Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙI

[Σουριναμέζος]

Θέλω να πιστεύω ότι όλα αυτά τα άρθρα πέρι αλλαγής της μεταγραφικής πολιτικής, μοντέλο μπριζ και αμούστακα είναι απλά αρδιές. Μακριά από μας

[Τρόμος]

Τριετής ανανέωση σε Λουτσέσκου, διετής σε Μουργκ.ανανέωση Τάισον... Κάτσε τι χρειάζεται αυτό το πλάνο; Νεαρούς ταχυδαναμικούς μέσους. Ξέρουν εκεί στην ΠΑΕ ότι με τα λεφτά του Μεϊτέ το πολύ να βρουν κανένα Ντάγκλας Αουγκούστο που θα χρειαστεί 2-3 χρόνια για να παίξει. Άσε που ο Λουτσέσκου όποιον αμυντικό χαφ του φέρουν κάτω των 30 το πρώτο που θα σκεφτεί είναι να τον δοκιμάσει στο 10.

[Σουριναμέζος]

Σκάστε την ρήτρα για Μεϊτέ, αλλάξτε τις 2-3 επιλογές που δεν βγήκαν πέρσι με παίκτες με προσωπικότητα και αφήστε την Μπριζ και την Μίντιλαντ

[Blackgr4]

Τι να έχουν ρε pap; Φοβούνται μη χάσουν τη θεσούλα τους όλοι εκεί μέσα. Ποιος θα τολμήσει να μιλήσει; Ποιος θα τολμήσει να πει στο αφεντικό πως ο Σαμάττα του εκατομμυρίου δεν θα έπαιζε βασικός ούτε στον Αστέρα Τρίπολης;
Δεν έχουμε καταλάβει πως λειτουργεί ο ΠΑΟΚ εδώ και τόσα χρόνια; Κανείς δεν εμπιστεύεται κανέναν.
Μόνο ο Ιβάν εμπιστεύεται τον Λουτσέσκου. Δεν έχει βγει το παραμικρό διαφορετικό στοιχείο.
Όλα δείχνουν πως υπάρχουν άνθρωποι σε θέσεις που δεν θα έπρεπε, η οργάνωση και η στελέχωση (ποδοσφαιρικά πάντα) είναι έννοιες άγνωστες και όλο αυτό σε συνδυασμό με τις αντικειμενικές δυσκολίες που αντιμετωπίζει ο Σαββίδης μας έχουν φτάσει στο σήμερα.

Είναι δυνατόν ρε φίλε το 2024 να το παίζεις επαναστάτης που δεν χρειάζεσαι Τεχνικό Διευθυντή; Σοβαρά μιλάμε τώρα;
Ανακάλυψες τον τροχό ξαφνικά και θες να δημιουργείς και υπεραξίες χωρίς να έχεις κάποιον να τα επικοινωνεί όλα αυτά στην αγορά;
Μου τσαμπουκαλεύεσαι κιόλας με τους μάνατζερ και μετά απορείς πως ιδρώνεις για να βρεις παίκτες.
Όσα έδωσες εσύ για να φέρεις στον ΠΑΟΚ τον Χαρίση(!) από τον ΠΑΣ Γιάννενα, έδωσε ο γαύρος για τον Τσικίνιο..

[Ettien26]

Γκάρι, Τσίμιροτ και Μακ πρέπει να ήρθαν όσο είχαμε τον ίδιο τεχνικό διευθυντή. Άρνεσεν; Αν θυμάμαι καλά.
Ισχύει πως για τα λεφτά που δαπανήθηκαν θεωρούνται λαβράκια.

Για τον Ντόουγκλας δαπανήθηκαν πολλά λεφτά. Δεν θεωρώ λαβράκι κάποιον που σκας 3.5 εκατομμύρια για να τον φέρεις. Στα μέτρα του ΠΑΟΚ πάντα. Στη Μπριζ τα 3-3.5 χαρτιά μπορεί να τα πετάνε για πρωϊνό, σε εμάς τα 3.5 "πρέπει" να παίξουν και μάλιστα άμεσα.

Ο Άκπομ δεν έκανε στον ΠΑΟΚ τίποτα τρομερό. Ο Κοτάρσκι ναι ήταν μία τρομερή επιλογή.

Βέβαια δίπλα σε αυτά τα ονόματα μπορούμε να παραθέσουμε καμιά εικοσαριά (για πλάκα) που πέρασαν και δεν ακούμπησαν.

