Razvan Lucescu IV

[Mīngus]

Παίρνουμε τους ρίσκους μας όπως είπε.
Χίλιες φορές φυσικό ήχο.

[Doomlord4]

Άψογος ο marsantos. Από τις "φωνές" που ανεβάζουν ποιότητα στο forum.

+1926!

[Patron]

Οντως

[AlxNeapoli1]

Διευκρινιστικη ήταν η ερώτηση. Ωστε τον θες για προπονητή.
Ευχαριστώ

Τον Σαντος? ναι. Τον Γκαρσια οχι.

[Daskalos_4]

τους ρισκους μας

Η αναλογια μεταφρασμενων λεξεων πρεπει να ηταν 20 προς 1. Ο Λουτσος δεν έβαλε γλωσσα μέσα και ο αλλος ψελιζε κατι ακαταλαβιστικες λέξεις.

Μπραβο σε οσους εκαναν το interview και είπαν: Ναι, εισαι ο ανθρωπος μας. Υπογραψε.

[theo-drama]

Θα ηταν ευχης εργο να μπορουσε να ερθει ο Σαντος.

Ο ατιτλος,ξεκουτιανε αυτός βρε.


Ο Λουτσε είναι καλύτερος του,αυτή τη στιγμη

[renegade]

Φιλε marsantos
Μιλας για τη δυναμικη που αποπνεει η ομαδα, το οραμα που σου δινει για του χρονου η φετινή πορεία της ομαδας (φυσικα εννοείς την καλη περίοδο της ομαδας).
Ετσι καπως (αν δεν καταλαβα σωστα συγχωρεσε με) βλεπεις το ποτηρι μισογεματο κ αναμενεις την επομενη χρονια για κατι καλυτερο.
Πως ομως μπορεις να εισαι αισιοδοξος για του χρονου οταν ειναι πολυ πιθανες καποιες πωλησεις οπως των κουλιε, ντελια, κοταρσκι;
Πως είσαι αισιόδοξος οταν δεν μπορουμε να εκμεταλευτουμε κ να καρπωθουμε ως ομαδα την παρουσια εξαιρετικα ταλαντουχων παικτων και πως θα μπορεσουμε να παμε καλυτερα του χρονου οταν θα χρειαστει η προσθηκη 7-8 παικτων οι οποιοι θα ερθουν στην ομαδα τελη Αυγούστου;
Ξανα μανά χτισιμο απο την αρχη;
Ξανα μανά υπομονη;

