Razvan Lucescu IV

[gika]

Το 22/23 στα πλευ οφ ο Ζιφκοβιτς εκανε 10 90λεπτα!!!!

φέτος που δεν έχει 10 90λεπτα έχει καλύτερα νούμερα;

Φετος 45 συμμετοχες 16 γκολ 11 ασσιστ (στους 8 της Ευρωπης)
Περσι 41 συμμετοχες 7 γκολ 6 ασσιστ (αποκλεισμενοι απο την Ευρωπη)

Μιλάω για τα νούμερα του στα play off, όχι την περίοδο φορμαρίσματος στο πρώτο μισό της χρονιάς.

Επίσης, 3070 λεπτά φέτος σε 45 συμμετοχές μέχρι στιγμής, 3180 πέρσι σε 41.

[renegade]

Η πραγματικότητα είναι ότι η λειτουργία της ομάδας αν μείνει ίδια, χωρίς τον προπονητή Λουτσεσκου (δηλαδή κάποιον με Χ προπονητική ικανότητα και ΠΟΛΥ δουλευταρα), η ομάδα θα πέσει τρία σκαλιά πιο κατω


Γιατί απλούστατα δεν θα έχει ισορροπία, δε θα έχει εμπιστοσύνη, δε θα έχει λύσεις και δε θα έχει τα άντερα να τα διαχειριστεί όλα αυτά και θα γίνει πάλι το μπουρδέλο που ήταν το 2013.

Και καπως ετσι εξαιρετικα κ πολυ ομορφα διατυπωμενα οφειλω να ομολογησω, απο τον φιλτατο Equalizer φτανουμε στο συμπερασμα π πρεπει να περασει για φετος στον ΠΑΟΚτση οτι ετσι κ φυγει ο Λουτσεσκου θα ερθει ο Αρμαγεδδων στον ΠΑΟΚ

Να ειμαστε ευχαριστημενοι με οτι ΔΕΝ πετυχαινει ο Λουτσεσκου γιατι ετσι κ φυγει θα επελθει το ΧΑΟΣ

Συγνωμη Equalizer αλλα δεν συμφωνω
Η πιστωση χρονου π δοθηκε στον προπονητη ειναι πρωτοφανης
Και αν η διοικηση δεν κανει τη δουλεια της, αν τολμανε, ας φερουν προπονητη π θα εχει απαιτησεις απο αυτη κ θα την ξεμπροστιαζει αντι να βολευεται στο παχυλο του συμβολαιο

Πρώτον, κανονικά για την ειρωνία και για την εξυπναδα ότι προσπαθώ να περάσω εκ μέρους κάποιου ένα "μήνυμα" στον παοκτση, θα έπρεπε να έχεις ήδη αποχωρήσει. Αλλά σταματώ στην προειδοποίηση για μια φορά.

Δεύτερον, εσύ ΑΥΤΟ κατάλαβες πως εγραψα; Ότι πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι;

Ξαναδιάβασε λοιπόν και δες ότι το πρόβλημα που θίγω είναι ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΟ του άμα σου αρέσουν εσένα οι ενδεκάδες του Λουτσεσκου. Και είναι ότι δεν έχω καμία εμπιστοσύνη πως η ΠΑΕ ξέρει να οδηγήσει ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΑ το καράβι και απλά το έχει εναποθέσει στα χέρια κάποιου που εμπιστεύεται. Γιατί δε μπορεί να βρει άλλον ούτε κατάλληλο ούτε που η ίδια να εμπιστεύεται. Αυτό είναι ανικανότητα, όχι επιτυχία. Για αυτό κάποιοι εντός ΠΑΕ επειδή ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ το πρόβλημα, τουλάχιστον θέλουν το ραζβαν για να έχουν ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ θέματα το κεφάλι τους ήσυχο

Πιστεύω ότι αυτή η πολιτική είναι ότι χειρότερο για τον ΠΑΟΚ.
Την στιγμή που οι άλλοι από κάτω με τον έναν ή τον άλλο τρόπο αναπτύσονται εμείς θα πρέπει να αποδεχόμαστε ότι η μόνη λύση είναι η παραμονή λουτσέσκου ( με τα καλά του και τα στραβάτου) αφού άνθρωποι που χρυσό πληρώνονται δεν μπορούν να κάνουν αυτά με τα οποία είναι επιφορτισμένοι κ θα πρέπει σεζόν με την σεζόν να βάζουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλακι
Και νομίζουν ότι ο κόσμος δεν τα βλέπει αυτά?
Νομίζουν ότι ο κόσμος δεν καταλαβαίνει ότι κρύβονται όλοι κ μοναδικός στόχος τους είναι η διατήρηση της καρέκλας τους ?
Είναι όντως προς όφελος του ΠΑΟΚ η συγκεκριμένη τακτική κ φιλοσοφία?

