Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙI

[Τρόμος]

Αυτό το τόπικ έχει αυτό τον σκοπό. Για το ματς με το ερπετό, τα πλέι οφ, παίκτες προπονητές, διοικητικούς και ιδιοκτήτη υπάρχουν άλλα τοπικά...

[aivas19]

Ποιον σκοπο;

[renegade]

Ο Μισιτς 4-5 μηνες συνυπηρξε με Λουτσε και πηγαινες για πρωταθλημα. Δικαιο να παιξει ο Μισιτς και ας το εχανες

Βασικά το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν έπαιζομής έτσι τη σεζόν 18-19
Το πρόβλημα είναι ότι ο λουτσέσκου υποτίθεται ότι έφυγε γιατί δεν του ανανέωσαν τον σαχοφ και τον Λαμίας, τους οποίους τους ήθελε σύμφωνα με τα δικά του λεγόμενα γιατί ο μέν Μαουρίτσιο ήταν τραυματίας και ο δε μίσιτς δεν είχε μάθει ακόμα τον τρόπο παιχνιδιού της ομάδας.
Μάλλον καθυστερημένος ήτανε που 6 μήνες δεν έμαθε τον τρόπο παιχνιδίου του λουτσέσκου

[vs40]

Θέλω να γράψω μια άποψη που την σκέφτομαι πολύ καιρό και πιστεύω ερμηνεύει σε έναν βαθμό πολλές από τις αστοχίες που ακόμα κι εμείς που δεν είμαστε γνώστες, τις βλέπουμε με γυμνό μάτι.

Σε όλα τον πλανήτη δουλεύουν με τεχνικό διευθυντή κι αυτό γιατί κατάλαβαν πως ο σύλλογος και ο προπονητής έχουν συχνά αντικρουόμενα συμφέροντα. Σε γενικές γραμμές ο προπονητής κοιτάει τα άμεσα αποτελέσματα (και καλά κάνει) ενώ ένας τεχνικός διευθυντής δουλεύει με πλάνο πενταετίας.

Κάποια παραδείγματα για να εξηγήσω τι εννοώ:
Αν ο προπονητής έχει δύο δεκάρια, έναν 35 χρονών που λήγει το συμβόλαιο του σε 6 μήνες κι έναν 20χρονο Έλληνα και θεωρεί ότι ο πρώτος θα του αποδώσει για 7,5 και ο δεύτερος για 7 (και έστω οτι έχει δίκιο) έχει συμφέρον να βάλει τον 35χρονο γιατί θέλει νίκες. Ο σύλλογος όμως έχει αδιαμφισβήτητο συμφέρον να βάλει τον μικρό για να βελτιωθεί και στο μέλλον να αποδώσει για 8,5.

Αν ο προπονητής έχει για τρίτο δεξί μπακ έναν 20χρονο Έλληνα, έχει λόγο να τον θέλει στην ομάδα να έχει το κεφάλι του ήσυχο με τους τραυματισμούς. Ο σύλλογος (μέσω του τεχνικού διευθυντή) έχει αδιαμφισβήτητο συμφέρον να τον δώσει δανεικό γιατί αν στα 20 του περάσει ένας χρόνος χωρίς συμμετοχή είναι ότι χειρότερο για την εξέλιξη του παίχτη.

Και άλλα πολλά παραδείγματα μπορώ να δώσω, νομίζω καταλαβαίνετε. Στον ΠΑΟΚ επιμένουμε να θεωρούμε πως δεν χρειαζόμαστε τεχνικό διευθυντή και τους βγάζουμε όλους άχρηστους (κάποιοι ήταν, δεν γίνεται να είναι όλοι) και να μένουμε με τους σφουγγοκωλάριους του Ιβαν. Έτσι συχνά η ομάδα φαίνεται να κάνει εντελώς παράλογες επιλογές καθώς δεν υπάρχει κανένας να πιέσει τον προπονητή να βάλει τους μικρούς, ή να έχει ένα στοιχειώδες μεσοπρόθεσμο πλάνο.