Εκμεταλλευόμενος το nickname σου θέλω να αναφέρω πως χαίρομαι πάρα πολύ που τώρα που όλοι έχουμε ηρεμήσει μπορούμε να κάνουμε δυνατούς διαλόγους οι οποίοι βασισμένοι στην αγάπη μας για τα 4 γράμματα μας βοηθούν να καταλήξουμε σε ασφαλέστερα συμπεράσματα.
Το ερώτημά σου είναι εύλογο. Θεωρώ πολύ πιθανό ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο (αν και ελπίζω να μη γίνει τόσο μαζικά). Αυτό όμως τι σχέση έχει με τον προπονητή. Αν είναι προτροπή του προπονητή να αλλάξει η μισή ομάδα βεβαίως να τον κρίνουμε που θα διαλύσει μια ψιλοέτοιμη ομάδα που με 3 δυνατές προσθήκες θα είναι ακόμα καλύτερη. Νομίζω όμως ότι αυτός ο προπονητής μισεί τις μεγάλες αλλαγές και ιδίως όταν αυτές συμβαίνουν μαζικά σε ένα καλοκαίρι. Νιώθει ανασφάλεια με το καινούριο, εμπιστεύεται το παλιό.
Άρα σε μια απόφαση της διοίκησης για μαζική πώληση βασικών παικτών δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι σε αυτό το τόπικ. Δεν μπορώ να ζητήσω ευθύνες από τον προπονητή γιατί δεν ξεπερνάει τους άλλους όταν συνεχώς αναγκάζεται να χτίσει καινούρια ομάδα ενώ οι ανταγωνιστές του συνεχίζουν από εκεί που έμειναν. Θα τον κρίνω για άλλα πράγματα. Πόσο γρήγορα βελτίωσε την ομάδα, πόσο καλά ενσωμάτωσε τους καινούριους, αν βρει ξεκάθαρο ρόλο για τους καινούριους κτλ. Να τον κατηγορήσω όμως ότι είναι ο κύριος υπεύθυνος γιατί δεν κατακτά πρωτάθλημα όταν οι κίτρινοι θα έχουν του χρόνου 3η χρονιά ίδιο ρόστερ και οι πράσινοι 4η δεν μπορώ. Όχι ότι μπορεί να μην έχει ευθύνη. Πρέπει όμως να εξετάσουμε κι άλλες παραμέτρους. Τι επιπέδου παίκτες του έφεραν; Πόσο γρήγορα τους έφεραν; κτλ.
Ανοίγει η κουβέντα..
Για να πάω ένα βήμα παρακάτω τη σκέψη σου, θα θέσω το αντίθετο ερώτημα.
Αν δεν πουληθεί κανένας και του φέρουν ως τις 10 Ιούλη, έναν τύπου Βαρέλα, έναν τύπου Πινέδα, έναν τύπου Βιειρίνια ( ο παλιός που έπαιζε εξτρέμ) και έναν τύπου Ελ Αραμπί νομίζεις ότι θα είμαι ανεκτικός όσο φέτος; Με 4 τέτοιους παίκτες θα είναι φαβορί.
Δεν ξέρω αν θα πάρει κάτι γιατί μπορεί να προκύψει κάποιος Κομίνης, κάποια πολυιδιοκτησία, κάποιο κομμένο ριπλέι ή κομμένο καρέ και πάει λέγοντας. Η εικόνα όμως που θα πρέπει να αποπνέει η ομάδα πρέπει να είναι εικόνα φαβορί. Πρέπει να έχει η ομάδα εικόνα ότι μέσα στο χορτάρι είναι η καλύτερη. Αδιαπραγμάτευτο..

Να κάνω μια προβοκατορικη ερώτηση?
Τον Πινέδα ο λουτσεσκου σε ποια θέση θα τον έβαζε να παίξει?

[Patron]

Δεκαρ

[theo-drama]

Ρε μαλακά,γυρνά τον διακόπτη και πάρτο,να μας βγάλεις τα μάτια.
Άντε.

[marsantos]

Προφανώς και δεν ξεχνάμε τα πολλά θετικά και προφανώς στην κριτική μας τα λαμβάνουμε υπόψιν και αυτά.

Βέβαια τα θετικά του παρελθόντος δεν είναι ικανά να καλύψουν τις ανεπάρκειες του παρόντος.

Εγώ θα ξανακάνω την ερώτηση που κανένας δεν θέλει να απαντήσει.

Αν, ξαναλέω αν, η ομάδα καταρρεύσει για τριτη συνεχόμενη φορά την εποχή που κρίνονται όλα το θεωρούμε συμπτωματικό γεγονός;

Είμαστε ικανοποιημένοι με αυτό;

Και όχι δεν είναι πρώιμη η ερώτηση και ούτε χωρίς βάση γιατί τα σημάδια έχουν αρχίσει ήδη να φαίνονται.