Ναι ο λουτσέσκου κ του χρόνου πάλι στους διαθέσιμους 60 βαθμούς της κανονικής περιόδου με ομάδες κάτω από το 4 θα πάρει 50+ , θα μπούμε πάλι στα πλέι οφ με πιθανότητες ,οι οποίες πιθανότητες θα μειώνοντας σταδιακά με το πέρας των αγωνιστικών

Πόσες φορές μπορεί ένας άνθρωπος να δει το ίδιο έργο χωρίς να βαρεθεί... ειδικά όταν το έργο δεν είναι και πολύ υψηλής ποιότητας?

[Τρόμος]

Εκτός από την εκγύμναση,την διάρκεια της περιόδου και τον αριθμό των συνεχόμενων ντέρμπι θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν το πόσο κουραστικό είναι να επαναλαμβάνεις το ίδιο παιχνίδι ξανά και ξανά. Δεν το χαίρονται οι παίκτες το ποδόσφαιρο. είναι σαν να δουλεύεις σε ένα εργοστάσιο που φτιάχνει τους καλύτερους υπολογιστές αλλά εσύ κατεβάζεις ένα μοχλό κάθε 5 δευτερόλεπτα.Εάν ήταν θέμα κούρασης παίκτες σαν τον Μιχαηλίδη θα μπαίνανε και θα τρώγανε σίδερα. Μήπως η καταπόνηση γίνεται στην προπόνηση και είναι ψυχολογική;

[Psaras]

Παιχνιδια και λεπτα συμμετοχης ΠΑΟΚ vs AEX

Taison 46 3,127
Giannis Konstantelias 51 3,117
Andrija Živković 45 3,072
Kiril Despodov 54 3,003
Thomas Murg 44 2,240
Brandon 51 2,559
Mbwana Samatta 40 1,922
Stefanos Tzimas 24 527



Niclas Eliasson 44 2,614
Orbelín Pineda 41 2,950
Steven Zuber 39 2,503
Mijat Gaćinović 32 2,016
Nordin Amrabat 36 1,943
Petros Mantalos 38 1,665
Ezequiel Ponce 35 1,757
Levi Garcia 24 1,481
Sergio Araujo 33 1,134
Rodolfo Pizarro 22 725
Zini 11 239
Tom van Weert 7 209
Theodosis Macheras 9 335
Paolo Fernandes 9 126



Κατα μεσο ορο ολη η επιθετικη μας γραμμη παιζει 1,050 λεπτα παραπανω απο της ΑΕΧ και καθε παικτης μας εχει κατα μεσο ορο 17 παιχνιδια περισσοτερα !!

Ετρεχε και πιεζε ο Αραουχο προχθες σαν τρελος, μαλλον κανει καλη προπονηση ο Αλμειδα.

YΓ. Ξεχασα και τον Φερναντεζ. Ανανεωσα τα νουμερα.

[Blackgr4]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τις ομοιότητες που βρίσκει στις σεζόν 2021-2022, 2022-2023 και φέτος;

Τη πρώτη χρονιά Λουτσέσκου, με 3 δανεικούς και 3 ελεύθερους (ήθελαν και νταμπλ τρομάρα τους..), ο ΠΑΟΚ τερμάτισε δεύτερος με 64 βαθμούς, 19 βαθμούς πίσω από τον πρώτο Γαύρο και με ανύπαρκτους χάρτινους και βάζελους.

Τη δεύτερη χρονιά Λουτσέσκου, με το περίφημο "πλάνο ανανέωσης", με μεταγραφές επιπέδου Ρικάρντο, Κουαλιάτα, Νάσμπεργκ και δεν συμμαζεύεται, ο ΠΑΟΚ τερμάτισε τέταρτος με 67 βαθμούς, 16 βαθμούς πίσω από τους χάρτινους που βγήκαν πρώτοι, ενώ και αυτοί αλλά και ο βάζελος, ανέβασαν κατακόρυφα τα μπάτζετ τους και έσκασαν λεφτά για μεταγραφές.

Φέτος, ο ΠΑΟΚ με 4 αγωνιστικές να απομένουν, έχει μαζέψει ήδη 68 βαθμούς (τους περισσότερους της τριετίας), είναι στο -7 από τη κορυφή με παιχνίδι λιγότερο, έχει πλέον το μικρότερο μισθολογικό μπάτζετ, ξοδεύει τα λιγότερα απ' όλους για μεταγραφές και πουλάει μάλιστα βασικότατους παίκτες όπως ο Ίγκανσον και ο Ντόουγκλας. Παίκτες που αν είχαν μείνει, δεν θα έβγαιναν από την ενδεκάδα ούτε με ανακοπή.

