Razvan Lucescu IV

[astral]

Σωστή η τελευταία παρατήρηση.
Όσο πιο ψηλά ξεκινάς , η δυσκολία να πας έστω και μια θέση παραπάνω αυξάνει επίσης εκθετικά.
Ειδικά σε χρόνιες όπως οι τελευταίες που παίζει και ένας πρωτόγνωρος ποδοσφαιρικός ανταγωνισμός που δυστυχώς πολύ λίγοι έχουν τό ο στομάχι να τον απολαύσουν.
Ποιος ξέρει πόσο θα κρατήσει κι αυτό πριν πάμε πάλι στις εργοστασιακές ρυθμίσεις.

[renegade]

Δεν διαφωνώ αν και την συγκεκριμένη ατάκα έχω την εντύπωση ότι την είπε ο μακακας ο Γκέκας
Φυσικά και ο Σάντος παίρνοντας την ομάδα από το 0 θα εμφάνιζε πολύ μεγαλύτερη ανάπτυξη, κανείς δεν ζήτησε από τον ρασβαν αυτό ( θα ήταν σαν να του ζητάει να φέρει το Γιουρόπα) αλλά αν και φέτος έχουμε στο τέλος άλλη μια χρονιά που στα πλέι οφ καταρρέουμε... υπάρχει προβλημα

[dragon]

Σωστός ο μαρσαντος.
Φυσικά η σύγκριση δεν αφορά τους προπονητές.
Θυμάμαι όσοι στηριζαμε τότε τη δουλειά του προπονητη φαινομασταν περισσότερο εξωγήινοι ή σαντοσκυλα από ότι σήμερα.

[Γερασίμου]

Ίσως να είναι αδόκιμη η σύγκριση Σάντος και Λουτσέσκου. Ο πρώτος πήρε την ομάδα στα χειρότερά της, με διοίκηση που βασίστηκε αρχικά στον επενδυτή λαό και γενικά έψαχνε μαντήλι για να κλάψει, με παίκτες που υπό άλλες συνθήκες ούτε έξω από την Τούμπα θα περνούσαν. Μετά την πρώτη χρονιά της σαρδέλας, οι πωλήσεις δύο παικτών και οι σωστές κινήσεις στον μεταγραφικό τομέα (σχεδόν απόλυτη επιτυχία!0, έφεραν την ομάδα να παίζει ωραίο ποδόσφαιρο από την δεύτερη μέχρι και τέλους της τρίτης του χρονιάς, όταν από τον α΄ γύρο και κορυφή του παγόβουνου τον Σπάθα, μας πήραν άλλο ένα πρωτάθλημα. Η πορεία της ομάδας στην Ευρώπη την επόμενη χρονιά ήταν κυρίως η επέκταση της δουλειάς του Σάντος. Βέβαια τότε και ελλείψει χρημάτων, στήσαμε τον Μάιο του 2010 πάρτι στην Τούμπα για την τελική κατάκτηση της δεύτερης θέσης και έξοδο σε προκριματική φάση του Ch. l. Ταβάνι οι απαιτήσεις μας τότε. Δεν μπορούσαμε οικονομικά τότε να συναγωνιστούμε τους 3 του λεκανοπεδίου.
Τώρα με μεγαλομέτοχο με τεράστια οικονομική επιφάνεια, δικαιολογημένα έχουμε παραπάνω απαιτήσεις, αλλά μακάρι να είχαμε την ευστοχία στις μεταγραφές του πρώτου κύρια χρόνου του Ζαγοράκη και να υπήρχε και λιγότερος συγκεντρωτισμός. Οι απαιτήσεις από τον προπονητή και τους παίκτες είναι δικαιολογημένα μεγαλύτερες, αλλά θα έπρεπε να υπάρχει και ουσιαστικότερη βοήθεια με μεταγραφές και καλύτερος σχεδιασμός στον τομέα αυτό. Ο προπονητής κρίνεται σφαιρικά με αυτά που παρουσιάζει, με το τελικό αποτέλεσμα αλλά και με βάση αυτά που έχει ή δεν έχει και θα έπρεπε να τα έχει.

