Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙI

[dev]

Αν συγκρινεις τον ΠΑΟΚ με το ληκι φιλε μου, μαλλον πρεπει να σταματησεις να ασχολεισαι με το ποδοσφαιρο.

εσυ το εκανες αρα για τον εαυτο σου να μιλας

[Patron]

Είμαστε στο 2024 είναι προφανές ότι 5-6-7-8 παίκτες τουκατομυριου (2-3 απ'αυτούς δανεικοί) κ μερικούς μουργκ δεν είναι κάτι ιδιαίτερο. Κ ας μην βάλουμε στη συζήτηση τι έδειξε το μεγαλύτερο μας ταλέντο απέναντι στους συνομηλίκους του της Μπριζ (ούτε καν πολύ ήταν κ μικρότεροι).

[beyes4]

Λες να μην ξέρουν τι χρειάζεται στο σύγχρονο ποδόσφαιρο;Το χρηματικό κόστος είναι μεγάλο.Αυτο είναι το πρόβλημα.

Γιατι το λες;
Τυχαιο παραδειγμα...ο ταχυδυναμικος Καμαρα του γαυρου εχει μεγαλυτερο συμβολαιο απο τον Οζντοεφ;
Θεμα επιλογης ειναι. Και τι ποδοσφαιρο θες να παιξεις

Ναι αλλά για να βγει ένας καμαρα φέρνουν και άλλους 5 που φεύγουν νύχτα.Ο δρόμος της αυταρκειας που διαλέξαμε δεν τα σηκώνει αυτά,οικονομικά.Ουτε υπάρχουν οι διασυνδεσεις ετών που έχει ο γαβρος.

[Γερασίμου]

Θα συμφωνήσω ότι η ομάδα χρειάζεται αλλαγές, αν θέλει να ακολουθήσει το σύγχρονο ποδόσφαιρο. Και όχι μόνον αλλαγές παικτών:
1. Αθλητικό Διευθυντή που να γνωρίζει πώς πρέπει να γίνει ο σύγχρονος ΠΑΟΚ
2. Προπονητή που να μπορεί να υπηρετήσει το όραμα του ΑΔ
3. Καινούριο τημ εκγύμνασης (όχι οι κολλητοί του προπονητή)
4. Παίκτες ταχυδυναμικούς.

Η μεγαλύτερη αλλαγή πρέπει να αφορά τις υποδομές μας. Από την Κ15 και μετά θα πρέπει οι ομάδες αυτές να μάθουν να παίζουν περισσότερο αθλητικά. Παίκτες της Κ19 πρέπει να μπορούν, άνετα, να ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις της ανδρικής ομάδας, αν χρειαστεί, όπως έγινε με τους νεαρούς παίκτες της Brugge που χώθηκαν στα βαθιά.

Ποδοσφαιριστές μια άλλης εποχής, τύπου Kurtic, Biseswar, Meite, Murg, Samatta και Schwab είναι αυτό ακριβώς: ποδοσφαιριστές μιας άλλης εποχής.

Κώδικας: Επιλογή όλων

Σύμφωνος στα περισσότερα Απόστολε, πλην ίσως στο θέμα προπονητή. Θα είναι καλύτερος του Λουτσέσκου αυτός που-θεωρητικά γιατί έχει 3 χρόνια συμβόλαιο ο Ραζβάν-θα έλθει; Ή θα φαγωθεί στην πρώτη τσάκα; Ή έρχεται στην Ελλάδα top-όνομα; Καλώς-κακώς με αυτόν αποφασίστηκε να πορευθούμε, έχει τα καλά του αλλά και τα στραβά του. Νομίζω ότι σε κάποια θέματα καλό θα είναι να αλλάξει μυαλά.
Συνεχίζουμε, έχουμε 6 εξαιρετικά δύσκολα παιχνίδια τα οποία μπορεί να μας δώσουν το πρωτάθλημα, μέχρι αν έλθουν τα πάνω-κάτω, να μας αφήσουν και εκτός Ευρώπης!