Τι σκατά κοινό έχουν αυτές οι χρονιές; Ότι ενδεχομένως δεν θα πάρει πάλι κάποιον τίτλο; Και η εξήγηση σε αυτό είναι η ύπαρξη του Λουτσέσκου; Όχι πως οι άλλοι δυναμώνουν ή έστω κάνουν ότι μπορούν να δυναμώσουν ανεβάζοντας μπάτζετ μεταγραφών και μισθολογικό ενώ εσύ κάνεις το αντίθετο ας πούμε;

Δηλαδή αν τερματίσει 4ος, με απόσταση 6-7 βαθμών από τον πρώτο, έχοντας μαζέψει 72-73 βαθμούς, έχοντας κατεβάσει το μισθολογικό μπάτζετ και έχοντας σχεδόν εξαφανίσει το μεταγραφικό μπάτζετ, θα λέμε πως είναι ίδιες χρονιές;

Υ.Γ.
Ο ΠΑΟΚ των νταμπλ, είχε μικρότερο ή μεγαλύτερο μπάτζετ από τον φετινό;
Οι αντίπαλοι που είχε ο ΠΑΟΚ στα νταμπλ, έχουν πλέον μικρότερο ή μεγαλύτερο μπάτζετ σε σχέση με τότε;

[Afanas]

Εκτός από την εκγύμναση,την διάρκεια της περιόδου και τον αριθμό των συνεχόμενων ντέρμπι θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν το πόσο κουραστικό είναι να επαναλαμβάνεις το ίδιο παιχνίδι ξανά και ξανά. Δεν το χαίρονται οι παίκτες το ποδόσφαιρο. είναι σαν να δουλεύεις σε ένα εργοστάσιο που φτιάχνει τους καλύτερους υπολογιστές αλλά εσύ κατεβάζεις ένα μοχλό κάθε 5 δευτερόλεπτα.Εάν ήταν θέμα κούρασης παίκτες σαν τον Μιχαηλίδη θα μπαίνανε και θα τρώγανε σίδερα. Μήπως η καταπόνηση γίνεται στην προπόνηση και είναι ψυχολογική;

Όχι κι εργοστάσιο ρε φίλε... Όταν είμασταν φορμαρισμένοι παίζαμε πανέμορφα, ήταν απολαυστικό να το βλέπεις, πόσο μάλλον να παίζεις και να κάνεις αυτά τα πράγματα...

[Patron]

Στρατηγική του κλαμπ. Οπως είπε ο Ιβαν πέρσι μετά τη Λεφσκι "σας πληρώνω για 50 παιχνίδια κ πάτε να την σκαπουλάρετε με 30;"

[astral]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τις ομοιότητες που βρίσκει στις σεζόν 2021-2022, 2022-2023 και φέτος;

Δεν υπάρχουν και πολλές.

Απλά ο προπονητής είναι ο ίδιος και πολλοί έχουν αποφασίσει ότι εκεί βρίσκεται το μεγαλύτερο (ίσως και μοναδικό) πρόβλημα, οποτε πρέπει να βρεθεί κάποιο pattern για να το δικαιολογήσει όλο αυτό.\

Η μοναδική σημαντική ομοιότητα με πέρσι είναι η αποτυχία στο κύπελλο σε καταστάσεις που φαινόταν ότι είναι στα χερια μας και τελικά δεν το πετύχαμε.

Στα υπόλοιπα, η αλήθεια είναι ότι υπάρχει βελτίωση, με τον ανταγωνισμό να ανεβαίνει επίπεδα.

[flash4]

... ότι το πρόβλημα που θίγω είναι ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΟ του άμα σου αρέσουν εσένα οι ενδεκάδες του Λουτσεσκου. Και είναι ότι δεν έχω καμία εμπιστοσύνη πως η ΠΑΕ ξέρει να οδηγήσει ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΑ το καράβι και απλά το έχει εναποθέσει στα χέρια κάποιου που εμπιστεύεται. Γιατί δε μπορεί να βρει άλλον ούτε κατάλληλο ούτε που η ίδια να εμπιστεύεται. Αυτό είναι ανικανότητα, όχι επιτυχία. Για αυτό κάποιοι εντός ΠΑΕ επειδή ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ το πρόβλημα, τουλάχιστον θέλουν το ραζβαν για να έχουν ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ θέματα το κεφάλι τους ήσυχο

