο αρχηγός, η απόλυτη σημαία του συλλόγου, δεν έχει συμβόλαιο και είναι στον αέρα? Σοβαρά το λέτε τώρα αυτό? Δεν ξέρει αυτή τη στιγμή ο Μαρινάκης αν έχει συμβόλαιο ή όχι ο Φορτούνης?
Το αν λειτουργούν οι ΑΡΔ σα φερέφωνο το λες εσύ φίλε. Εγώ λέω δεν ξέρουν την τύφλα τους και γράφουν για να γράφουν για να πουλάνε. Γράφουν για Μεϊτέ γιατί αυτά θέλετε να διαβάσετε και αυτά πουλάνε. Την τύφλα τους δεν ξέρουν και για το Μεϊτέ. Δεν τους πήρα ποτέ σοβαρά και δε θα αρχίσω τώρα. Πες μου σε πόσα εξώφυλλα έχει πέσει μέσα η forza που είναι φερέφωνο.

Εγώ δεν έβγαλα καμία διοίκηση από το κάδρο των ευθυνών. Εσείς βγάζετε τον Ιβάν από το κάδρο της διοίκησης. Ποια είναι αυτή η διοίκηση τέλος πάντων που κάνει κουμάντο χωρίς τον Ιβάν μέσα? Και με το Γιώργη εδώ πλέον. Πες μου αυτός και αυτός και αυτός και ευθύνονται για αυτό και αυτό και αυτό. Συγκεκριμένα πράγματα. Όχι η "διοίκηση" αλλά εξαιρείται ο Ιβάν.

Και δεν απαντάτε και το ερώτημα, αφού έγινε ότι έγινε με Κρέσπο και Αντρέ και γω δεν ξέρω ποιον, γιατί ο Ιβάν το αφήνει να συνεχίζεται αυτό το μοτίβο? Γιατί δεν τους ξήλωσε, τους άλλαξε, τους ξέχεσε και συνεχίζουν να κάνουν τα ίδια στη "διοίκηση"?

Εσείς υποτιμάτε τον Ιβάν, όχι εγώ. Με να τον παρουσιάζετε κορόιδο που δεν ξέρει τι γίνεται με τα λεφτά του. Με τα λεγόμενά σας ο Ιβάν είτε χαζός είναι για να γίνεται ότι γίνεται, ή στα αρχίδια του και αδιάφορος.

[renegade]

Τι έγινε ρε...τα notifications χτυπάνε μόνο για τον λουτσέσκου?
Όποιος αμφιβάλλει για το αν " ματώνει " από την τσέπη του κάθε χρόνο ο "Τσίπης" ο Ιβάν μπορεί να δει τους δημοσιευμενους ισολογισμούς της ομάδας.

Και επειδή κάποιοι προφανώς θα πούνε ότι ένας ισολογισμός μπορεί να είναι και λίγο μαγειρεμένος...ναι λίγο κ συνήθως με μετακύληση εσόδων ή εξόδων.
Εδώ βλέπουμε ότι υπάρχει ένα τριετία πάνω από δέκα εκατομμύρια αρνητικη θέση αν χρόνο.

Πολλά μπορεί να πει κανείς για τον τρόπο που διοικεί την ομάδα ο Ιβάν,τις επιλογές του,την μη προσαρμογή του στις απαιτήσεις του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου κτλ.
Αλλά δεν θα έπρεπε να υπάρχει αμφιβολία για το αν χώνει από την τσέπη του .

Το ότι τρεις αγωνιστικές πριν από την λήξη μιας σεζόν στην οποία ακόμα έχουμε ελπίδες για πρωτάθλημα, καθόμαστε και ασχολούμαστε με τέτοια θέματα ... είναι και ένας από τους σημαντικότερους λόγους που δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε τους από κάτω.
Βέβαια εδώ είχαμε την " τιμή " να διαβάσουμε στο μεγαλύτερο ΠΑΟΚτσιδικο φόρουμ το μανιφέστο υπέρ του Βαγγέλα

Εαν εισαι 10εκ μέσα και εισαι μέσα και τρους στόχους όντας πρώτος με την ομάδα να πετάει τα κάνεις 15 για να δεις πολύ μεγάλα πράματα. Που εαν τα καταφέρεις παίζει να μην χρειαστεί να τα πληρώσεις κιολας. Η ομάδα όμως δυστυχώς έχει πάρει διαζύγιο με την λογική.
Είτε εφαρμόζεις αυταρκεια εξ ολοκλήρου αναπροσαρμοζοντας το μπατζετ κάθε χρονο χωρίς παρέκκλισεις ώστε να μην έχεις ζημίες, είτε πας όπως βγει και τα σκας οταν παρουσιάζονται ευκαιρίες. Εμείς δεν κάνουμε κανένα απο τα δύο.