[nunies4]

Ο Καμαρά δεν χτύπησε τυχαία την πόρτα στο γάβρο και μπήκε, ο γάβρος έχει ταϊσει γραφεία μάνατζερ αρκετά μύρια παραπάνω για να του βρίσκουν Καμαρά και Καμπί. Δεν τους έψαχνε στο γκουγκλ και τους έστειλε μήνυμα στο μέσεντζερ.
Και επίσης τρώει και άπειρες φόλες που άμεσα τις αλλάζει, 50 παίκτες έχει πάρει σε 2 χρόνια, 10 του βγήκανε.
Δεν είναι παράδειγμα ο γάβρος που μπορεί να ακολουθήσει ο ΠΑΟΚ για να τον αναφέρετε.

Λες να μην ξέρουν τι χρειάζεται στο σύγχρονο ποδόσφαιρο;Το χρηματικό κόστος είναι μεγάλο.Αυτο είναι το πρόβλημα.

Ε μα, προφανώς. Λες και στην ομάδα πιστεύουν ότι είναι καλύτερα να παίζεις με γέρους και αργούς, όχι ότι μόνο τέτοιους μπορούμε να φέρουμε.
Οι νέοι και γρήγοροι αξίζουν όσο πάνω κάτω κοστολογούμε και μεις τους δικούς μας, δηλαδή απλησίαστα νούμερα. Εκτός αν πιστεύουμε θα πουλήσουμε τον Κουλιεράκη 13 μύρια και θα βρούμε κορόιδα να πάρουμε τον δικό τους για 3.

Ρε εσυ σωστα και απολυτως κατανοητα αυτα που λες. Αλλα ειναι και θεμα επιλογων.
Θελω να πω...πχ ο Σαματα ειναι το καλυτερο φορ του 1εκ που μπορουσες να φερεις; Ο Οζντοεφ ειναι το καλυτερο χαφ 1εκ που μπορουσες να βρεις; Δεν μιλαμε για παικτες που παιρνουν 300χιλιαρικα. Μιλαμε για παικτες περιξ του 1εκ.

[Tolaros]

Δεν είναι φορ του μυρίου απλά, είναι φορ του μυρίου και ΤΖΑΜΠΑ. Και τον περιμέναμε και 2 βδομάδες κιόλας μη χάσουμε το bargain.
Οπότε ναι, πολύ πιθανό να ήταν τη ΔΕΔΟΜΕΝΗ χρονική στιγμή το καλύτερο φορ που μπορούσαν να φέρουν στον ΠΑΟΚ με βάση τις δυνατότητες της ομάδας, μάνατζερ και σκάουτινγκ.

Μην το λέτε αυτό το "φορ του μυρίου" γιατί δεν είναι ούτε η μισή αλήθεια.
Και ο Πόνσε ενάμιση μπορεί να παίρνει αλλά έκανε και 4-5 αγορά. Και ο Φώτης 300 χιλιάρικα μπορεί να παίρνει αλλά κοστίζει 10 μύρια. Δε θα μείνουν ποτέ τζάμπα ελεύθεροι όπως ο Σαμάτα ή ο Μπράντον

[xrisitsapa]

Οσο ειμαστε κολλημενοι σε αργα χαφ που τα βαφτιζουμε "μετρονομους" και "εμπειρους" και αλλα τετοια γραφικα.
Και οσο ειμαστε κολλημενοι σε αμπαλα καδρονια φορ που τα βαφτιζουμε "συμμετοχικους" ... αυτα θα εχουμε.

Ταβανι μας οι 8 του Conference.
Στο Ελλαδισταν ειναι διαφορετικα.

ΥΓ. Κανω πρωτα αυτοκριτικη και λεω οτι κι εγω εγραψα για Μισιτς, Πετκοβιτς κ σια. Αργοι, τεχνιτες παικτες μιας ομαδας με ταβανι τους 8 του Conference δηλαδη...

[Bono.]

Και ο Πόνσε ενάμιση μπορεί να παίρνει αλλά έκανε και 4-5 αγορά. Και ο Φώτης 300 χιλιάρικα μπορεί να παίρνει αλλά κοστίζει 10 μύρια. Δε θα μείνουν ποτέ τζάμπα ελεύθεροι όπως ο Σαμάτα ή ο Μπράντον

Οι 2 Μαροκινοί φορ του γάβρου είναι η απάντηση, σ αυτό που έγραψες.