Είναι τόσο απλό και φανερό αυτό που λέει ο equalizer που απορώ γιατί δεν είναι παγιωμένη άποψη.
Ο Ρασβάν είναι ο καταλληλότερος όχι μόνο για λόγους προπονητικής ικανότητας. Είναι ο καταλληλότερος για όσα αναφέρονται στην παράθεση.
Εδώ ετοιμάζεται ο Γκαγκάτσης να φύγει από τον ΠΑΟΚ. Η ομάδα έχει που έχει ελάχιστα στελέχη χάνει ένα άκρως σημαντικό. Ειλικρινά, αυτό που είπε τις προάλλες ο equalizer ότι αν φύγει ο Ρασβάν η ομάδα θα πέσει 3 σκαλοπάτια κάτω είναι τόσο μα τόσο βέβαιο που δεν τολμώ καν να το σκεφτώ. Και δεν είναι θέμα φοβίας ή ατολμίας. Είναι καθαρά θέμα ρεαλιστικής ανάγνωσης των δεδομένων του πως είναι στημένος ο οργανισμός ΠΑΟΚ. Και τη λειτουργία του οργανισμού δεν την έχει στήσει ο Ρασβάν.
Ο Ρασβάν πρέπει να μείνει τουλάχιστον 3+3 χρόνια ακόμα μήπως και μπορέσει ο οργανισμός και στήσει τη λειτουργία του σε διαφορετικά πλαίσια.
Μέχρι τότε ο Ρασβάν είναι εγγύηση ότι ο ΠΑΟΚ θα κινείται σε ανταγωνιστικό επίπεδο. Το τι θα κατακτά εξαρτάται από τις πρώτες ύλες που θα έχει στα χέρια του αλλά και από το πως θα κινείται ο ανταγωνισμός.
Ξέρω ότι για πολλούς είναι ψυχοφθόρο καθώς μπορεί για αρκετό καιρό ακόμα να μη δούμε τίτλο. Μέχρι να αλλάξει ο οργανισμός όμως ο Ρασβάν πρέπει να είναι εδώ γιατί εκτός όλων των άλλων είναι και πολύ καλός προπονητής.

Να ξέρετε πάντως την αδυναμία του οργανισμού την έχουν αναγνώσει και οι αντίπαλοι.
Γι' αυτό με λύσσα πολεμάνε τον Λουτσέσκου τόσο εδώ στην Αθήνα όσο και συγκεκριμένοι στη Θεσσαλονίκη. Ξέρουν ότι αν καταφέρουν να διώξουν τον Λουτσέσκου ο ΠΑΟΚ μπαίνει σε αχαρτογράφητα νερά κι αυτό για τους ΠΟΚίτες είναι βούτυρο στο ψωμί..
Με τα ίδια μου τα αυτιά έχω ακούσει ανθρώπους άλλων ομάδων να λένε, που θα πάει δε θα φύγει να ησυχάσουμε..
Μάλλον θέλουν το καλό του ΠΑΟΚ.. Ή όπως ακουγόταν παλαιότερες δεκαετίες, θέλουν δυνατό ΠΑΟΚ..

Βάσει της οικονομικής πολιτικής που ακολουθείται μετά το νταμπλ, το πρότζεκτ υποτίθεται πως είναι να αναδειχθούν νέα ταλέντα και η όποια ενίσχυση να είναι στοχευμένη ώστε να υπάρχει κορμός που θα σταθεί μακροπρόθεσμα και όχι ομάδες μιας χρήσης όπως κούλα, γαύρος. Ο πλέον ακατάλληλος για ένα τέτοιο πλάνο είναι ο Λουτσέσκου που δε θέλει ή δεν μπορεί να δουλέψει με αυτή τη φιλοσοφία αλλά θέλει σχεδόν αποκλειστικά έτοιμους παίκτες.
Η αδυναμία του οργανισμού είναι διοικητική ξεκάθαρα και για αυτό εμμένουν στο Λουτσέσκου γιατί λειτουργεί ως ψυχολόγος και ως επικοινωνιολόγος, παίζοντας δηλαδή ρόλο που δεν του αναλογεί. Αυτό το κάνει καλά γι αυτό και η ομάδα έχει συνοχή και μπορεί να αποδίδει σταθερά σε ένα επίπεδο.
Καθαρά προπονητικά όμως είναι ένας μέτριος προπονητής και οι βασικοί λόγοι είναι δύο. Πρώτον δεν είναι ευέλικτος. Δε δοκιμάζει διαφορετικά σχήματα από αυτό που έχει στο μυαλό του και δεν κοουτσάρει επαρκώς μέσα στο διάστημα των αγώνων (ακόμα και όταν πηγαίνουν όλα στραβά, απλά θα αλλάξει πρόσωπα και όχι τακτική). Δεύτερον είναι δεδομένο ότι μαζί με το team του δεν προετοιμάζουν και δε διαχειρίζονται σωστά την ομάδα ώστε να είναι φορμαρισμένη όταν κρίνονται οι στόχοι. 3η σερί χρονιά οι παίκτες σέρνονται σωματικά τέλη Μαρτίου.
Με αυτά τα δεδομένα καταλήγω ότι ναι ο Λουτσέσκου είναι ο καταλληλότερος για αυτό που εξυπηρετεί τη φοβική και βολεμένη διοίκηση, αλλά για την πρόοδο του συλλόγου και την εξυπηρέτηση ενός μακροπρόθεσμου αγωνιστικού πλάνου είναι ο πλέον ακατάλληλος. Το γιατί ο ίδιος επιλέγει να εξυπηρετήσει ένα αγωνιστικό πλάνο που δεν πιστεύει το ξέρει μόνο ο ίδιος, μόνο να φανταστούμε μπορούμε εμείς.