Ο Ακπομ ήταν και είναι πάρα πολύ καλός παίκτης...ίσως ο τελευταίος καλός επιθετικός που είχαμε.
Απλά τον συγκρίναμε πολλές φορές με τον Πρίγιο που ηταν για μας σούπερ γκολτζής, ενώ ο Άγγλος έκανε περισσότερα πράγματα στο γήπεδο.

Θα συμφωνήσω για τους Γκάρι, Μακ και Τσίμιροτ ήταν μεταγραφές ο ορισμός του vfm. Ειδικά τους 2 πρώτους τους πήραμε κοψοχρονιά. Και οι 3 ήταν 23-24 χρονων.
Πρέπει να γίνονται τέτοιες κινήσεις. Κάποιοι θα σου βγουν, κάποιοι όχι.

Αν είναι να συνεχίσουμε να φέρνουμε ξεζουμισμένους 30αρηδες ε τότε να μένει το βύσσινο.

Αλλά για να γίνουν όλα αυτά είναι απαραίτητος ο τεχνικός διευθυντής.

[Metagrafakias]

Ουτε πλανο με νεαρους ουτε αλλαγη πολιτικης και διαφορες μαλακιες που ακουω, τοσα χρονια μυαλο δεν βαλαμε...
τα πραγματα ειναι απλα...Πουλας Εκονγκ και φερνεις δεξι μπακ παικταρα του μυριου...αγοραζεις Μειτε και τον πλαισιωνεις με αλλα 2 χαφ ταχυδιναμικα απο την ελευθερη αγορα η εστω δανεικους αλλα μετσ απο καλο σκαουτινγκ και οχι αλλους 1.65 45 κιλα χαφ στον ΠΑΟΚ, φτανει με αυτη τη μαλακια....φερνεις ενα αριστερο εξτρεμ του μυριου να μοιραστει τη θεση με τον Ταισον και τελος φερνεις 2 κανονικα φορ,εναν παικταρα βασικο και εναν για 2ο πιθανο τον Μιριτεγιο,3ος ο Τζιμας...Τωρα αν πουλησεις τα 3Κ, κατι πολυ πιθανο φερνεις ενα δεκαρι παικταρα πχ Κομαν,ενα αριστερο μπακ παικταρα και ενα τερματοφυλακα με καλο βιογραφικο...Απλα ειναι τα πραγματα κι ετσι πρεπει να κινηθει η ομαδα..Βεβαια αυτοι οι παικτες να ερθουν για προετοιμασια ολοι το καλοκαιρι και οχι 32 αυγουστου....Προωθεις και αλλα 2-3 παικτακια απο τις ακαδημιες πχ Γκουμα,Δαρελα...Ολα αυτα δεν χρειαζεται να εισαι και επιστημονας για να τα υλοποιησεις απλα να εχεις ενα σοβαρο πλανο και στρατηγικη και φυσικα διαθεση να ενισχυσεις την ομαδα και να μην κοιτας να βγαλεις απο την μυγα ξυγκι...Να θελεις να πουλησεις τον Κουλιε 15εκ αλλα αν εντοπισεις κανα λαβρακι απο τα Βαλκνια να παζαρευεις κανα 2μηνο 300χιλ...

[Special 4]

Θεωρω τους ΑΡΔ γενικως ως φερεφωνα - τζουκ μποξ
Οποτε τα δημοσιευματα τους μονο τυχαια δεν ειναι
Επισης θεωρω οτι το καλοκαιρι θα εχουμε ξανα ακομα μια χρονια μεγαλου χτισιματος ροστερ

Οι αλλαγες στη μεσαια γραμμη εκτιμω οτι θα ειναι σαρωτικες
Πιστευω οτι θα παμε σε ολικη αναδομηση με οτι αυτο συνεπαγεται

Επισης εκτιμω οτι θα εχουμε αποχωρησεις π ισως δεν φανταζομαστε αυτη τη στιγμη, κυριως νεαρων Ελληνων ποδοσφαιριστων
αλλα κ παραμονες π ουτε θα θελαμε να φανταζομαστε
Σε ονοματολογια ας μην μπω καλυτερα γιατι κανω μια προσωπικη εκτιμηση π μπορει να ειναι κ λαθος
Αυτη ειναι ομως η αισθηση μου