[dragon]

Νομίζω ότι να πάρει κάποιος προπονητής μαζί με την διοίκηση με τον ΠΑΟΚ αήττητο πρωτάθλημα απέναντι σε παρασκήνιο μαρινακη κ τίγρη είναι ότι μεγαλύτερο θα σκεφτόμασταν κάποτε. Ή το να πηγαίνεις στους 8 ευρωπαϊκής διοργάνωσης με τειλορ κ να αποκλειεσαι στις λεπτομέρειες. Αυτό δε σημαίνει ότι θα δεχόμαστε τα πάντα αλλά σίγουρα να μην ξεχνάμε κ να κάνουμε δίκαιη κριτική βασισμένη στο σύνολο

[marsantos]

Φιλε marsantos
Μιλας για τη δυναμικη που αποπνεει η ομαδα, το οραμα που σου δινει για του χρονου η φετινή πορεία της ομαδας (φυσικα εννοείς την καλη περίοδο της ομαδας).
Ετσι καπως (αν δεν καταλαβα σωστα συγχωρεσε με) βλεπεις το ποτηρι μισογεματο κ αναμενεις την επομενη χρονια για κατι καλυτερο.
Πως ομως μπορεις να εισαι αισιοδοξος για του χρονου οταν ειναι πολυ πιθανες καποιες πωλησεις οπως των κουλιε, ντελια, κοταρσκι;
Πως είσαι αισιόδοξος οταν δεν μπορουμε να εκμεταλευτουμε κ να καρπωθουμε ως ομαδα την παρουσια εξαιρετικα ταλαντουχων παικτων και πως θα μπορεσουμε να παμε καλυτερα του χρονου οταν θα χρειαστει η προσθηκη 7-8 παικτων οι οποιοι θα ερθουν στην ομαδα τελη Αυγούστου;
Ξανα μανά χτισιμο απο την αρχη;
Ξανα μανά υπομονη;

Εκμεταλλευόμενος το nickname σου θέλω να αναφέρω πως χαίρομαι πάρα πολύ που τώρα που όλοι έχουμε ηρεμήσει μπορούμε να κάνουμε δυνατούς διαλόγους οι οποίοι βασισμένοι στην αγάπη μας για τα 4 γράμματα μας βοηθούν να καταλήξουμε σε ασφαλέστερα συμπεράσματα.
Το ερώτημά σου είναι εύλογο. Θεωρώ πολύ πιθανό ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο (αν και ελπίζω να μη γίνει τόσο μαζικά). Αυτό όμως τι σχέση έχει με τον προπονητή. Αν είναι προτροπή του προπονητή να αλλάξει η μισή ομάδα βεβαίως να τον κρίνουμε που θα διαλύσει μια ψιλοέτοιμη ομάδα που με 3 δυνατές προσθήκες θα είναι ακόμα καλύτερη. Νομίζω όμως ότι αυτός ο προπονητής μισεί τις μεγάλες αλλαγές και ιδίως όταν αυτές συμβαίνουν μαζικά σε ένα καλοκαίρι. Νιώθει ανασφάλεια με το καινούριο, εμπιστεύεται το παλιό.
Άρα σε μια απόφαση της διοίκησης για μαζική πώληση βασικών παικτών δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι σε αυτό το τόπικ. Δεν μπορώ να ζητήσω ευθύνες από τον προπονητή γιατί δεν ξεπερνάει τους άλλους όταν συνεχώς αναγκάζεται να χτίσει καινούρια ομάδα ενώ οι ανταγωνιστές του συνεχίζουν από εκεί που έμειναν. Θα τον κρίνω για άλλα πράγματα. Πόσο γρήγορα βελτίωσε την ομάδα, πόσο καλά ενσωμάτωσε τους καινούριους, αν βρει ξεκάθαρο ρόλο για τους καινούριους κτλ. Να τον κατηγορήσω όμως ότι είναι ο κύριος υπεύθυνος γιατί δεν κατακτά πρωτάθλημα όταν οι κίτρινοι θα έχουν του χρόνου 3η χρονιά ίδιο ρόστερ και οι πράσινοι 4η δεν μπορώ. Όχι ότι μπορεί να μην έχει ευθύνη. Πρέπει όμως να εξετάσουμε κι άλλες παραμέτρους. Τι επιπέδου παίκτες του έφεραν; Πόσο γρήγορα τους έφεραν; κτλ.
Ανοίγει η κουβέντα..
Για να πάω ένα βήμα παρακάτω τη σκέψη σου, θα θέσω το αντίθετο ερώτημα.
Αν δεν πουληθεί κανένας και του φέρουν ως τις 10 Ιούλη, έναν τύπου Βαρέλα, έναν τύπου Πινέδα, έναν τύπου Βιειρίνια ( ο παλιός που έπαιζε εξτρέμ) και έναν τύπου Ελ Αραμπί νομίζεις ότι θα είμαι ανεκτικός όσο φέτος; Με 4 τέτοιους παίκτες θα είναι φαβορί.
Δεν ξέρω αν θα πάρει κάτι γιατί μπορεί να προκύψει κάποιος Κομίνης, κάποια πολυιδιοκτησία, κάποιο κομμένο ριπλέι ή κομμένο καρέ και πάει λέγοντας. Η εικόνα όμως που θα πρέπει να αποπνέει η ομάδα πρέπει να είναι εικόνα φαβορί. Πρέπει να έχει η ομάδα εικόνα ότι μέσα στο χορτάρι είναι η καλύτερη. Αδιαπραγμάτευτο..