[AlxNeapoli1]

Equalizer έγραψε:
Η πραγματικότητα είναι ότι η λειτουργία της ομάδας αν μείνει ίδια, χωρίς τον προπονητή Λουτσεσκου (δηλαδή κάποιον με Χ προπονητική ικανότητα και ΠΟΛΥ δουλευταρα), η ομάδα θα πέσει τρία σκαλιά πιο κατω

Η πραγματικοτητα ειναι οτι με νεο προπονητη θα αξιοποιηθει ο Τζιμας, θα γινεται καλυτερο διαβασμα αντιπαλου, δε θα κλαταρει η ομαδα στο τελος της χρονιας καθε σεζον, δε θα υπαρχουν εμμονες σε παικτες αορατους ενω υπαρχουν καλυτεροι και θα υπαρχει αυτογνωσια αντι να φταινει ολοι εκτος απο αυτον.
Και φυσικα η ομαδα θα ανεβει στο επομενο επιπεδο.

[Doomlord4]

Το 1959 είχε αρχίσει η Α' Εθνική

Στα τέλη του 60' ήξερε όλη η Ελλάδα ποιος είναι ο ολυμπιακός

Αν δεν το είχαμε καταλάβε και από πριν το 1959 δηλαδή.

Δεν είχε όμως από όλες τις ομάδες την ίδια αντιμετώπιση όμως
Δεν βάζω φυσικά στην εξίσωση τα 2 συνεταιράκια τους

Ας πούμε άλλη αντιμετώπιση διάλεξε ο άρης και άλλη ο ΠΑΟΚ.

Το σημερινό status των 2 ομάδων ίσως δείχνει ποιος ήταν στο σωστό στρατόπεδο

Γιατί ο άρης με τον ολυμπιακό,φιλικά σωματεία ήταν

Η πορεία που διάλεξε ο ΠΑΟΚ,τον οδήγησε σε μεγαλύτερη γιγάντωση του λαού,σε πρωταθλήματα και κύπελλα και σε Ευρωπαϊκές αξέχαστες στιγμές

Είναι έτσι η σάπια δομή της χώρας,που αν θα μπορούσαμε με κάποιες διαφορετικές κινήσεις/αποφάσεις στην όλη διαδρομή,να είχαμε κάποιο καλύτερο αποτελεσμα.
Αυτό όμως ποτέ δεν θα μπορούσε να είναι 40+ τρόπαια

Στο οπαδικό κίνημα,αρχηγός τότε ήταν ο Μανάβης
Για πολλά θέματα και σίγουρα και για αγκαλιά που απλώναμε στο σωματείο του ολυμπιακού...
ίσως είχε και τον 1ο και ΜΟΝΑΔΙΚΟ λόγο

Δεν μπορώ ας πούμε να φανταστώ να υπήρχε περιθώριο για αντιπολίτευση.
Με ΓΝΩΜΕΣ του στυλ
Είναι φίλοι μας οι Γερ...εεε ολυμπιακοί

Σε κάποια θέματα ίσως υπάρχει μόνο 1 αλήθεια
Δεν χωράει πολλές "απόψεις" για "δημοκρατικούς" λόγους

Όπως στα μαθηματικά
Χεστήκαμε αν κάποιος έχει άποψη πως 1+1 = 88
1+1 =2 ΤΕΛΟΣ


Η γραμμή ας πούμε του Μανάβη,που ΣΙΓΟΥΡΑ ΣΥΝΕΒΑΛΕ εκείνα τα χρόνια στην 22ετή κονιορτοποίηση του Ολυμπιακού στην Τούμπα και στις Σέρρες,μάλλον...ήταν η σωστή
Όπως και να χει
Η απόλυτη ταύτιση απόψεων,η απόλυτη κοινή γραμμή--->Γ.Τ.Π.Τ.Ο.Σ.Φ.Π
οδήγησε την ομάδα στην μεγαλύτερη ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΣΕ ΝΤΕΡΜΠΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Και όχι η πολυφωνία του...Ίντερνετ εκείνης της επποχής

Λαλούνε πολλά Κοκόρια;
Αργεί να ξημερώσει



Όχι πως δεν θα μπορούσε να επικρατήσει η (μοναδική) αποψη κάποιου άλλου,που να ήταν και μοναδική και υπερλανθασμένη

Που θέλω να καταλήξω πριν το χάσω (το όλο νόημα)


Αν το 1966 υπήρχε Ίντερνετ,θα είχαμε 1.000.000 απόψεις για το θέμα του Κούδα
Όπως δηλ. αν υπήρχε ίντερνετ το 1821 κτλ (όχι για τον Κούδα τότε )


*Ποιος Κούδας μωρέ τωρα,αφού δεν μας θέλει δεν τον θέλουμε
*Εντάξει ρε σεις,είναι φίλοι μας οι ολυμπιακοί,μη μαλώσουμε για έναν παίκτη
*Να τον πάρουμε πίσω και να του κρεμάσουμε το δελτίο για 10 χρόνια
κτλ
κτλ
κτλ