[Tolaros]

Σκάστε την ρήτρα για Μεϊτέ, αλλάξτε τις 2-3 επιλογές που δεν βγήκαν πέρσι με παίκτες με προσωπικότητα και αφήστε την Μπριζ και την Μίντιλαντ

Τόσο θεωρητικά απλό είναι αλλά όταν και τα θεωρητικά απλά θέλουν έγκριση από το Μαράκι, αρχίζει το μασαζάκι.
Δώσε νέους στο λαό και το μυαλό του πάρε.
Δε λέει κανείς ότι οι νέοι της Μπριζ κοστίζουν 7-8 μύρια ο καθένας και προέρχονται από δίκτυα σκάουτινγκ και μάνατζερ που έχουν ξοδευτεί άλλα τόσα, θα το κάνει και ο ΠΑΟΚ.
Δεν πέρασαν δύο χρόνια που πήραμε Φελίπε και Νάσμπερκ και Κουαλιάτα, τόπο στα νιάτα

[PAOK_Antarctica]

Εκείνο το μπακ, ο Νορβηγός, που πέρασε και δεν ακούμπησε, πως λεγόταν;

[renegade]

Τι να έχουν ρε pap; Φοβούνται μη χάσουν τη θεσούλα τους όλοι εκεί μέσα. Ποιος θα τολμήσει να μιλήσει; Ποιος θα τολμήσει να πει στο αφεντικό πως ο Σαμάττα του εκατομμυρίου δεν θα έπαιζε βασικός ούτε στον Αστέρα Τρίπολης;
.
..

Μήπως θα έπρεπε να σε προβληματίζει ότι ήτανε βασικός ( κ πέρσι κ προπερσι) σε ομάδα ανάλογου επιπέδου, σαν και αυτήν που σε τσάκισε πριν από κάποιες μέρες?
Μήπως θα έπρεπε να σε προβληματίζει το γεγονός ότι παίκτες οι οποίοι έπαιζαν βασικοι σε κάτι σαχτάρ ή στην γκενκ ή στην Αντβέρπ, σε σένα μοιάζουν ότι δεν κάνουν ούτε για τον αστέρα τρίπολης?
Μπορείς να βάλεις το χέρι σου στη φωτιά ότι αν έβλεπες στον μάρκο σαντώνιο στο γαύρο δεν θα ένιωθες τα ίδια συναισθήματα που νιώθεις τώρα για τον τσικνίνιο?
Δεν σε προβληματίζει ότι ο ακπομ των πέντε γκολ στο πρωτάθλημα έκανε 30 την επόμενη στην championship?
Αν του χρόνου δηλαδή εσύ φέρεις τον βάνακεν και αυτός σου φαίνεται σαν παίκτης για τον αστέρα τρίπολης ποιος και τι ακριβώς φταίει για αυτ

[Nikos 74]

Εκείνο το μπακ, ο Νορβηγός, που πέρασε και δεν ακούμπησε, πως λεγόταν;

Νίλσεν Περέιρα. Είναι στην Ρόζενμποργκ και έχει 5 λεπτά συμμετοχής στην τέταρτη αγωνιστική του πρωταθλήματος τους. Από σκάουτινγκ σκίζουμε!

[van rooy]

Δεν χρειάζεται να φοβόμαστε τις αλλαγές, είναι κομμάτι του παιχνιδιού.

Το χρήμα πρέπει να κινείται , να αλλάζει χέρια γιατί αν μείνει ακίνητο χάνει την αξία του.

Η ομάδα μας ως πάγια τακτική ..τα τελευταία χρόνια της αυτάρκειας μας έχει αποδείξει ότι δεν την ενοχλούν οι πωλήσεις παικτών κλειδιά για την ομάδα...ή ανερχόμενων ταλέντων.

Σωστό ή λάθος?

Η διοίκηση έχει αποδείξει ότι δεν κόβει τα <όνειρα> των ποδοσφαιριστών και δεν χαλάει χατίρι των θέλων τους...

Πωλήσεις θα έχουμε σίγουρα. Ποιοι θα πωληθούν είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, κατάκτηση τίτλου , αν όχι βαθμολογική θέση, εντός ευρώπης, εκτός ευρώπης, δυσκολία μεταφοράς κεφαλαίων προς την ομάδα , αυτάρκεια, όνειρα παικτών κτλ.