[Tolaros]

Και ο Πόνσε ενάμιση μπορεί να παίρνει αλλά έκανε και 4-5 αγορά. Και ο Φώτης 300 χιλιάρικα μπορεί να παίρνει αλλά κοστίζει 10 μύρια. Δε θα μείνουν ποτέ τζάμπα ελεύθεροι όπως ο Σαμάτα ή ο Μπράντον

Οι 2 Μαροκινοί φορ του γάβρου είναι η απάντηση, σ αυτό που έγραψες.

Και για το γάβρο σου απάντησα, χτυπά πόρτες που εμείς δεν μπορούμε. Γιατί τις έχει χρόνια καλοταϊσμένες. Επίσης ο Αραμπί πάνω από 2 το χρόνο, πιο πολλά από Σαμάτα , Μπράντον και Τζίμα μαζί.
Δεν ξέρω με ποια λογική συνεχίζετε να έχετε ως παράδειγμα το γάβρο

[Napoli4]

Κόντρα σε αυτές τις ομάδες και τους παικταραδες που γράφετε, ο ΠΑΟΚ είναι πρώτος και έχει βάσιμες ελπίδες για πρωτάθλημα. Την ώρα που ποιοτικά δεν είναι ο καλύτερος (σε κάποιες θέσεις είναι), ενώ έχει το 4ο μπάτζετ.

Αυτό είναι αποτέλεσμα μιας ποδοσφαιρικής λογικής, που παρότι χρίζει βελτίωσης, δεν είναι του πεταματου, και ενός προπονητή που είναι πολύ καλός για τα ελληνικά δεδομένα και τον ΠΑΟΚ στο σημείο που βρίσκεται τώρα.

Ένας αποκλεισμός πονάει σίγουρα, αλλά θέλει ψυχραιμία το πράμα. Δεν είναι μακριά οι σεζόν που δεν είχαμε στον ήλιο μοίρα (προ Ιβάν), ούτε οι σεζόν που δεν γίνονταν κινήσεις και η ομάδα έμενε στάσιμη για εξωποδοσφαιρικούς λογους (επί Ιβάν).

Καλώς ή κακώς είμαστε συναισθηματικοί όπως λέει και ο κοουτς και έχει δίκιο. Δεν χρειάζονται αφορισμοί, αλλά ένα μεγάλο μπράβο στην ομάδα που κατάφερε πορεία στους 8 για δεύτερη φορά σε τρία χρόνια. Αυτό δείχνει πως δεν είμαστε πυροτεχνημα, αλλά ομάδα με βάσεις, ακόμα κι αν δεν σπαταλάμε τα εκατομμύρια.

Πλέον ο στόχος είναι το κάτι παραπάνω.
Η ομάδα έχει ανεβάσει τον πήχη και καλείται να αποδόσει βάση των προσδοκιών που έχει δημιουργήσει.
Το πρωτάθλημα πλέον γίνεται αυτοσκοπός και η αποφυγή της 4ης θέσης μονόδρομος.
Αυτό που θα αλλάξει στάτους είναι τα λεφτά του Τσάμπιονς λιγκ.

Τότε θα δούμε και τα γρήγορα χαφ, και το μεγαλύτερο ποιοτικό βάθος και όλα όσα θέλουμε. Μέχρι τότε ο ΠΑΟΚ θα δίνει χρόνο στον κάθε Μουργκ και τον κάθε Σαματα αντί να αλλάζει 30 παίκτες ανά μεταγραφική, και θα λογαριάζει τα 200-300Κ στις μεταγραφές, γιατί αυτό έχει επιλέξει.

Αυτός είναι ο ΠΑΟΚ ο Ιβάν, αυτός είναι ο ΠΑΟΚ του Λουτσεσκου, και πιστεύω μας έχουν δώσει πολλές χαρές και δικαίωμα στο όνειρο, για να μην στηρίζουμε στις δύσκολες νύχτες.

