Razvan Lucescu IV

[Λεμεσος4]

Τραγικες οι μεθοδοι και οι συμπεριφορες προς τα αλλα μελη για να επιβαλετε την αποψη σας.

[Mīngus]

Έχουμε παίξει 11 ντέρμπι και ήμασταν πολύ καλύτεροι απ' τον αντίπαλο στο Καραϊσκάκης και στο κύπελλο στη Λεωφόρο.

2/11 κι αν με βρίσκετε αυστηρό βάλτε και την νίκη επί του βαζελου στην Τούμπα.

Ε δεν μπορεί να τα ρίχνουμε στην κούραση και στην πίεση.
Υπάρχει ένα επαναλβανομενο μοτίβο, που δεν είναι καν μόνο αυτή τη σεζόν.

[mbison]

Όντως είναι τραγικό να μπαναρόμαστε επειδή κράζουμε έναν προπονητή στο 3ο έτος του συμβολαίου του.
Από τη μεριά μου δεν θα ξαναχρησιμοποιήσω χαρακτηρισμούς γιατί αντίκειται στους όρους του φόρουμ.
Ένα θέμα που πρέπει να δει η Διοίκηση, η οποία λειτουργεί με μοντέλο χωρίς ΤΔ, είναι να βρει τον τρόπο που θα αξιολογεί τον προπονητή, από τη στιγμή που δεν ειναι κάποιος τόσο κοντα στην ομάδα και στις προπονησεις για να παρακολουθει καθημερινα το προπονητικό τιμ. Η ομάδα για αλλη μια χρονιά φαινεται να εχει μεινει από δυναμεις από αρχες Μάρτη. Αυτό ειναι ευθύνη του προπονητικού τιμ ξεκάθαρα.
Εμενα μου εχει καρφωθεί αυτή η εικόνα στο Ζάγκρεμπ γυρω στο 70' που συσκεφτονται 3 μυαλά, του Ραζβαν, Παντέλου και Καστορίνα και εγω σαν οπαδός κρέμομαι από τι μπορεί να εκστομίσουν οι βοηθοί του προπονητη κ που μπορεί να επηρεάσουν τις αποφάσεις του.Θεωρώ ότι τόσο ο Παντέλος όσο και ο Καστορίνα δεν είναι μεγέθη που μπορούν να συμβουλέψουν καταλυτικά για το τι χρειάζεται η ομάδα για να αλλάξουν ένα παιχνίδι. Αν μπορούσαν, τότε ας προπονούσαν από μονοι τους ομαδες.
Ούτε ο Σάντος, ούτε ο Αμπελ, αλλά ουτε αλλος σοβαρός προπονητής δεν θα το έκανε αυτό. Φανταστείτε να ειχαμε Μπιέλσα και να γυρνούσε στον Παντέλο να ρωτήσει τη γνώμη του...

[Amsterdamer_87]

Η φαση σημερα ειναι σαν το σπασμενο ποδι..
Οσο περναει η ωρα ποναει περισσοτερο..
Οσο και να αφορισουμε η να παμε (που δεν παμε) να χρυσωσουμε το χαπι,δεν βγαινει κατι..
Οποιος καταλαβαινει η εχει ασχοληθει ενεργα με αυτο το αθλημα,ξερει βαθεια μεσα του οτι ο κοουτς μεχρι εδω μπορει και δεν εχει παραπανω..
Απο την στιγμη που ο εργοδοτης του συνεχιζει να τον κραταει,δεν μπορεις να κανεις κατι..
Η συμβιβαζεσαι μ'αυτο η σταματας (οσο σκληρο κι αν ειναι) για ενα διαστημα να ασχολεισαι..

[tsou]

ξανα ειδα τις δηλωσεις σου. 3ο ετος ο πιο ακριβοπληρωμενος προπονητης στην Ελλάδα, 3ο ετος καταρρευση και ατιτλος. μια φορα να επαιρνες την ευθυνη ετσι για αλλαγη. προκλητικος.