Οπότε
Για τον Λουτσέσκου καταρχάς

Είμαστε σίγουροι πως η δική μας άποψη είναι η πιο κοντινή στην Αλήθεια
Ξέρουμε ΟΛΑ τα δεδομένα;
Μήπως να έχουμε δεύτερες σκέψεις;

Αν το κάνουμε αυτό,νομίζω πως και η λειτουργία του Φόρουμ θα είναι νεράκι

Και φυσικά αυτο ισχύει και για μένα και για όλους

Έχω ξαναπεί
Δέχομαι αμφισβήτηση και το συζητάω για "όλα" τα θέματα
Για το τι πιστεύω για τον Λουτσέσκου
Για την Διοίκηση
Τον Κάθε παίκτη ξεχωριστά π.χ ακόμα και τον Σαμάττα που τον έκραξα χθες
Για το τι γήπεδο χρειαζόμαστε
κτλ κτλ

Είμαι και Είμαστε ισχυρογνώμονες αρκετοί
Αλλά ας έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας πως δεν ξέρουμε όλα τα δεδομένα
Δεν αποκλείεται κάπου να κάνουμε λάθος










Υ.Γ



Υπάρχει βέβαια μια εξαίρεση στο όλο θέμα.

Δέχομαι αμφισβήτηση και το συζητάω για "όλα" τα θέματα...εκτός από...

Την συνάρτηση ΠΑΟΚ/Ευρώπη/C.L με όλα αυτά που έχω γράψει και παρουσιάσει

Αυτό είναι το 1+1 = 2




Εκεί ΔΕΝ αμφισβητώ τον εαυτό μου
Γιατί εκεί ξέρω ΟΛΑ τα δεδομένα



Σε αντίθεση φυσικά με αυτούς που θα ΕΠΡΕΠΕ να τα ξέρουν,για να σας επηρεάσουν θετικά (εντός και εκτός φόρουμ)
αλλά δεν τα ξέρουν ή τα παρουσιάζουν στρεβλά


Ο ΠΑΟΚ ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ (πληθυντικός) ΟΤΑΝ ΘΑ ΠΑΙΖΕΙ (με Ζ,όχι Ξ) CHAMPIONS LEAGUE



Αυτά

[JohnDag]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τις ομοιότητες που βρίσκει στις σεζόν 2021-2022, 2022-2023 και φέτος;

Δεν υπάρχουν και πολλές.

Απλά ο προπονητής είναι ο ίδιος και πολλοί έχουν αποφασίσει ότι εκεί βρίσκεται το μεγαλύτερο (ίσως και μοναδικό) πρόβλημα, οποτε πρέπει να βρεθεί κάποιο pattern για να το δικαιολογήσει όλο αυτό.\

Η μοναδική σημαντική ομοιότητα με πέρσι είναι η αποτυχία στο κύπελλο σε καταστάσεις που φαινόταν ότι είναι στα χερια μας και τελικά δεν το πετύχαμε.

Στα υπόλοιπα, η αλήθεια είναι ότι υπάρχει βελτίωση, με τον ανταγωνισμό να ανεβαίνει επίπεδα.

Όσο επιχείρημα είναι αυτό (ότι δεν υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στις τρεις χρονιές) αλλά τόσο είναι και αντεπιχείρημα.

Όταν όλα τα δεδομένα εκτός ενός είναι διαφορετικά και το τελικό αποτέλεσμα παραμένει το ίδιο τότε υπάρχει σοβαρή πιθανότητα η μόνη μεταβλητή που δεν αλλάζει να είναι και η αιτία.

Υπόψιν, δεν μιλάω στην προκειμένη για την μη κατάκτηση τίτλου. Ούτε μπαίνω στην διαδικασία να κρίνω την χρόνια αποτυχημένη ή επιτυχημένη βάση αυτού.

Μιλαω για ένα πολύ συγκεκριμένο γεγονός, για την απόδοση και τα αποτελέσματα της ομάδας επι τρία συναπτά έτη μέσα στον Απρίλιο.

Τα οποία είναι πανομοιότυπα τόσο σε αγωνιστική εικόνα όσο και σε αποτελέσματα.

Εγώ (χωρίς προφανώς να διεκδικώ το αλάθητο) επιμένω ότι υπάρχει θέμα το οποίο είναι σοβαρό και πρέπει να λυθεί.

Επίσης εγώ, για να είναι ξεκάθαρο αυτό, θα θεωρήσω αποτυχημένη την χρόνια ΜΟΝΟ αν δεν βγούμε Ευρώπη.

Άρα δεν γράφω με την λογική «διώξτε τον προπονητή τώρα, δεν πάμε πουθενά με αυτόν».

Παίρνω ως δεδομένο ότι αυτός θα είναι ο προπονητής του χρόνου και εφιστώ την προσοχή σε ένα θέμα το οποίο είναι σοβαρό και προβληματίζει. Και δεν προβληματίζει πλέον μονο εμας τους οπαδούς..