Μακάρι να μην γίνει (προφανώς) αλλά αν γίνει λέμε «όλα καλά» και πάμε για ριπιτ του χρόνου;

JohnDag, φυσικά και θέλω να απαντήσω. Απλά εχθές ήταν προχωρημένη η ώρα και είχα κουδουνιάσει λίγο.
Εγώ λοιπόν θα σου απαντήσω με δεδομένο ότι καταρρέουμε. Δεν παίρνω το χαρούμενο σενάριο.
Άλλωστε έχω γράψει εδώ και καιρό το πρωτάθλημα είναι της άεκ κι εμείς δε θα τα καταφέρουμε. Έχω γράψει το γιατί, όταν το άκουσα κι από το στόμα κυβερνητικού δημοσιογράφου αντιπάλου ομάδας κατάλαβα πως θα πάει το πράγμα.
Με το κακό σενάριο λοιπόν έχω να σου πω το εξής.
Θα είναι συμπτωματικό γεγονός η τρίτη σερί κατάρρευση σε πλέι οφ;
Ναι.
Δε βλέπω ομοιότητες;
Καταρχήν δεν βλέπω κατάρρευση.
Και εξηγούμαι γιατί είναι άλλο η κατάρρευση και άλλο μη εκπλήρωση όλων των στόχων.
Την πρώτη χρονιά, στην περίοδο των plαy off τι έκανε η ομάδα;
Τα play off ξεκίνησαν 13 Μαρτίου. 10 Μάρτη και 17 Μάρτη παίξαμε διπλούς αγώνες με Γάνδη.
Άρα στην περίοδο των play off περάσαμε για δεύτερη φορά στην ιστορία μας σε προημητελική φάση.
Στη φάση των 8 κόντρα στη Μαρσέιγ παίξαμε στα ίσια μια ομάδα πολύ ανώτερη από μας και αποκλειστήκαμε γιατί δεν υπήρχε var καθώς και τα 2 γκολ της Μαρσέιγ ήταν οφσάιντ. Για μια χαμένη κεφαλιά από τα 2 μέτρα του Κρέσπο και μια χαμένη προβολή του Χάρη από το ένα μέτρο σε κενή εστία μας στέρησαν μια μεγαλειώδη πρόκριση.
Σε 4 αγώνες ευρωπαϊκούς (που δεν είναι λίγοι) δεν είδα καμιά ομάδα σε κατάρρευση.
Την ίδια περίοδο παίξαμε ημιτελικά με το γαύρο. 2 αγώνες. Προκριθήκαμε μέσα στον Πειραιά στην παράταση σε αγώνα με απίστευτη ένταση και ενέργεια.
Σε διπλούς αγώνες απέναντι σε μια ομάδα που είχε 4η χρονιά τον ίδιο προπονητή και ομάδα πολύ δεμένη με πλούσιο υλικό δεν νομίζω ότι μπορούσε να σταθεί μια ομάδα σε κατάρρευση.
Στον τελικό κυπέλλου. Ο βάζελος είχε 0 ευκαιρίες. Από την αρχή τον παίζαμε μονότερμα. Δυστυχώς ένα αλλοιωμένο ριπλέι από το var έκρινε τον τελικό με τον διαιτητή να αρνείται 2 πέναλτι στον ΠΑΟΚ (ο Σβαμπ πατούσε γραμμή) με αποτέλεσμα να του κλαπεί ένας ακόμα τίτλος. Ο ΠΑΟΚ δεν είχε καμία εικόνα κατάρρευσης στον τελικό.
Στα πλέι οφ ναι τα αποτελέσματα δεν ήταν καλά. Παρότι ξεκίνησε με 2 νίκες, μετά τον αποκλεισμό από τη Μαρσέιγ και λόγω του ότι δεν είχε ουσιαστικές ελπίδες κατάκτησης πρωταθλήματος η εικόνα του σε κάποια ματς ήταν πολύ κακή με αποκορύφωμα το εντός με τον άρη και το εντός με τον οσφπ.
Εγώ λοιπόν κάνοντας τη σούμα βλέπω ότι σε 7 παιχνίδια που κρίνονταν στόχοι και απέναντι σε δυνατούς αντιπάλους η εικόνα ήταν άκρως ικανοποιητική και στα περισσότερα από αυτά αποτελεσματική.
Ναι υπήρχαν μετά τον αποκλεισμό 3 με 4 αγώνες που η απόδοση ήταν απογοητευτική.
Εγώ κατάρρευση όμως δε βλέπω..
Συνεχίζεται για την περυσινή χρονιά..