[hasio_john]

Πρέπει να καταλάβουμε ΌΛΟΙ (για να κάνω τον δικηγόρο της εξέδρας) πως όταν κράζει κάποιος, ίσως και με υπερβολικούς-αχρείαστους χαρακτηρισμούς, δεν είναι γιατί θέλει να μαυρίσει άμεσα και τελειωτικά την προσπάθεια του προπονητή. Είμαστε ακόμα μέσα σε 2 στόχους και τερματίσαμε πρώτοι στο πρωτάθλημα!
Το κράξιμο παίζει ΜΠΑΣ και ακουστεί η φωνή του λαού εδώ (κάποιος μπορεί να το σφυρίξει στο προπονητή) εκεί που πρέπει και πιάσει τόπο. Όταν γίνεται κάτι επαναλαμβανόμενα, τότε δεν είναι τυχαίο και πολλοί εδώ έχουμε τρελαθεί που βλέπουμε ένα επαναλαμβανόμενο ίδιο σύστημα-ήττας, συνεχίζετε το ίδιο ξανά και ξανά. Αφού ρε συ Ρασβαν βλέπεις πως σε έχουν διαβάσει ΌΛΟΙ, άλλαξε λίγο πλεύση γαμώ την τρέλα μου γαμώ. Παίξε τράπουλα, σκάκι, ανακάτεψε την τράπουλα, τόλμησε κάτι, άφησε τον αντίπαλο μπερδεμένο με κάτι διαφορετικό.
Όποτε βάζεις τον άτριχο Τζίμα σε ξεφτιλίζει και περισσότερο, ΑΛΛΑ εσύ εκεί τον έχεις στην γωνία και τον βάζεις πάντα όταν έχει κριθεί το ματς. Δεν λέμε πως ένα παιδάκι θα μας σώσει, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΑΥΤΗ που είναι καυτός κάθε φορά που μπαίνει. ΞΥΠΝΑ και άσε τα πείσματα, ΔΕΝ έπιασε το σύστημά σου, απέτυχε, μην παίζεις προσωπικά σου στοιχήματα στην πλάτη του ΠΑΟΚ και στους οπαδούς.

[JohnDag]

Οι δηλώσεις είναι πιο τραγικές και από τις εμφανίσεις της ομάδας το τελευταίο διάστημα η αλήθεια είναι.

Η διοίκηση το καλοκαίρι και τον Γενάρη σου έφερε 9(!) παίκτες του εκατομμυρίου τους οποίους δεν είχες πέρσι. Όχι έναν, ούτε δυο. 9 (ολογράφως εννιά).

Επίσης, ανανέωσε όλους τους παίκτες που εσύ ζήτησες. Όλους όμως.

Και τολμάς και λες ότι με αυτό το ρόστερ έχεις κάνει υπέρβαση; Αλήθεια τώρα;

Καλά για το ματς της Πέμπτης δεν το συζητώ, πέρασες φοβερό μήνυμα μέσα στα αποδυτήρια.

Προπονητής των 2Μ τον χρόνο να γκρινιάζει μονίμως για το ότι έχει να παίξει πολλά παιχνίδια (λες και είναι ο μόνος) και να θυμάται «υπερβάσεις» μόνο όμως όταν χάνει. Όσο κερδίζει «βγαίνει η δουλειά που κάνουμε στις προπονήσεις».

Άμα δεν μπορείς πλέον (που δεν μπορείς, είναι ξεκάθαρο) άσε να δοκιμάσει και κανένας άλλος. Δεν λέει πουθενά ότι πρέπει να είσαι εφ’ όρου ζωής και βρέξει χιονίσει μόνιμος προπονητής στον ΠΑΟΚ.

[Amsterdamer_87]

Εγω αυτα που απορω ειναι τα εξης..
1.Καναμε υποτιθεται εκτεταμενο ροτεισον για να ειναι ολοι οι παιχτες ενεργοι..
Τελικα εχουμε τους μισους παγκιτες και τους αλλους μισους ντεφορμε η τραυματιες..
2.Η διοικηση θα τον καλεσει σε απολογια για τα τεκταινομενα και τις απαραδεκτες εμφανισεις και ηττες,η ειμαστε
μια ωραια ατμοσφαιρα ??