[Blackgr4]

Όσο επιχείρημα είναι αυτό (ότι δεν υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στις τρεις χρονιές) αλλά τόσο είναι και αντεπιχείρημα.

Όταν όλα τα δεδομένα εκτός ενός είναι διαφορετικά και το τελικό αποτέλεσμα παραμένει το ίδιο τότε υπάρχει σοβαρή πιθανότητα η μόνη μεταβλητή που δεν αλλάζει να είναι και η αιτία.

Υπόψιν, δεν μιλάω στην προκειμένη για την μη κατάκτηση τίτλου. Ούτε μπαίνω στην διαδικασία να κρίνω την χρόνια αποτυχημένη ή επιτυχημένη βάση αυτού.

Μιλαω για ένα πολύ συγκεκριμένο γεγονός, για την απόδοση και τα αποτελέσματα της ομάδας επι τρία συναπτά έτη μέσα στον Απρίλιο.

Τα οποία είναι πανομοιότυπα τόσο σε αγωνιστική εικόνα όσο και σε αποτελέσματα.

Εγώ (χωρίς προφανώς να διεκδικώ το αλάθητο) επιμένω ότι υπάρχει θέμα το οποίο είναι σοβαρό και πρέπει να λυθεί.

Επίσης εγώ, για να είναι ξεκάθαρο αυτό, θα θεωρήσω αποτυχημένη την χρόνια ΜΟΝΟ αν δεν βγούμε Ευρώπη.

Άρα δεν γράφω με την λογική «διώξτε τον προπονητή τώρα, δεν πάμε πουθενά με αυτόν».

Παίρνω ως δεδομένο ότι αυτός θα είναι ο προπονητής του χρόνου και εφιστώ την προσοχή σε ένα θέμα το οποίο είναι σοβαρό και προβληματίζει. Και δεν προβληματίζει πλέον μονο εμας τους οπαδούς..

Υπάρχουν και άλλα δεδομένα που αλλάζουν χρονιά με χρονιά, τα οποία δεν είναι προς το συμφέρον μας.
Οι ανταγωνιστές σου ενισχύονται κάθε χρόνο και περισσότερο. Εσύ ενισχύεσαι κάθε χρόνο και λιγότερο.
Δεν το λέγω εγώ, τα νούμερα το λένε.
Το μισθολογικό σου μπάτζετ μειώνεται, το μεταγραφικό μπάτζετ της τριετίας είναι το πιο μικρό εκ των τεσσάρων και πουλάς και βασικότατους παίκτες σου.
Σκέψου μόνο πως το χαρτί, πήρε δανεικό τον Πινέδα, είδε πως έφτιαξε και γαμώ τα κέντρα και τον αγόρασε με 6-7 εκατομμύρια αμέσως.
Εσύ παίρνεις δανεικό τον Μεϊτέ, ο οποίος σε σχέση με τα υπόλοιπα χαφ σου, έχει δείξει πολύ περισσότερα πράγματα και δεν ξέρεις αν τελικά θα τον κρατήσεις.
Φτου και απ΄την αρχή του χρόνου να ξαναφτιάξεις ενδεκάδα, αφού θα πρέπει να αλλάξεις τουλάχιστον 3-4 θέσεις.
Φορ, δυο χαφ, ένα στόπερ κλπ. Με ενδεχόμενες πωλήσεις θα πρέπει να αλλάξεις ακόμα περισσότερους.

Τον Απρίλιο παίζουν μπάλα τα ρόστερ. Εκεί φαίνονται όλα. Ποιος αντέχει να παίζει ντέρμπι κάθε τρεις μέρες, έχοντας τις δυνατόν λιγότερες απώλειες.

Είτε απολυθεί ο Λουτσέσκου είτε όχι, τον επόμενο Απρίλιο θα κάνεις ξανά τα ίδια αν δεν έχεις βάθος και ποιότητα στο ρόστερ σου. Νέτα σκέτα.

[Special 4]

Η πραγματικότητα είναι ότι η λειτουργία της ομάδας αν μείνει ίδια, χωρίς τον προπονητή Λουτσεσκου (δηλαδή κάποιον με Χ προπονητική ικανότητα και ΠΟΛΥ δουλευταρα), η ομάδα θα πέσει τρία σκαλιά πιο κατω


Γιατί απλούστατα δεν θα έχει ισορροπία, δε θα έχει εμπιστοσύνη, δε θα έχει λύσεις και δε θα έχει τα άντερα να τα διαχειριστεί όλα αυτά και θα γίνει πάλι το μπουρδέλο που ήταν το 2013.