[JohnDag]

Προφανώς και δεν ξεχνάμε τα πολλά θετικά και προφανώς στην κριτική μας τα λαμβάνουμε υπόψιν και αυτά.

Βέβαια τα θετικά του παρελθόντος δεν είναι ικανά να καλύψουν τις ανεπάρκειες του παρόντος.

Εγώ θα ξανακάνω την ερώτηση που κανένας δεν θέλει να απαντήσει.

Αν, ξαναλέω αν, η ομάδα καταρρεύσει για τριτη συνεχόμενη φορά την εποχή που κρίνονται όλα το θεωρούμε συμπτωματικό γεγονός;

Είμαστε ικανοποιημένοι με αυτό;

Και όχι δεν είναι πρώιμη η ερώτηση και ούτε χωρίς βάση γιατί τα σημάδια έχουν αρχίσει ήδη να φαίνονται.

Μακάρι να μην γίνει (προφανώς) αλλά αν γίνει λέμε «όλα καλά» και πάμε για ριπιτ του χρόνου;

[dragon]

Η σύγκριση δεν γίνεται για τους προπονητές αλλά για να θυμηθούμε πως είναι πολύ εύκολο να πέφτουμε έξω στην κρίση μας οταν κοιτάμε το δέντρο κ όχι το δάσος.

[astral]

Εγώ βλέπω ότι του έφτιαξαν καλύτερο roster, και τα πήγε καλύτερα ως τώρα.

Δυστυχώς το χειμώνα δεν κάναμε το βήμα παραπάνω για το roster, ενώ ο ανταγωνισμός ενισχύθηκε σηματνικά σε μια χρονια που όλοι είναι κοντά και τα πράγματα κρίνονται στις λεπτομέρειες (και στο αρκετό σπρώξιμο)

Δεν ξέρω τι απάντηση περιμένεις σε υποθετική ερώτηση. Καλύτερα να την κανεις όταν τελειώσουν τα playoff.

[dragon]

Προφανώς και δεν ξεχνάμε τα πολλά θετικά και προφανώς στην κριτική μας τα λαμβάνουμε υπόψιν και αυτά.

Βέβαια τα θετικά του παρελθόντος δεν είναι ικανά να καλύψουν τις ανεπάρκειες του παρόντος.

Εγώ θα ξανακάνω την ερώτηση που κανένας δεν θέλει να απαντήσει.

Αν, ξαναλέω αν, η ομάδα καταρρεύσει για τριτη συνεχόμενη φορά την εποχή που κρίνονται όλα το θεωρούμε συμπτωματικό γεγονός;

Είμαστε ικανοποιημένοι με αυτό;

Και όχι δεν είναι πρώιμη η ερώτηση και ούτε χωρίς βάση γιατί τα σημάδια έχουν αρχίσει ήδη να φαίνονται.

Μακάρι να μην γίνει (προφανώς) αλλά αν γίνει λέμε «όλα καλά» και πάμε για ριπιτ του χρόνου;

Ναι θα είναι μεγάλο το ζήτημα αν γίνει πάλι αλλά έχεις σκεφτεί ότι αυτό μπορεί να οφείλεται κ σε άλλους παράγοντες προστιθέμενης πάντα κ της ευθύνης του προπονητη?

[van rooy]

Φτάνουμε τελευταία αγωνιστική και χρειαζόμαστε νίκη για να κατακτήσουμε το πρωτάθλημα...

12-05-2024 αρης - ΠΑΟΚ...

[giapas]

...

Εγώ θα ξανακάνω την ερώτηση που κανένας δεν θέλει να απαντήσει.