Το σημαντικότερο σε μια ομάδα δεν είναι να αποφύγει τις πωλήσεις αλλά να ξέρει στοχευμένα ποιους να κρατήσει με κάθε τρόπο. Επίσης όταν κάποιος πωληθεί να υπάρχει ήδη έτοιμος ο αντικαταστάτης του και όχι να περιμένουμε να βγάλουν τα κάστανα απο τη φωτιά...ο τσιγγάρας.

Η ομάδα έχει σκεφτεί να μεταθέσει τον Βιερίνια στο πόστο του τεχνικού δντη? Αν ναι...πρέπει να τον ενεργοποιήσουν όσο πιο άμεσα γίνεται. Η σεζόν πλησιάζει στο τέλος...Πρέπει να υπάρξει μια προεργασία...και το βασικότερο να προσαρμοστεί στα νέα του καθήκοντα.

Όπως και να χει πρέπει να προσλάβουν τεχνικό δντη, δεν νοείται σε επαγγελματική ομάδα να μην υπάρχει ένας επαγγελματίας ώστε να τρέχει όπως πρέπει το αγωνιστικό τμήμα της ομάδας.

Όλοι αναφέρουν ότι τον γενάρη δεν κάναμε μεταγραφές, ποιος να τις αιτηθεί ? ποιος να τις ζητήσει? Ο προπονητής?

Δεν είναι ο ρόλος του αυτός, ένας προπονητής μπορεί πχ να πει στην διοίκηση...δεν χρειάζομαι παίκτες είμαι οκ...γιατί έτσι πιστεύει και έτσι νιώθει...Όμως μπορεί να έχει εσφαλμένη κρίση. Για αυτό πάντα σε όλα τα επίπεδα υπάρχει πάντα ένας ανώτερος για να ελέγχει τον αμέσως κατώτερο στο οργανόγραμμα .

Επίσης ας πούμε ότι ο λουτσέσκου ζήτησε παίκτες...ήταν η μόνη φωνή προς τη διοίκηση...Αν υπήρχε όμως τεχνικός δντης μπορεί οι φωνές προς τη διοίκηση να ήταν δυο...με επιχειρήματα και τεκμηριωμένες.

Τόσα χρόνια επίσης έχουμε επαναλαμβανόμενα μοτίβα οικονομικής συμπεριφοράς της διοίκησης, δεν νομίζω να αλλάξει κάτι . Με την ίδια πυξίδα θα πορευτούμε.

Ίσως ήταν και ο λόγος ανανέωσης του προπονητή μας, η διοίκηση προσδοκεί την σταθερότητα που του εξασφαλίζει ο λουτσέσκου . Έχοντας αποδείξει ότι μπορεί να δημιουργεί ανταγωνιστικές ομάδες με αυτό το οικονομικό μοντέλο που έχει διαλέξει η διοίκηση μας ήταν η πιο συμφέρουσα λύση για και τις δυο πλευρές.

[bane1980]

Εγώ πραγματικά απορώ και ξέρω οτι δεν πρόκειται ποτέ να μάθω έγκυρα και με πληρότητα, πως και γιατί στον π***σο αποφασίζει για μεταγραφές ένα άτομο που δεν έχει ιδέα από ποδόσφαιρο.
Γιατί δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο budget; μου θυμίζει πελάτες μου που σου λένε οτι δεν ξέρουν ή δεν έχουν θέσει budget, για να μην "δεσμευθούν" να πληρώσουν ένα ποσό, ενώ μπορεί να τη "γλυτώσουν" με λιγότερα.

να κλείνονται συμφωνίες και να έρχεται μετά κάποιος και να αλλάζει τους όρους στο στυλ "τα θες; έλα, υπογράφω, αλλά κόψε άλλα τόσα", για να κόψει άλλα 200κ ή 300κ, έτσι για να κλείσει "με τους δικούς μας όρους" το deal.