Και καπως ετσι εξαιρετικα κ πολυ ομορφα διατυπωμενα οφειλω να ομολογησω, απο τον φιλτατο Equalizer φτανουμε στο συμπερασμα π πρεπει να περασει για φετος στον ΠΑΟΚτση οτι ετσι κ φυγει ο Λουτσεσκου θα ερθει ο Αρμαγεδδων στον ΠΑΟΚ

Να ειμαστε ευχαριστημενοι με οτι ΔΕΝ πετυχαινει ο Λουτσεσκου γιατι ετσι κ φυγει θα επελθει το ΧΑΟΣ

Συγνωμη Equalizer αλλα δεν συμφωνω
Η πιστωση χρονου π δοθηκε στον προπονητη ειναι πρωτοφανης
Και αν η διοικηση δεν κανει τη δουλεια της, αν τολμανε, ας φερουν προπονητη π θα εχει απαιτησεις απο αυτη κ θα την ξεμπροστιαζει αντι να βολευεται στο παχυλο του συμβολαιο

Πρώτον, κανονικά για την ειρωνία και για την εξυπναδα ότι προσπαθώ να περάσω εκ μέρους κάποιου ένα "μήνυμα" στον παοκτση, θα έπρεπε να έχεις ήδη αποχωρήσει. Αλλά σταματώ στην προειδοποίηση για μια φορά.

Δεύτερον, εσύ ΑΥΤΟ κατάλαβες πως εγραψα; Ότι πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι;

Ξαναδιάβασε λοιπόν και δες ότι το πρόβλημα που θίγω είναι ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΟ του άμα σου αρέσουν εσένα οι ενδεκάδες του Λουτσεσκου. Και είναι ότι δεν έχω καμία εμπιστοσύνη πως η ΠΑΕ ξέρει να οδηγήσει ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΑ το καράβι και απλά το έχει εναποθέσει στα χέρια κάποιου που εμπιστεύεται. Γιατί δε μπορεί να βρει άλλον ούτε κατάλληλο ούτε που η ίδια να εμπιστεύεται. Αυτό είναι ανικανότητα, όχι επιτυχία. Για αυτό κάποιοι εντός ΠΑΕ επειδή ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ το πρόβλημα, τουλάχιστον θέλουν το ραζβαν για να έχουν ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ θέματα το κεφάλι τους ήσυχο

Αγαπητε Equalizer, εγω γραψει επανειλλημμενα ποσο εξαιρετικο σε βρισκω στα podcast - Οποτε αυτο π γραφεις με εκπλησσει γιατι τιποτα απολυτως ειρωνικο δεν εγραψα
Αν εσυ καταλαβες οτι εγω ειπα οτι ΕΣΥ προσπαθεις να περασεις εκ μερους καποιου ενα μυνημα στον ΠΑΟΚτση, τοτε αντιληφθηκες τελειως λαθος αυτο π εγραψα
Το συμπερασμα ομως στο οποιο φτανεις εκτος του ότι διαφωνω καθετα, πιστευω οτι θα χρησιμοποιηθει φετος ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ π θα σε διαβασουν εδω στο φορουμ ή στην κεντρικη εαν γραψεις κατι αντιστοιχο κ εκτιμω οτι θα χρησιμοποιησουν καποια απο τα δικα σου επιχειρηματα για να υποστηριξουν τη θεση π μας λεει οτι δηθεν ο Λουτσεσκου ειναι ο μονος καταλληλος για τον ΠΑΟΚ
Φιλικα κ χωρις παρεξηγηση

[alexgarcia6]

Σε αυτο που λετε πανω κατω ειχα καταληξει στο σεντονι μου εχθες

Για την καθιζηση στα τελευταια μετρα της σεζον, εδω και 3 χρονια, μπορει να ευθυνονται 10-12 λογοι

Σημασια εχει οτι παραμενει ενα γεγονος που πρεπει να επιλυθει. Αναλογα με τους λογους που συμπεριλαμβανει ο καθενας, ο Λουτσε ευθυνεται καθολου, λιγο, πολυ, η αποκλειστικα για αυτην την καταρρευση

Οκ, μπορουμε να συζητησουμε το κατα ποσο ευθυνεται, και το ποσο αποτελει χαρακτηριστικο του προπονητη αυτου, οπως και αλλα χαρακτηριστικα

Το θεμα ειναι οτι υπαρχει συγχηση διαφορετικων ζητηματων που στην πραγματικοτητα δεν εχουν συσχετιση. Αλλο τα χαρακτηριστικα ενος προπονητη, αλλα η επιτευξη στοχων που του τεθηκαν, αλλο η οριοθετηση στοχων απο μια διοικηση

Το οτι πετυχε τους στοχους συμφωνα με την διοικηση ειναι δεδομενο με βαση την ανανεωση: Τι κουβεντα να κανουμε πανω σ'αυτο; Να πει καποιος "για μενα δεν τους πετυχε;" Μα δεν οριοθετει ο καθε ενας μας ποιοι ειναι οι στοχοι του ΠΑΟΚ. Για αυτο υπαρχει διοικηση

Αν ειμαστε δυσαρεστημενοι και θεωρουμε χαμηλους τους στοχους που βαζει η ΠΑΕ, αυτο ειναι αλλη κουβεντα, και δεν εχει καμια σχεση με το προσωπο του προπονητη