Μα ο λόγος για τον οποίο δεν ήρθαν άλλοι παίκτες δεν ήταν οικονομικός αλλά αδυναμίας εύρεσης... αφού η λίμνη από την οποία ψαρεύουμε έχει περιορισμένο αριθμό ψαριών.

Επίσης υπάρχει κατά την γνώμη μου μια λανθασμένα άποψη ότι πάντα η προσθήκη κάποιου( ων) καλύτερων ποδοσφαιριστών κάνει νομοτελειακά και την ομάδα καλύτερη.
Όχι δεν την κάνει πάντα καλύτερη .

[Special 4]

Το να διαβαζουμε οτι καθε χρονο εχουμε ελλειμμα κ τρυπα π πρεπει να καλυψει ο Ιβαν, εχει καταντησει συνηθεια
Αν στοχος ειναι η αυταρκεια, τοτε μαλλον αυταρκεια δεν θα δουμε ποτε
Αν πρεπει να παιζουμε καθε χρονο Τσαμπιονς Λιγκ για να εχουμε αυταρκεια, τοτε μαλλον θα περιμενουμε ακομα πολλα χρονια
Οποτε ή πρεπει να τελειωνει ο στοχος της αυταρκειας κ να απαιτουμε ομαδαρα με κοστος αφου εχουμε δισεκατομμυριουχο ιδιοκτητη που μπορει να καλυπτει τα ελλειμματα ή πρεπει να κοπουν καποια εξοδα εκτος αγωνιστικου κ μπατζετ για να εχουμε αυταρκεια
Αυτη η ερμαφροδιτη κατασταση, δεν βγαζει καπου, παρα μονο στο παραλιγο

[kayde]

Τι έγινε ρε...τα notifications χτυπάνε μόνο για τον λουτσέσκου?
Όποιος αμφιβάλλει για το αν " ματώνει " από την τσέπη του κάθε χρόνο ο "Τσίπης" ο Ιβάν μπορεί να δει τους δημοσιευμενους ισολογισμούς της ομάδας.

Και επειδή κάποιοι προφανώς θα πούνε ότι ένας ισολογισμός μπορεί να είναι και λίγο μαγειρεμένος...ναι λίγο κ συνήθως με μετακύληση εσόδων ή εξόδων.
Εδώ βλέπουμε ότι υπάρχει ένα τριετία πάνω από δέκα εκατομμύρια αρνητικη θέση αν χρόνο.

Πολλά μπορεί να πει κανείς για τον τρόπο που διοικεί την ομάδα ο Ιβάν,τις επιλογές του,την μη προσαρμογή του στις απαιτήσεις του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου κτλ.
Αλλά δεν θα έπρεπε να υπάρχει αμφιβολία για το αν χώνει από την τσέπη του .

Το ότι τρεις αγωνιστικές πριν από την λήξη μιας σεζόν στην οποία ακόμα έχουμε ελπίδες για πρωτάθλημα, καθόμαστε και ασχολούμαστε με τέτοια θέματα ... είναι και ένας από τους σημαντικότερους λόγους που δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε τους από κάτω.
Βέβαια εδώ είχαμε την " τιμή " να διαβάσουμε στο μεγαλύτερο ΠΑΟΚτσιδικο φόρουμ το μανιφέστο υπέρ του Βαγγέλα

Αμην,αλλα τσαμπα τα γραφεις.

[VfB v2]

Μα ο λόγος για τον οποίο δεν ήρθαν άλλοι παίκτες δεν ήταν οικονομικός αλλά αδυναμίας εύρεσης... αφού η λίμνη από την οποία ψαρεύουμε έχει περιορισμένο αριθμό ψαριών.

Ε φυσικά θα είναι δυσκολο να βρεις περιπτώσεις παίχτών αξίας Μειτε με 1,5εκ μεταγραφή η δανεικούς των 2εκ καλυπτοντας μονο τις 800χιλ. Γιατι με αυτούς τους όρους βγήκε ο ΠΑΟΚ τον χειμώνα στην μεταγραφική, να εκμεταλευτεί καταστάσεις. Σωστά έπραξε και να συνεχίσει να πράττει έτσι, αλλα ο σκοπός την δεδομένη χρονική στιγμή ήταν να ενισχύσει την ομάδα εκεί που πονάει και όχι να κλέψει την αγορά. Τον χειμωνα έβγαινε προς τα έξω ότι "δεν καιγόνταν".

Επίσης υπάρχει κατά την γνώμη μου μια λανθασμένα άποψη ότι πάντα η προσθήκη κάποιου( ων) καλύτερων ποδοσφαιριστών κάνει νομοτελειακά και την ομάδα καλύτερη.
Όχι δεν την κάνει πάντα καλύτερη .

Το τσίρκο του γαύρου πάντως το έκαναν.