[renegade]

Τελικά τζάμπα οι εργατοώρες μαζεύοντας και γράφοντας τα λεπτά του κάθε παίκτη την φετινή σεζόν

[astral]

Δεκαρ

Θα έπαιζε 8 αλλα θα τον δοκίμαζε σίγουρα και στο 10. Και σίγουρα όχι δεξί μπακ.

[Tolaros]

Προφανώς και δεν ξεχνάμε τα πολλά θετικά και προφανώς στην κριτική μας τα λαμβάνουμε υπόψιν και αυτά.

Βέβαια τα θετικά του παρελθόντος δεν είναι ικανά να καλύψουν τις ανεπάρκειες του παρόντος.

Εγώ θα ξανακάνω την ερώτηση που κανένας δεν θέλει να απαντήσει.

Αν, ξαναλέω αν, η ομάδα καταρρεύσει για τριτη συνεχόμενη φορά την εποχή που κρίνονται όλα το θεωρούμε συμπτωματικό γεγονός;

Είμαστε ικανοποιημένοι με αυτό;

Και όχι δεν είναι πρώιμη η ερώτηση και ούτε χωρίς βάση γιατί τα σημάδια έχουν αρχίσει ήδη να φαίνονται.

Μακάρι να μην γίνει (προφανώς) αλλά αν γίνει λέμε «όλα καλά» και πάμε για ριπιτ του χρόνου;

Συγγνώμη αλλά αυτή τη στιγμή ο ΠΑΟΚ του Ιβάν που θέλει και πρωταθλητισμό έχει 1 (ΕΝΑ!) δεξιοπόδαρο σέντερ μπακ που θα πρέπει να βγάλει ντέρμπι κάθε 3 μέρες και τα έχει ήδη φτύσει. Μη γράψω τη λέξη που αρχίζει από θλ και τελειώνει σε ση (φτου φτου) που καραδοκεί σε κάθε αγώνα.
Δηλαδή γιατί να μην καταρρεύσει? Παράλογο θα είναι ?
Ή θα παίξουμε με αλχημείες δύο αριστεροπόδαρα σέντερ μπακ όοοοοοταν επιστρέψει ο Μιχαηλίδης που βγάζει κι αυτός σταθερά ένα τραυματισμό κάθε δίμηνο?
Είναι αυτό ρόστερ για πρωτάθλημα με τόσα κενά?

[van rooy]

Το φετινό πρωτάθλημα βρίσκει 4 ομάδες κοντά τη μια στην άλλη.

Σε όλες δόθηκε η ευκαιρία να ξεφύγουν στη βαθμολογία και καμία δεν τα κατάφερε η καθεμία για τους δικούς της λόγους.

Τα χανούμια είχαν έναν ξεκούραστο περίπατο στη λαμία και σκαρφάλωσαν στην κορυφή.

Ο βάζελος βρίσκονταν σε πολύ δύσκολη θέση και με ένα τεράστιο διπλό απέναντι στον αναγεννημένο γαύρο έγινε διεκδικητής του τίτλου και απόκτησε ψυχολογία.

Κερδισμένος απο την πρώτη μέρα της βαθμολογίας είναι ο βάζελος γιατί ξαναμπήκε στο παιχνίδι με μια εντυπωσιακή νίκη στο τοπικό ντέρμπι με τον γαύρο εκτός έδρας.

Τα χανούμια με τα 4 γκολ < δείχνουν> ότι βρίσκονται σε καλή φόρμα << επίδειξη δύναμης>>.