Με ποιο κριτήριο αποφασίζει η όποια Γκοντσάρεβα οτι πχ ο Μειτε δεν αξίζει 4μ, αλλά 2μ; της το λέει κάποιος σχετικός με το ποδόσφαιρο και την αγορά παικτών και μάνατζερ; Θεωρούμε δεδομένο οτι όλοι οι μάνατζερ θα μας πιάσουν κώτσους, οπότε de facto και a priori ξεκινάω από 50% κάτω και βάζω ταβάνι ένα +20% από αυτό;

Με ποιο κριτήριο λέμε οτι ο Κούλιε πχ κάνει 13μ;

Με ποια λογική που παγιώνεται λέμε οτι δεν πληρώνω μπόνους υπογραφής, γιατί δεν γουστάρω; υπάρχει η ψευδαίσθηση οτι ο ΠΑΟΚ στην αγορά είναι μέγεθος ικανό να αλλάξει τους όρους του παιχνιδιού; ή είμαστε στη φάση "χέστηκα, θα πάω στην 7η επιλογή μου, τελικά δεν θα τον θέλω το χ Μαξίμοβιτς, θα αλλάξω 4/5 του κέντρου μου πάλι, αλλά θα τους δείξω εγώ τους αλήτες τους μάνατζερς!" ;;;

Η μπάλα είναι μπίζνα και χοντρή. Και παίζεται με συγκεκριμένους όρους. Εάν είσαι η Σίτυ ή η Ρεάλ, κάνεις τσαμπουκάδες. Εάν είσαι μέσα στα κυκλώματα και ταίζεις, έχεις δωράκια (γαύρος). Εάν απλά πέφτει κασέρι (ΠΑΟΚ 2018-2019), γίνεται η δουλειά. Εάν δεν είσαι τίποτε από αυτά και κάνεις το μάγκα, αλλά όταν είναι να πουλήσεις κανα Αουγκούστο για να πάρεις επιθετικό που έχεις μόνο 1, σου τρέχουν τα σάλια, τότε, σόρρυ, αλλά κάτι γίνεται πολύ λάθος, εδώ και πολύ καιρό, από τα ίδια άτομα.

Και η μόνη απορία που απομένει είναι εάν στην πλήρη ελευθερία κινήσεων που έχει δοθεί από το αφεντικό σε όποιον παίρνει τις τελικές αποφάσεις, υπάρχει ένας κάποιος έλεγχος ή ποδοσφαιρική αξιολόγηση ή απλά τα εξελόφυλλα να δείχνουν αυτό που πρέπει πάσει θυσία και όλοι happy; Γιατί εάν η όποια Γκοντσάρεβα κάνει παζάρια για βασικούς παίκτες 2 μήνες για 200.000 και ρισκάρει να χαλάσει ή χαλάει deal, εάν δεν κλείνει βασικούς παίκτες που θέλει ο προπονητής επειδή περιμένει 6 μήνες να μην βρουν αλλού για να πέσουν 50% (και τελικά...ω! βρίσκουν! και εσύ μένεις με αυτούς που δεν θέλει κανείς άλλος!), εάν δεν πληρώνει για παίκτες που κάνει κρα η ομάδα οτι χρειάζεται και ζητάει ο προπονητής (Ιανουάριος με ΠΑΟΚ καβάλα στο άλογο, 1 μεταγραφή μπακ για να παίξει στη 2η θέση του και ημι-ανενεργός), και το κάνει από μόνη της με μηδέν ποδοσφαιρική αντίληψη, μόνο με νούμερα, τότε το οτι έχει τέτοια δύναμη σε μία ΠΑΕ (και όχι μια οποιαδήποτε άλλη ΑΕ), είναι λάθος και κύριος λόγος του μπάχαλου που βλέπουμε εδώ και χρόνια. Εάν δεν το κάνει από μόνη της και έχει την έγκριση 100% από το κεφάλι, τότε ισχύει πάλι το ίδιο.

Και γιατί περιμένουμε να αλλάξει αυτό φέτος το καλοκαιρι είπαμε;

[marsantos]

Αν έχουμε πάλι ράβε ξήλωνε, πάλι θα είμαστε στο παραλίγο.
Μια φορά είχαμε σταθερό κορμό και πήραμε αήττητο.
Προφανώς στο τι θα γίνει δεν μπορούμε να επέμβουμε.
Τουλάχιστον μπορούμε να κουβεντιάσουμε.