Η δικαιολογία με τα αντικρουόμενα συμφέροντα δε με πείθει. Είναι γεγονός ότι συμβαίνει, αλλά όχι στους προπονητές με τη σωστή νοοτροπία επί του θέματος. Όλοι σχεδόν οι προπονητές της πρέμιερ, της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Πορτογαλίας, της Ισπανίας, της Ολλανδίας, του Βελγίου θα έδιναν έμφαση στον μικρό. Ομοίως και στις υπόλοιπες Βαλκανικές χώρες, και στις Σκανδιναβικές. Φυσικά και στη Ρουμανία! Στην Ελλάδα ο Άγγελος εννοείται έδινε έμφαση στους νέους παρά την έλλειψη στήριξης από τις διοικήσεις, παρόλο που κρέμονταν από το αποτέλεσμα. Ο Ντούσαν Μπάγιεβιτς πολλές φορές αδικούσε μάλιστα έμπειρους για χάρη των νέων. Ο Ντούσαν μέχρι και στον ρούλη που έκατσε για 6 μήνες κοίταξε να χτίσει ομάδα για βάθος χρόνου και δούλεψε με ταλέντα όπως τον Παπάζογλου, που πριν τον τραυματισμό του έδειχνε για παίκτης με πολύ υψηλό ταβάνι, όμως όταν τον πρωτοέβαλε δεν ήταν κάτι παραπάνω από το Βρακά. Στον ΠΑΟΚ έπρεπε να είναι ο έμπειρος πολύ σημαντικός για να παίζει, όπως οι Μπορμπόκης, ΓΧ Γερωργιάδης. Ο Μπόλονι παρακάλαγε να υπάρχουν ταλέντα να τα πετάξει μέσα, παρόλου που δεν είχε την στήριξη που απολαμβάνει ο Ραζβάν και κρεμόταν από τα αποτελέσματα.

Σόρι, αλλά σε αυτό τον τομέα ο Λουτσέσκου ενεργεί κατσαπλιάδικα. Ναι, είναι καλός προπονητής, αλλά σε αυτό που κάνει διαφωνώ 1000%. Ξεκάθαρα παραμερίζονται Έλληνες. Τι παραπάνω δίνει στο κλαμπ ο δανεικός & τραυματίας 50 κιλών σε σχέση με τον Τσιγγάρα; Όλοι στην ομάδα έβλεπαν ένα μικρό Ντέλια να πετάει, και έπρεπε να γίνουν θαύματα για να μπει στην 11άδα. Τα ίδια τώρα με το Τζίμα. Μόνο τον Κουλιεράκη εμπιστεύτηκε γρήγορα, ο οποίος σωματικά ήταν σαν 25χρονος (και είχε μεντάλιτι πολεμιστή). Ο Άγγελος κατάφερε να κάνει παίκτη για πρωτάθλημα τον Τζανδάρη και τον Κάτσε! Δε μπορεί να με πείσει κανένας ότι ο Ντούσαν δε θα μπορούσε να κάνει κανονικό παίκτη για τον ΠΑΟΚ τον κάθε Βρακά (έστω σε ρόλο αλλαγής). Προς Θεού, δεν εννοώ ότι θα είχε 10 Βρακάδες και θα τους έδινε όλους ρόλο, αλλά κάποιους από αυτούς. Το να μην παίζουν οι Ντέλιας (τότε), Τζίμας είναι σαν ανέκδοτο. Δεν εννοώ βασικοί, αλλά πχ φέτος να κάνει 1700-1800 λεπτά ο Τζίμας μετά από σεζόν με 60 ματς! Το πιστεύω αυτό που θα πω: Τον Ροναλντίνιο 19 ετών να είχε στον ΠΑΟΚ ο Ραζβάν, θα έπρεπε να φτύσει αίμα να παίξει και αν οι βασικοί ήταν οι Καντουρή/Μπίσεσβαρ, θα έπρεπε να περιμένει τα 21 του, να μάθει την τακτική.

[pgetsos]

Οντως ανενεργος ειχε ερθει ο Μισιτς απο τη Σπορτινγκ, οπως κ ο Οτο τωρα απο τη Γουλβς

Οι 5 καλυτεροι π ειχε μπροστα του ομως θελω να θυμηθω ποιοι ηταν

Θυμαμαι τον Σερχιο Ολιβειρα π κ εκεινος δεν πολυεπαιζε
Οι αλλοι 4 ποιοι ηταν?
Ο Μαουρισιο, ο Κανιας, ο Σακχοφ κ ποιος αλλος?
Ο Βερνμπλουμ ηταν τραυματιας

Ποιον ξεχναω? Εννοεις καποιον απο Καντουρι, Μπισεσβαρ, Πελκα ?