[ΠΟΡΚΥ-5]

Ο Λουτσέσκου είναι ένας Προπονητής με συγκεκριμένο πλάνο. Ξέρεις ότι θα έχεις 65% κατοχή μέσο όρο στο παιχνίδι και αν ο αντίπαλος δεν έχει ποιότητα ή κάνει το λάθος να ανοίξει την άμυνά του, θα τον δαγκασεις! Έλα όμως που πλέον αφενός τον διαβασανε πολύ καλά οι αντίπαλοι προπονητές, αφετέρου ο ίδιος έχει μείνει πίσω σε γνώσεις ποδοσφαίρου! Δεν έχει εναλλακτικό τρόπο παιχνιδιού! Μηδέν! Έχει κολλήσει μ' αυτό το 4-2-3-1 και φοβάται πως αν παίξει ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ με 2 φορ, θα καεί στην κόλαση! Πόσα ακόμη ματς με αντίπαλο τον Μαντζιο θα δούμε να χάνονται με τον ίδιο τρόπο? Εύχομαι να κατάλαβες καλέ μου άνθρωπε ότι με αυτό τον τρόπο, σε ακριβώς δύο μήνες από σήμερα, αν χρειάζεσαι τρίποντο, η μοναδική πιθανότητα που υπάρχει να το πάρεις, θα είναι να προηγηθείς από κάποια στραβοκλωτσιά στα πρώτα 10 λεπτά! Αλλιώς, παπαλα... Αλλά κι εσύ και οι παίχτες σου, στα @@ τους! Εμάς μας ρωτάς τι θα έχουμε να τραβήξουμε ολόκληρο καλοκαίρι, έχοντας από την μία τους άλλους να μας φωνάζουν στ' αφτί "Κύπελλοοοο" κι από την άλλη ακρίβεια, flyover, καύσωνα κλπ...???
Μακάρι να μπορούσε ν' ανοίξει το εδώ και καιρό ξεχασμένο topic "Επόμενος Προπονητής"....

[nunies4]

Ξερετε ποσο τον υποστηριζω.
Φετος ολοι μας λεγαμε οτι κανει σεμιναριακου επιπεδου ροτεισον και κρυφογελουσα με οσους περιμεναν στα πλευ οφ να δουν εικονα απο τα περασμενα χρονια σε κοπια.
Τα φιδια αρχισαν να με ζωνουν απο το ματς με το χαρτι 11/2 που η ομαδα αρχισε να δειχνει οτι χανει σε ενεργεια. Τα επιπεδα ενεργειας σε καθε ματς εκτοτε γινοντουσαν ολο και χειροτερα και αρχισα να αγχωνομαι οτι μαλλον παμε για δικαιωση ολων οσων εβλεπαν μια απο τα ιδια. Ηρθε το ματς στην Λεοφωρο ομως και καπως αναθαρησα. Τελικα αποδειχτηκε εξαιρεση.
Οπως γραφτηκε και πιο πανω δεν μπορουμε να μιλαμε για κουραση. Το ροτεισον φετος εγινε σε υπερθετικο βαθμο, ενω μεχρι πριν 15 μερες ημασταν και η ομαδα που ειχε χτυπηθει λιγοτερο απο τραυματισμους.
Αρα; Ειναι προφανες νομιζω οτι το μοντελο (δουλειας θελετε να το πειτε; εκγυμνασης θελετε να το πειτε;) δεν λειτουργει οταν η ομαδα 3η σερι σεζον στο ιδιο παλι σημειο μοιαζει αδεια.

[JohnDag]

Nunies, το πρόβλημα είναι κυρίως ψυχολογικό. Και η κόπωση είναι εκεί. Στο μυαλό.

Οι παίκτες ξέρουν ότι αυτά που δουλεύουν, με συγκεκριμένες ομάδες δεν λειτουργούν.

Και βλέπουν έναν προπονητή που αρνείται πεισματικά να δουλέψει οτιδήποτε άλλο πέρα από αυτό που ξέρει.

Όταν δεν υπάρχει μέσα στην ομάδα πίστη σε αυτό που δουλεύεις, στο πλάνο, μπαίνεις εκ προοιμίου στα ματς με ψυχολογία ηττημένου.

Τα πόδια είναι βαριά γιατί το μυαλό είναι θολωμένο.

Το πρόβλημα είναι στα αποδυτήρια. Από κει ξεκινάν κι εκεί τελειώνουν όλα.