[Γερασίμου]

Αν δεν αλλάξουμε γραμμή πλεύσης, δεν προσαρμοστούμε στο σύγχρονο ποδόσφαιρο και επιμένουμε να πηγαίνουμε με Οζντόεφ και Σαμάτα που θα έχουν 1 εκατομμύριο συμβόλαιο και προσφορά ούτε για 200.000, με αργούς γενικά παίκτες που θα είναι μόνο για τσίκι τσίκι ball, ας πάρουμε απόφαση ότι θα έχουμε ταβάνι και πιθανώς χαμηλότερο του φετινού. Να μην κλαίμε που δεν μπορούμε να κερδίσουμε την αεκ επειδή 'έχει τον Πινέδα στον άξονα, να μην απορούμε γιατί μας κόβει ο άρης 5 βαθμούς μέσα στην Τούμπα (!!!) και δεν ξέρω τι θα έχουν και οι άλλοι δύο του λεκανοπεδίου την νέα σεζόν. Θα χαιρόμαστε με 4-5 γκολ σε κάτι λιμά και πιθανόν ως εκεί και θέση πρωταθλήματος τριτο-τέταρτοι.
Δεν μπορεί με Πρόεδρο τον Σαββίδη να παζαρεύουμε για 400-500.000 παίκτες που μπορούν να ανεβάσουν επίπεδα την ομάδα.
Αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί, ο προπονητής και το scouting team πρέπει να κινηθούν από σήμερα κιόλας για στόχους που θα κάνουν την μεγάλη διαφορά και όχι να περιμένουμε την βοήθεια την Παναγίας τον Δεκαπενταύγουστο.

[giapas]

Επίσης να αναφέρω ότι οι καλοί τουλάχιστον δεν υπογράφουν τσάμπα, ακόμα και να μην έχουν συμβόλαιο. Τι θέλω να πω...ο Καμάρα του γαυρου είναι ελεύθερος. Δε μπορεί να του κάνεις πρόταση πχ 1.2 μυριο το χρόνο και να έρθει. Πότε των ποτών. Θα απαιτήσει πριμ υπογραφής κάνα 2αρι μες στο νερό. Από αυτά τα λεφτά θα φάνε όλοι οι παρατρεχαμενοι,μανατζερς κλπ.

Είναι σαν να τον αγοράζεις από ομάδα...ο παίκτης πότε δεν υπογραφει τσάμπα, εκτός κι αν είναι πανερατος.

Ε , μαντέψτε τώρα πχ αν ο μαξιμοβιτς ήθελε πριμ υπογραφής, αναλογικά ποσο θα ήταν αυτός και τελικά ποιος μπόρεσε να πληρώσει.

Όταν βασικός πυλώνας της στρατηγικής σου είναι η αυτάρκεια δε μπορείς να παίξεις δυνατά και μονιμα σε τέτοιο ταμπλο. Θα το κανεις 1-2 φορες ,αλλα οι αλλοι το κανουν επαγγελματικα. Ποιος ξερει ,μπορει να εχουν και τιποτα μελανοχρωμα φραγκα που θελουν να γινουν λιγοτερο μελανα. Μια χαρα διαδικασια ειναι.

Και είναι κι άδικο να συγκρινομαστε σε τέτοια πράγματα μαζι τους

[makispaspartou]

Δυστυχώς το πρόβλημα είναι πως ο Μαρκος Αντονιο που ποιοτικά είναι καλύτερος του Πινεντα απέδωσε σε εμάς σαν τον Τσιγγαρα και χειρότερα, ο Σαματτα δεν ταίριαξε καθόλου ενώ ο Εκονγκ μάλλον έστειλε τον δίδυμο αδερφό του σε εμάς. Τρεις παίκτες του εκατομμυρίου που αν προσέφεραν θα μιλούσαμε για άλλο ρόστερ. Επίσης για ακόμη μια φορά έμεινε κενή και η θέση του αριστερού εξτρέμ εκεί όπου υπάρχει ο Τάισον και ο κανένας. Ο Λουτσεσκου κατάφερε πάλι να πάρει το μάξιμουμ του ρόστερ παίζοντας σε τρεις διοργανώσεις με παίκτες όπως ο Κετζιορα , που έγινε βασικός , ο Μουργκ , ο Σβαμπ, ο Μπράντον και ο 38χρονος Βιειρινια. Σκεφτείτε να μας έλεγαν πέρσι ότι θα παίζαμε φέτος επαναληπτικό με μπριζ για τους 4 και θα ξεκινούσαμε με Μουργκ , Κετζιορα , Σβαμπ , Μπράντον… Απλά σκεφτείτε το.
Εύχομαι επειδή κι η τύχη μας χρωστά κάτι να πάρουμε το πρωτάθλημα και να έρθουν έτσι τα πράγματα ώστε να πάμε απευθείας ομίλους Τσουλου. Τότε ίσως αλλάξει και το μεταγραφικό μας στάτους.