Αν, ξαναλέω αν, η ομάδα καταρρεύσει για τριτη συνεχόμενη φορά την εποχή που κρίνονται όλα το θεωρούμε συμπτωματικό γεγονός;

Είμαστε ικανοποιημένοι με αυτό;

Και όχι δεν είναι πρώιμη η ερώτηση και ούτε χωρίς βάση γιατί τα σημάδια έχουν αρχίσει ήδη να φαίνονται.

Μακάρι να μην γίνει (προφανώς) αλλά αν γίνει λέμε «όλα καλά» και πάμε για ριπιτ του χρόνου;

Αν θες να κάνεις μια νορμαλ συζήτηση και σε επίπεδο "ουδετερότητας" δε μπορεί να βάζεις στο τραπέζι γεγονότα που εσύ τα έχεις χρωματίσει σύμφωνα με τις πεποιθήσεις σου. Με το που λες "αν η ομάδα καταρρεύσει για 3η συνεχόμενη χρονιά" , νομίζω χάνεις τον οποιοδήποτε έχει διάθεση και πρόθεση να κάνει σοβαρή κουβέντα. Όταν έστω και για λίγο ,προσωρινά, αφαιρέσεις την οπαδική ιδιότητα και αξιολογήσεις τη συγκριτική δυναμική του ΠΑΟΚ εντός Ελλάδας πέρυσι και πρόπερσι τότε μπορεί να γίνει μια συζήτηση.

Κατάρρευση σημαίνει , σε μια διαδικασία αξίζω 6-7 με άριστα το 10 και τελικά καταλήγω στο 2. Αν δε συμφωνούμε στον όρο κατάρρευση , συγγνώμη που μπήκα στη διαδικασία να συζητήσουμε και τρώω και το χρόνο μας.

[dragon]

Φτάνουμε τελευταία αγωνιστική και χρειαζόμαστε νίκη για να κατακτήσουμε το πρωτάθλημα...

12-05-2024 αρης - ΠΑΟΚ...

Θα βρεθεί όπως τότε κάποιος σπάθας

[Ιάσονας]

Προφανώς και δεν ξεχνάμε τα πολλά θετικά και προφανώς στην κριτική μας τα λαμβάνουμε υπόψιν και αυτά.

Βέβαια τα θετικά του παρελθόντος δεν είναι ικανά να καλύψουν τις ανεπάρκειες του παρόντος.

Εγώ θα ξανακάνω την ερώτηση που κανένας δεν θέλει να απαντήσει.

Αν, ξαναλέω αν, η ομάδα καταρρεύσει για τριτη συνεχόμενη φορά την εποχή που κρίνονται όλα το θεωρούμε συμπτωματικό γεγονός;

Είμαστε ικανοποιημένοι με αυτό;

Και όχι δεν είναι πρώιμη η ερώτηση και ούτε χωρίς βάση γιατί τα σημάδια έχουν αρχίσει ήδη να φαίνονται.

Μακάρι να μην γίνει (προφανώς) αλλά αν γίνει λέμε «όλα καλά» και πάμε για ριπιτ του χρόνου;

Εγω θα ηθελα να απαντησω σε αυτη την ερωτηση αν και στην πραγματικοτητα την απαντηση μπορει να τη δωσει - την εδωσε ηδη ο Σαββιδης που πριν ενα μηνα του εδωσε νεο τριετες συμβολσιο.
Αν μπορουσα να αποφασισω εγω η απαντηση θα ηταν εξαρταται. Εξαρταται απο το ποσοστο ευθυνης που δινω στον προπονητη για την καταρρευση, απο το ποιος επελεξε να μην ενισχυθει η ομαδα τον Ιανουαριο περαιτερω, απο το τι στοχους του εχω θεσει απο το τι μεταγραφικη στηριξη θα δωσω σε εναν υποτιθεμενο καινουργιο προπονητη κλπ.
Για να το κλεισω. Ειμαστε ικανοποιημενοι αν ερθει η καταρρευση και συνεχιζουμε; Σαν οπαδος οχι, σαν διοικηση δεν ξερω. Δεν ειναι ομως καλη αναλυση γενικοτερα οταν παμε να αξιολογησουμε μονο τον προπονητη και οχι ολο το τμημα οταν κατι δεν παει καλα

Υ.Γ. Δεν πιστευω πως φετος στα πλευ οφ θα ερθει η περσινη καταρρευση δεν πιστευω ομως πως θα παρπυμε στο τελος πρωταθλημα

[Blackgr4]

Άψογος ο marsantos. Από τις "φωνές" που ανεβάζουν ποιότητα στο forum.