Το πιο βασικό μειονέκτημα του ΠΑΟΚ έναντι των ανταγωνιστών και αυτό που φαίνεται εν τέλει να τον γονατίζει είναι η ποσότητα του ρόστερ. Όταν λέω ποσότητα δεν αναφέρομαι μόνο στο στενό αριθμητικό αποτύπωμα. Αναφέρομαι στο μέγεθος του ρόστερ που παρουσιάζει ποιοτική ομοιογένεια. Υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά μεταξύ των παικτών πρώτης γραμμής και δεύτερης γραμμής. Ειδικά σε κάποιες θέσεις δεν υπάρχει καν παίκτης δεύτερης γραμμής.
Αντίθετα στους ανταγωνιστές ανεξάρτητα την συνολική ποιότητα του ρόστερ, οι "βασικοί" παίκτες δεν έχουν εμφανή διαφορά με τους αναπληρωματικούς. Πολλές φορές μάλιστα δεν διαχωρίζονται σε βασικούς και αναπληρωματικούς

Παρατηρούσα τους παίκτες που συμμετείχαν στον προχθεσινό αγώνα (αφήνω έξω τους τερματοφύλακες).
Γράφω θέση προς θέση τα λεπτά συμμετοχής που είχε ο κάθε παίκτης στον προηγούμενο αγώνα.

Σάστρε 0 - Κίνι 0
Κεντζιόρα 90 - Ρέτσος 0
Κουλιεράκης 90 - Άμπι 0
Μπάμπα 90 - Ρίτσαρντς 31
Μειτέ 55 - Ιμπόρα 74
Οζντόεφ 35 - Τσικίνιο 109
Μουργκ 45 - Όρτα 11
Τάισον 90 - Ποντένσε 64
Ζίβκοβιτς 45 - Μάρτινς 0
Μπράντον 46 - Ναβάρο 0


Ο οσφπ είχε 5 από τους 10 με 0 λεπτά συμμετοχής.
Ο ΠΑΟΚ μόνο έναν.
Ο οσφπ είχε 1 μόνο παίκτη με πλήρη συμμετοχή στον προηγούμενο αγώνα.
Ο ΠΑΟΚ είχε 4.

Αν κοιτάξουμε και τις άλλες 2 ομάδες, θα δούμε πως έχουν πληθώρα παικτών οι οποίοι δίνουν δυνατότητα για εύκολη διαχείριση του ρόστερ. Ακόμα και 6 με 7 αλλαγές να κάνουν δεν θα δούμε μεγάλη διαφορά στην συνολική ποιότητα.
Σίγουρα σε όλες τις ομάδες υπάρχουν παίκτες βαρόμετρα. Όμως ο μέσος όρος ποιότητας της ενδεκάδας μένει σε σταθερά επίπεδα.
Εμείς αυτό το έχουμε σε ελάχιστες θέσεις. Πχ. Αντρίγια - Ντεσπότοφ ή εσχάτως Όττο - Σάστρε. Προσέξτε, δεν εξετάζω το πόσο παιχταράδες είναι. Εξετάζω το αν αυτός που θα μπει σε έναν αγώνα, είναι πάνω κάτω σε παρόμοιο και επαρκές επίπεδο με τον αντίστοιχο που θα παίξει σε κάποιον άλλο αγώνα.
Προφανώς δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν 22 ισάξιοι. Εδώ όμως έχουμε φτάσει σε σημείο να μην έχουμε καν δεύτερο και ο πρώτος να ειναι 36 χρονών (Τάισον).
Εν κατακλείδι.

-Το ρόστερ πρέπει να αναβαθμιστεί σε αθλητικότητα
-Το ρόστερ πρέπει να αναβαθμιστεί ποιοτικά σε κομβικές θέσεις
-Το ρόστερ πρέπει να μεγαλώσει ποσοτικά
-Το ρόστερ πρέπει να αποκτήσει μεγαλύτερη ομοιογένεια ποιότητας μεταξύ παικτών πρώτης και δεύτερης γραμμής

Έυκολα γράφονται..
Γίνονται;
Αν όχι, νομίζω δύσκολα ακολουθούμε τους ανταγωνιστές οι οποίοι θα είναι καλύτεροι και σκληρότεροι του χρόνου..

[Zois]

αυτα που γραφεις ειναι πολυ σωστα και πιστευω οτι ετσι σκεφτονται και οι περισσοτεροι.
Το κακο ειναι οτι γραφονται εδω και πολλα χρονια χωρις να αλλαζει κατι στην λειτουργεια της ομαδας. Μονοι μας ψαλιδισαμε τις πιθανοτητες προκρισης με Κρασνονταρ και αντι να βαλουμε μυαλο βαδιζουμε στο ιδιο μοτιβο και χειροτερα.