[Amsterdamer_87]

Οι παιχτες ειναι επαγγελματιες και ξερουν πολυ καλα τι τραβαει ποδοσφαιρικα και τι οχι..
Απο την αλλη ειναι υποχρεωμενοι να ακολουθουν το πλανο του προπονητη,ειτε ειναι σωστο ειτε λαθος..
Λογικο λποιπον οταν καλουνται να υπηρετησουν ενα μονοπατο τροπο παιχνιδιου να ξενερωσουν και να
κουραστουν πνευματικα..

[PAOKevolution]

Ραζβάν κι εγώ σε υποστήριξα και σε υποστηρίζω. Θέλω να πετύχεις για να πετύχει και ο ΠΑΟΚ μαζί σου. Όμως δε θέλω να επιβεβαιωθεί αυτό που αχνοφαίνεται για 3η σερί χρονιά. Αυτή η πτώση δεν δικαιολογείται επουδενί. Είσαι πρώτος, στους 16 μιας ευρωπαϊκής διοργάνωσης. Δε γίνεται να μην είστε καβάλα στ' άλογο γαμω την πουτάνα μου. Τι σκατα! 10 ματς είναι. Μπείτε δαγκώστε σίδερα και κερδίστε! Προφανώς και τίποτα δεν τελείωσε. Θα τελειώσει όμως και για σένα (θεωρώ) αν συνεχιστεί αυτή η εικόνα. Ακόμα και εντός ευρωπαϊκών εισιτηρίων να είμαστε, με τέτοια εικόνα είσαι δύσκολα. ΜΑΚΑΡΙ να τους πάμε όλους εμπλοκή!
Συνέλθετε όλοι!

[PablitoV2]

Οι δηλώσεις είναι πιο τραγικές και από τις εμφανίσεις της ομάδας το τελευταίο διάστημα η αλήθεια είναι.



Καλά για το ματς της Πέμπτης δεν το συζητώ, πέρασες φοβερό μήνυμα μέσα στα αποδυτήρια.

Τι είπε;

[marsantos]

...

οτι λεμε μονο θεωριτικα μπορουμε να το αναλυσουμε γιατι δεν εχουμε ολα τα ...δεδομενα...

αν κατι αλλαξει ...που εμεις δεν γινεται να το ξερουμε...αλλαζει ολο το μοτιβο...

και μετα εμεις πιστευουμε οτι η ομαδα ειναι...λιγη...
...

στον αγωνα ...σημερα...ο ταισον ειχε περιπτωσεις ....που μπορουσε να πιασει αυτον τον ρυθμο το ξεκινησε αλλα δεν τον βγηκε...γιατι?? την πεμτη επαιξε ολον τον αγωνα...το γαλακτικο για να καθαρισει καλα απο τους μυς θελει 48 ωρες...βγαλε συμπερασμα...

Marsantos σε ευχαριστώ για την απάντηση. Η αλήθεια είναι ότι περίμενα γενικότερα την άποψη σου, όπως και του καρπουζα.

Λες λοιπόν ότι η ομάδα είναι ξεζουμισμένη. Κι εγώ αυτό βλέπω. Δεν είναι όμως και αυτο ευθύνη προπονητή από την στιγμή που έχει γυμναστή στο team του; Η αλλαγή του προγράμματος όντως καταπονήσει την ομάδα, είναι όμως η αλλαγή ενός αγώνα, ικανή ώστε να αλλάξει τόσο την εικόνα της ομάδας σε αυτό το κρίσιμο σημείο της σαιζόν; Δεν θα έπρεπε ένας προπονητής αυτού του επιπέδου να το προβλέψει αυτό; Όταν όλοι οι παίκτες είναι σε κακή κατάσταση δεν σημαίνει ότι φταίει ο προπονητής;

Καρπούζα, κάνε λίγο παραπάνω ανάλυση. Γυρίζει; (edit: ενταξει την έκανες ενώ έγραφα )