Με την διαφορά ότι τώρα δεξιά δεν είχες κανέναν άλλον,και είδαμε ότι είναι ανέτοιμος ο Οτο. Δεν είχε Κανιας, Μαουρισιο, Σακχοφ και Ολιβειρα μπροστά του. 4, όχι 5, με συγχωρείς. Ηταν το 5ο σου χαφ για 2 θέσεις

Φτάνει ρε παιδιά με αυτή τη μουφα ότι δεν έπαιξε ο Ολιβειρα γιατί δεν έπαιξε στον τελικό! 40 φορές έχουμε πει εδώ μέσα πως δεν ισχύει! Το βασικό σου χαφ ηταν σχεδόν αμέσως

Ήρθε, και έπαιξε 90' με Πανιώνιο στο κύπελλο αμέσως, ενω ακριβώς μετά με Ολυμπιακό 40 λεπτά, και μετά:

Βασικός χωρίς αλλαγή 90'
35 λεπτά αλλαγή με Αρη
Βασικός χωρίς αλλαγή 120' με Πανιώνιο
20 λεπτά αλλαγή με Παναθηναϊκό
Βασικός χωρίς αλλαγή 90'
Βασικός 77'
Βασικός χωρίς αλλαγή 90'
Βασικός χωρίς αλλαγή 90'
Βασικός 79'
Βασικός χωρίς αλλαγή 90'
Βασικός 79'

Δηλαδή για να έπαιζε, μάλλον έπρεπε να μην τον βγάλει καν αλλαγή για εσας; Ή απλά που δεν έπαιξε Βασικός στα 2 τελευταία ματς κυπέλλου;

[nunies4]

Ποιον σκοπο;

Του να την λέμε στον Ραζβαν.
Γενικά το 90% των τοπικ αυτό το σκοπό έχουν

[kos]

Θέλω να γράψω μια άποψη που την σκέφτομαι πολύ καιρό και πιστεύω ερμηνεύει σε έναν βαθμό πολλές από τις αστοχίες που ακόμα κι εμείς που δεν είμαστε γνώστες, τις βλέπουμε με γυμνό μάτι.

Σε όλα τον πλανήτη δουλεύουν με τεχνικό διευθυντή κι αυτό γιατί κατάλαβαν πως ο σύλλογος και ο προπονητής έχουν συχνά αντικρουόμενα συμφέροντα. Σε γενικές γραμμές ο προπονητής κοιτάει τα άμεσα αποτελέσματα (και καλά κάνει) ενώ ένας τεχνικός διευθυντής δουλεύει με πλάνο πενταετίας.

Κάποια παραδείγματα για να εξηγήσω τι εννοώ:
Αν ο προπονητής έχει δύο δεκάρια, έναν 35 χρονών που λήγει το συμβόλαιο του σε 6 μήνες κι έναν 20χρονο Έλληνα και θεωρεί ότι ο πρώτος θα του αποδώσει για 7,5 και ο δεύτερος για 7 (και έστω οτι έχει δίκιο) έχει συμφέρον να βάλει τον 35χρονο γιατί θέλει νίκες. Ο σύλλογος όμως έχει αδιαμφισβήτητο συμφέρον να βάλει τον μικρό για να βελτιωθεί και στο μέλλον να αποδώσει για 8,5.

Αν ο προπονητής έχει για τρίτο δεξί μπακ έναν 20χρονο Έλληνα, έχει λόγο να τον θέλει στην ομάδα να έχει το κεφάλι του ήσυχο με τους τραυματισμούς. Ο σύλλογος (μέσω του τεχνικού διευθυντή) έχει αδιαμφισβήτητο συμφέρον να τον δώσει δανεικό γιατί αν στα 20 του περάσει ένας χρόνος χωρίς συμμετοχή είναι ότι χειρότερο για την εξέλιξη του παίχτη.

Και άλλα πολλά παραδείγματα μπορώ να δώσω, νομίζω καταλαβαίνετε. Στον ΠΑΟΚ επιμένουμε να θεωρούμε πως δεν χρειαζόμαστε τεχνικό διευθυντή και τους βγάζουμε όλους άχρηστους (κάποιοι ήταν, δεν γίνεται να είναι όλοι) και να μένουμε με τους σφουγγοκωλάριους του Ιβαν. Έτσι συχνά η ομάδα φαίνεται να κάνει εντελώς παράλογες επιλογές καθώς δεν υπάρχει κανένας να πιέσει τον προπονητή να βάλει τους μικρούς, ή να έχει ένα στοιχειώδες μεσοπρόθεσμο πλάνο.