Με βάση όλα τα σχόλια στη τελευταία σελίδα, θέλω να ρωτήσω κάτι.
Η φετινή αφετηρία λογίζεται ως το 7 στα 10 (παράδειγμα το 7);
Θα το καταλάβαινα αν υπήρχε μία βάση και κάθε καλοκαίρι χτίζαμε πάνω σε αυτήν. Συμβαίνει όμως αυτό;
Από τι προσδιορίζεται η κάθε αφετηρία; Τη σταθερότητα - εξέλιξη της ομάδας, ή τις αγωνιστικές επιτυχίες;
Δηλαδή όταν πήραμε το νταμπλ, είχαμε φτάσει στο 9/10 και μας έμενε μόνο η συμμετοχή στους ομίλους του Τσ.Λ.;
Και αν αλλάξει το καλοκαίρι η μισή ομάδα, πως γίνεται να θεωρείς πως ξεκινάει από την ίδια αφετηρία;

Για να δούμε λίγο τι έκανε ο ΠΑΟΚ στον κορμό του τα τελευταία χρόνια:

Σεζόν 2022-2023 (πέρσι)

Πρώτοι 10 παίκτες σε αγωνιστικά λεπτά:

Κοτάρσκι 3.690 - Έμεινε
Ίνγκανσον 3.217 - Πουλήθηκε
Αντρίγια 3.180 - Έμεινε
Αουγκούστο 2.903 Πουλήθηκε
Ράφα Σοάρες 2.760 Έμεινε
Ντέλιας 2.686 Έμεινε
Νάρεϊ 2.638 Πουλήθηκε
Κουλιεράκης 2.619 Έμεινε
Ντάντας 2.546 Τελείωσε ο δανεισμός του
Ν. Ολιβέιρα 2.206 Αποδεσμεύτηκε

Δηλαδή φέτος, υπάρχουν στο ρόστερ μόλις οι 5 από τους περσινούς πρώτους 10 σε αγωνιστικά λεπτά.

Σεζόν 2021-2022 (πρόπερσι)

Πασχαλάκης 5.010 Αποδεσμεύτηκε πριν την έναρξη της περσινής σεζόν
Αντρίγια 4.151 Έμεινε
Κούρτιτς 3.921 Αποδεσμεύτηκε πριν την έναρξη της περσινής σεζόν
Μπίσεσβαρ 3.122 Αποδεσμεύτηκε πριν την έναρξη της περσινής σεζόν
Σίντλεϊ 2.947 Τέλειωσε ο δανεισμός του πριν την έναρξη της περσινής σεζόν
Άκπομ 2.935 Τέλειωσε ο δανεισμός του πριν την έναρξη της περσινής σεζόν
Σβαμπ 2.768 Έμεινε
Ίγκανσον 2.725 Έμεινε (έφυγε πέρσι)
Αουγκούστο 2.585 Έμεινε (έφυγε πέρσι)
Κρέσπο 2.330 Αποδεσμεύτηκε πριν την έναρξη της περσινής σεζόν

Δηλαδή από την προπέρσινη ομάδα, υπήρχαν στο ρόστερ της περσινή ομάδας, μόλις οι 4 από τους προπέρσινους πρώτους 10 σε αγωνιστικά λεπτά.
Και φέτος έχουν μείνει μόνο οι 2 (Αντρίγια, Σβαμπ) από τη προπέρσινη δεκάδα παικτών με τα περισσότερα αγωνιστικά λεπτά.

Το συμπέρασμα προφανώς δεν είναι πως έπρεπε να μείνει ο.. Μπίσεσβαρ.
Σίγουρα όμως, όταν κάθε καλοκαίρι φεύγουν οι μισοί (και παραπάνω) από τους βασικότερους (σε λεπτά) παίκτες της προηγούμενης σεζόν, δεν μπορείς να πεις με ασφάλεια πως ξεκινάς από την ίδια ή ακόμα και υψηλότερη αφετηρία.

Η συνοχή σε οποιαδήποτε ομάδα, είναι από τους παράγοντες που αυξάνουν τις πιθανότητες διάκρισης.

Υ.Γ. Αν το καλοκαίρι πουληθούν Κουλιεράκης, Κωνσταντέλιας, Αντρίγια, θα ξεκινάμε από εκεί που τελείωσε η σεζόν ή αναγκαστικά θα έχουμε κάνει πίσω βήματα;