Montrealiotis καλημέρα. Όπως είπε ο καρπουζάς, για το αν είναι ευθύνη του προπονητικού τιμ και ποια είναι η ευθύνη δεν μπορούμε να εκφέρουμε γνώμη γιατί δεν ξέρουμε όλα τα δεδομένα.
Αυτό που μπορούμε να κάνουμε εμείς όμως να χρησιμοποιήσουμε την απλούστερη και χρησιμότερη μέθοδο που διέπει κάθε επιστημονικό πεδίο. Την παρατήρηση. Με αυτήν άλλωστε τη μέθοδο έφτασαν σε συμπεράσματα ογκόλιθοι των επιστημών χωρίς να έχουν τα απαραίτητα εργαλεία στα χέρια τους (Δαρβίνος, Νεύτωνας κτλ.).
Η παρατήρηση όμως δεν είναι κάτι εύκολο. Πρέπει να επαναλαμβάνεις τη διαδικασία παρατήρησης, να βλέπεις τα αποτελέσματα και να είσαι απαλλαγμένος από προκαταλήψεις προκειμένου να βγάλεις αφαλή συμπεράσματα.
Θα αναφέρω ένα χαζό παράδειγμα. Κάποιος ασυνείδητος στην Πάρνηθα έδωσε ζαμπονοτυρόπιτα σε ένα έλαφι. Το ελάφι την έφαγε. Αν λοιπόν με φώναζε αυτός ο κάποιος και μου έλεγε, φίλε τα ελάφια δεν είναι χορτοφάγα, είναι παμφάγα. Δες το βίντεο. Τι θα παρατηρούσα εγώ στο βίντεο; Ένα ελάφι που τρώει ζαμπονοτυρόπιτα. Άρα έχει δίκιο; Το ελάφι μετά τι απέγινε;
Χαζό παράδειγμα αλλά θα δεις που θα καταλήξω.
Εγώ το συμπέρασμα περί ξεζουμίσματος δεν το ανέφερα βλέποντας μόνο τον ΠΑΟΚ. Από όσα έγραψε ο καρπουζάς το πρόβλημα είναι ότι δεν επαρκεί ο χρόνος επαναφοράς.
Πάμε να δούμε λοιπόν τι προκύπτει από τη συνολική παρατήρηση των 4 ομάδων.
Παίρνουμε ως αρχή μια κοινή ημερομηνία για όλους.
11/2, την Κυριακή που παίξαμε με την άεκ. Όλοι είχαν κενό μεσοβδόμαδα.
Ας δούμε τι έκαναν όλοι με αφετηρία αυτήν την ημερομηνία.

Η άεκ από τότε έπαιξε:

Κυριακή
κενό
Κυριακή
κενό
Κυριακή
Τετάρτη
Κυριακή
κενό
Κυριακή

Μαντέψτε ποια ήταν η πιο δύσκολη νίκη. Αυτή με τα Γιάννενα τη μοναδική Τετάρτη που έπαιξε και είχε δλδ αγώνα πριν από 3 ημέρες.
Μαντέψτε ποια ήταν η μοναδική γκέλα που έκανε. Την μοναδική Κυριακή που είχε παίξει μεσοβδόμαδα αγώνα.

Πάμε στο βάζελο. Αυτός έπαιξε:

Κυριακή
Τετάρτη
Κυριακή
Τετάρτη
Κυριακή
Τετάρτη
Κυριακή
κενό
Κυριακή

Τις 3 εβδομάδες που έπαιζε σερί τι έκανε; Ήττα από εμάς, γκέλα με Λαμία, γκέλα με Κηφισιά, γκέλα με ΟΦΗ.
Τη μοναδική Κυριακή που δεν είχε μεσοβδόμαδο παιχνίδι τι έκανε; Ανατροπή μέσα στο Καραϊσκάκη.

Πάμε σε γαύρο και σε εμάς.
Κι εμείς και αυτοί παίξαμε:

Κυριακή
Τετάρτη (Πέμπτη ο γαύρος)
Κυριακή
Τετάρτη (Πέμπτη ο γαύρος)
Κυριακή
Τετάρτη
Κυριακή
Πέμπτη
Κυριακή.

Είμαστε οι μοναδικές ομάδες που παίξαμε σερί 4 εβδομάδες με μεσοβδόμαδα. Ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Και οι 2 δεινοπάθησαν να κερδίσουν τους μικρούς και οι 2 κατέρρευσαν στο τέλος της 4ης εβδομάδας.
Έχουμε μια επαναλαμβανόμενη συμπεριφορά λοιπόν όλων των ομάδων απέναντι στα μεσοβδόμαδα.

Συνεχίζεται..