Η δικαιολογία με τα αντικρουόμενα συμφέροντα δε με πείθει. Είναι γεγονός ότι συμβαίνει, αλλά όχι στους προπονητές με τη σωστή νοοτροπία επί του θέματος. Όλοι σχεδόν οι προπονητές της πρέμιερ, της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Πορτογαλίας, της Ισπανίας, της Ολλανδίας, του Βελγίου θα έδιναν έμφαση στον μικρό. Ομοίως και στις υπόλοιπες Βαλκανικές χώρες, και στις Σκανδιναβικές. Φυσικά και στη Ρουμανία! Στην Ελλάδα ο Άγγελος εννοείται έδινε έμφαση στους νέους παρά την έλλειψη στήριξης από τις διοικήσεις, παρόλο που κρέμονταν από το αποτέλεσμα. Ο Ντούσαν Μπάγιεβιτς πολλές φορές αδικούσε μάλιστα έμπειρους για χάρη των νέων. Ο Ντούσαν μέχρι και στον ρούλη που έκατσε για 6 μήνες κοίταξε να χτίσει ομάδα για βάθος χρόνου και δούλεψε με ταλέντα όπως τον Παπάζογλου, που πριν τον τραυματισμό του έδειχνε για παίκτης με πολύ υψηλό ταβάνι, όμως όταν τον πρωτοέβαλε δεν ήταν κάτι παραπάνω από το Βρακά. Στον ΠΑΟΚ έπρεπε να είναι ο έμπειρος πολύ σημαντικός για να παίζει, όπως οι Μπορμπόκης, ΓΧ Γερωργιάδης. Ο Μπόλονι παρακάλαγε να υπάρχουν ταλέντα να τα πετάξει μέσα, παρόλου που δεν είχε την στήριξη που απολαμβάνει ο Ραζβάν και κρεμόταν από τα αποτελέσματα.

Σόρι, αλλά σε αυτό τον τομέα ο Λουτσέσκου ενεργεί κατσαπλιάδικα. Ναι, είναι καλός προπονητής, αλλά σε αυτό που κάνει διαφωνώ 1000%. Ξεκάθαρα παραμερίζονται Έλληνες. Τι παραπάνω δίνει στο κλαμπ ο δανεικός & τραυματίας 50 κιλών σε σχέση με τον Τσιγγάρα; Όλοι στην ομάδα έβλεπαν ένα μικρό Ντέλια να πετάει, και έπρεπε να γίνουν θαύματα για να μπει στην 11άδα. Τα ίδια τώρα με το Τζίμα. Μόνο τον Κουλιεράκη εμπιστεύτηκε γρήγορα, ο οποίος σωματικά ήταν σαν 25χρονος (και είχε μεντάλιτι πολεμιστή). Ο Άγγελος κατάφερε να κάνει παίκτη για πρωτάθλημα τον Τζανδάρη και τον Κάτσε! Δε μπορεί να με πείσει κανένας ότι ο Ντούσαν δε θα μπορούσε να κάνει κανονικό παίκτη για τον ΠΑΟΚ τον κάθε Βρακά (έστω σε ρόλο αλλαγής). Προς Θεού, δεν εννοώ ότι θα είχε 10 Βρακάδες και θα τους έδινε όλους ρόλο, αλλά κάποιους από αυτούς. Το να μην παίζουν οι Ντέλιας (τότε), Τζίμας είναι σαν ανέκδοτο. Δεν εννοώ βασικοί, αλλά πχ φέτος να κάνει 1700-1800 λεπτά ο Τζίμας μετά από σεζόν με 60 ματς! Το πιστεύω αυτό που θα πω: Τον Ροναλντίνιο 19 ετών να είχε στον ΠΑΟΚ ο Ραζβάν, θα έπρεπε να φτύσει αίμα να παίξει και αν οι βασικοί ήταν οι Καντουρή/Μπίσεσβαρ, θα έπρεπε να περιμένει τα 21 του, να μάθει την τακτική.

Ο ΠΑΟΚ είναι δύσκολο καράβι. Και πλέον με τον Σαββίδη έχει απαιτητικό καπετάνιο.
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το σήμερα με το τι έκανε ο Μπάγεβιτς με τον Μπάτμαν και ο άγγελος με τον γουμενο.

Επίσης το βάλε μέσα τον Τζήμα που λέμε τώρα, το λέμε όχι για να πάρει χρόνο αλλά για να κάνει αυτά που δεν κάνουν οι άλλοι δύο.
Αν τελικά τον βάλει σταματάει αυτόματα να είναι ο μικρός που πρέπει να πάρει χρόνο συμμετοχής και γίνεται ο φορ που πρέπει να αποδώσει και να σκοράρει. Προφανώς δεν τον θεωρεί έτοιμο για τέτοιο ρόλο.