Ο γαύρος επέστρεψε στην πραγματικότητα με 2 χστούκια , 4αρα και 3αρα ...επήλθε προβληματισμός, εσωστρέφεια, αμφιβολία και εμφανίστηκαν και πάλι στην επιφάνεια οι προβληματισμοί εντός της ομάδας για τακτικές , αξία παικτών κτλ.

Στην ίδια μοίρα με τον γαύρο βρισκόμαστε και εμεις.

Η ομάδα πρέπει να ξαναπάει με την λογική κοιτάω το επόμενο ματς και τίποτα άλλο, να εμπιστευτεί και πάλι το ροτέσιον ο προπονητής μας, θέλουμε μια πρόκριση επί των κροατών για να αλλάξει το κλίμα.

Μεταξύ των 4αρων η ομάδα μας βραχυκυκλώνει μόνο απέναντι στα χανούμια, τον βάζελο τον αντιμετωπίσαμε πολύ καλά φέτος σε όλα τα ματς με εξαίρεση εκείνο του κυπέλλου στη Τούμπα και με τον γαύρο η κατάσταση είναι αλλοπρόσαλλη ικανοί να βάλουμε 4 και να φάμε 4.

Η δυσκολότερη πρόκληση για την ομάδα μας είναι τα σκουλήκια που δεν ανήκουν στους διεκδικητές και έχουν γίνει ο κακός μας δαίμονας.

Ο Λουτσέσκου πρέπει να σκεφτεί με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως έκανε τότε με το χ στον πανιώνιο και 2πλο στην ξάνθη που σήμανε την αντεπίθεση μας.

Είναι εργατικός, σοβαρός, είναι ένας απο μας και πρέπει να ξυπνήσει ξανά μέσα του το ΠΑΟΚΤΣΙΔΙΚΟ DNA.

Να πολεμήσουμε και αν δεν τα καταφέρουμε θα τους χειροκροτήσουμε όπως κάνουμε κάθε φορά που παλεύουν και δεν τα καταφέρνουν.

ΤΟ ΑΜΑΧΗΤΙ μας τρελαίνει.

υγ. 3 ματς στα οποία χρειάζεται να παίξουμε με διαφορετικό τρόπο, χανούμια και σκουλήκια.

[Blackgr4]

Όσο εύκολα δεχόμαστε ως λογική (που δεν ήταν) τη πορεία ως τώρα, αντίστοιχα τόσο δύσκολα δεχόμαστε ως παράλογη την "κατάρρευση" (που επίσης δεν υφίσταται).
Προσωπικά όπως έγραψα, με ενόχλησε πολύ περισσότερο η εικόνα της ομάδας και λιγότερο το αποτέλεσμα.
Αν είναι θέμα κούρασης (δεν θα ασχοληθώ με το έπρεπε δεν έπρεπε) τότε το διάστημα μετά τη διακοπή θα δούμε ξανά ωραία μπάλα.
Το αποτέλεσμα είναι ένα εντελώς άλλο πράγμα.
Για να βελτιώσεις τις πιθανότητες σου, να έχεις ΚΑΙ θετικό αποτέλεσμα, όχι μόνο θετικές προσδοκίες, δεν αφήνεις το ρόστερ σου να παίζει έτσι σε τρεις διοργανώσεις.

Οπότε αν αύριο και κυρίως αν μετά την διακοπή, δεν ξαναδούμε μία άνευρη ομάδα, ένα χαλαρό τέμπο και τολμώ να πω, μία κάποιου είδους αδιαφορία από αρκετούς παίκτες, δεν θα έχω πρόβλημα.
Αν το ξαναδούμε, τότε ο κύκλος του Λουτσέσκου στον ΠΑΟΚ, δείχνει να έχει κλείσει.

Το πάθος που βγάζει η ομάδα, η συγκέντρωση και το νεύρο, όταν είναι κάτι που συνολικά κριθήκαμε ως "λίγοι" (όπως στο παιχνίδι με το λήκι), είναι 100% θέμα προπονητή.