[Γερασίμου]

Για να πάρουμε το πρωτάθλημα πρέπει να κάνουμε το 3χ3 με τα πόκεμον στην Τούμπα και φυσικά να κερδίσουμε στην Λαμία, άσχετα με το τι θα κάνουμε την Κυριακή.
Με αυτό τον βαρύ και ουδόλως αθλητικό άξονα στον οποίο όπως φαίνεται μας έμειναν μόνο 3 από τους 5 παίκτες που είχαμε, χωρίς σέντερ φορ, με ένα μόνο αριστερό εξτρέμ 36 ετών και χωρίς δεύτερο δεξί στόπερ και παίρνοντας την εμπειρία της φετινής και των δύο προηγούμενων σεζόν, είναι κάτι αρκετά δύσκολο και μακάρι να γίνει πραγματικότητα.
Καλή η ευρωπαϊκή πορεία φέτος, αλλά κάποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν τη νέα σεζόν αν θέλουμε το παραπάνω εκτός, αλλά και εντός συνόρων. Κακά τα ψέμματα, με αυτό το ρόστερ στο πρωτάθλημα είμαστε αουτσάιντερ και όχι φαβορί και εδώ θα μείνουμε αν δεν αλλάξουμε πλεύση στις επιλογές.

[PAOKevolution]

Κόντρα σε αυτές τις ομάδες και τους παικταραδες που γράφετε, ο ΠΑΟΚ είναι πρώτος και έχει βάσιμες ελπίδες για πρωτάθλημα. Την ώρα που ποιοτικά δεν είναι ο καλύτερος (σε κάποιες θέσεις είναι), ενώ έχει το 4ο μπάτζετ.

Αυτό είναι αποτέλεσμα μιας ποδοσφαιρικής λογικής, που παρότι χρίζει βελτίωσης, δεν είναι του πεταματου, και ενός προπονητή που είναι πολύ καλός για τα ελληνικά δεδομένα και τον ΠΑΟΚ στο σημείο που βρίσκεται τώρα.

Ένας αποκλεισμός πονάει σίγουρα, αλλά θέλει ψυχραιμία το πράμα. Δεν είναι μακριά οι σεζόν που δεν είχαμε στον ήλιο μοίρα (προ Ιβάν), ούτε οι σεζόν που δεν γίνονταν κινήσεις και η ομάδα έμενε στάσιμη για εξωποδοσφαιρικούς λογους (επί Ιβάν).

Καλώς ή κακώς είμαστε συναισθηματικοί όπως λέει και ο κοουτς και έχει δίκιο. Δεν χρειάζονται αφορισμοί, αλλά ένα μεγάλο μπράβο στην ομάδα που κατάφερε πορεία στους 8 για δεύτερη φορά σε τρία χρόνια. Αυτό δείχνει πως δεν είμαστε πυροτεχνημα, αλλά ομάδα με βάσεις, ακόμα κι αν δεν σπαταλάμε τα εκατομμύρια.

Πλέον ο στόχος είναι το κάτι παραπάνω.
Η ομάδα έχει ανεβάσει τον πήχη και καλείται να αποδόσει βάση των προσδοκιών που έχει δημιουργήσει.
Το πρωτάθλημα πλέον γίνεται αυτοσκοπός και η αποφυγή της 4ης θέσης μονόδρομος.
Αυτό που θα αλλάξει στάτους είναι τα λεφτά του Τσάμπιονς λιγκ.

Τότε θα δούμε και τα γρήγορα χαφ, και το μεγαλύτερο ποιοτικό βάθος και όλα όσα θέλουμε. Μέχρι τότε ο ΠΑΟΚ θα δίνει χρόνο στον κάθε Μουργκ και τον κάθε Σαματα αντί να αλλάζει 30 παίκτες ανά μεταγραφική, και θα λογαριάζει τα 200-300Κ στις μεταγραφές, γιατί αυτό έχει επιλέξει.

Αυτός είναι ο ΠΑΟΚ ο Ιβάν, αυτός είναι ο ΠΑΟΚ του Λουτσεσκου, και πιστεύω μας έχουν δώσει πολλές χαρές και δικαίωμα στο όνειρο, για να μην στηρίζουμε στις δύσκολες νύχτες.

+++++++++++++++