Τέλος μεγαλύτερα αντικρουόμενα συμφέροντα από την ομάδα και τους τεχνικούς διευθυντές που είχαμε δεν μπορούν να υπάρξουν.
Οι τελευταίοι 4-5 ήταν άνθρωποι των μάνατζερ και σε δάγκωσαν.
Ο Μπράνκο έδωσε τα περισσότερα χρήματα της χρονιάς για εσιτι
Ο ρεμπε έφερε τον τσολακ και τον μουργκ από την ρογκον
Ο μποτο με το καλημέρα 3 χαρτιά για τον Φελίπε.

Δεν καταφέραμε να βρούμε τεχνικό διευθυντή να δουλεύει για την ομάδα.

Οπότε πήγαμε σε μοντέλο χωρίς τεχνικό διευθυντή και μας δάγκωσε κατευθείαν ο μάνατζερ του σαματα

[xrisitsapa]

Pgetsos,
Αλήθεια είναι.
Ήταν από τους ελάχιστους επί Ραζβαν που πήρε αμέσως φανέλα βασικού.
Γι αυτό μας είχε κάνει τέτοια εντύπωση που δεν τον έβαλε στον τελικό.

[xrisitsapa]

Λέτε να είμαστε εμείς η δεύτερη ελληνική ομάδα του συζήτησε με τον Καμαρά; ( μετά το χαρτί).

[john4serres]

οφφ τόπικ, αλλά για το παρόν τόπικ

είναι ρε μάγκες κάτι άτομα εδώ μέσα 10-15 τελευταίες σελίδες, με πολύ υψηλή ποδοσφαιρική αντίληψη και ωραίο λόγο

κάτι marsantos, κάτι ginola, κάτι figurehead, van rooy, ο άλλος με το ολλανδικό nickname

φυσικά παλιοσειρές τύπου giapas, tolaros, demir, john4serres, bane1980, όλοι με τον δικό τους σχολιασμό

κάτι παλικάρια που ωρίμασαν τη σκέψη τους μέσα στα χρόνια όπως vs40, gika, mitsospaoki4

και τόσοι και τόσοι άλλοι που τώρα μου διαφεύγουν και τους αδικώ (ζητώ συγγνώμη)

πραγματικά νομίζω ότι το φόρουμ περνάει χρυσές εποχές
ποδοσφαιρικές αναλύσεις και εμπεριστατωμένες απόψεις που εμένα προσωπικά με ενθουσιάζουν

συγχαρητήρια σε όλους, moderators και users για όλο αυτό που βγαίνει το τελευταίο διάστημα

Nα σαι καλα dani
τέτοια ποστς να βλέπουμε!

[vs40]

kos συμφωνώ στο παραπάνω σου ποστ.

Φέτος ο Τζίμας ακόμη πάει σχολείο. Όχι ποτέ των ποτών δε θα έπρεπε να είναι βασικός. Τα 60 ματς μέσα στη χρονιά έχουν 60χ90 = 5400 αγωνιστικά λεπτά σύν καθυστερήσεις για τη θέση του φορ μόνο. Δώσε 2400 στον Μπράντον, 1600 Τζίμα και 1400 στον Σαμάτα, που εξάλλου έκανε άλλα 500 αγωνιστικά λεπτά στο κόπα Άφρικα περίπου (ή άν το δούμε αλλοιώς έλλειπε από τον ΠΑΟΚ 1,5 μήνα μεσούσης της σεζόν). Έπειτα ο Τζίμας έδειξε ότι αποδίδει στο 4-4-1-1 πίσω από το φορ. Δώσε και εκεί 100-200 λεπτά να μπει ως αλλαγή. 1600 αγωνιστικά λεπτά είναι 25 συμμετοχές 64 λεπτών Μ.Ο και ας πούμε 160 λεπτά ως 2ος φορ είναι 8 συμμετοχές 20λεπτες. Μια χαρά γεμάτη χρονιά με 1760 αγωνιστικά λεπτά, αρκετές συμμετοχές και χωρίς σωματική επιβάρυνση αν δινεται ο χρόνος σταδιακά, μοιρασμένος μέσα στη χρονιά. Το να τον βάλει από σήμερα ως το τέλος τον Τζίμα βασικό παντού για να φτάσει αυτόν τον χρόνο συμμετοχής, το θεωρώ έγκλημα.

[AlxNeapoli1]

Ο Γιακουμακης θα μας ταιριαζε?

[john4serres]

Απλησίαστος

[AlxNeapoli1]

Ποσα παιρνει στο MLS?

[WeWillRockYou]

Με μια γρήγορη αναζήτηση, από 1,75 μέχρι 2,1 εκ. δολάρια ετησίως καταγράφουν τα ειδησεογραφικά σάιτ του εξωτερικού, ενώ η ομάδα του έδωσε 5 εκ. στην Σέλτικ για να τον αγοράσει.