Razvan Lucescu IV

[astral]

Οι 4 είναι πολύ κοντά σε δυναμικότητα για αυτό και η ομάδα με τον καλύτερο προπονητή και τη χειρότερη διαιτησία βγήκε πρώτη, ενώ θα έπρεπε να είναι πρώτη με διαφορα.

[renegade]

Καλά και σε εμάς μετράει τον Σαμάτα στην αξία του ρόστερ χωρίς ένα αρνητικό πρόσημο μπροστά.

Ο προπονητής πάντως άλλα πιστεύει και μέσα από τα λεγόμενά του κ μέσα από τις πράξεις του

Υγ και στον διάμεσο πάλι πάνω είμαστε από Κούλα και βαζελο...ακόμα και αν παίκτες όπως ο Τζίμας έχει μόλις 1.5 αξια

[gika]

Νομίζω ότι το κουράζουμε χωρίς λόγο.

Το φετινό ρόστερ του ΠΑΟΚ είναι πολύ καλό για τα ελληνικά δεδομένα. Είναι στο ίδιο επίπεδο πάνω κάτω με βαζελο και χαρτινη τόσο όσον αφορά την χρηματιστηριακή αξία των παικτών όσο και τα συμβόλαια.

Αυτός που ξεφεύγει σε νούμερα είναι ο γαβρος χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια πως και αυτός δεν έχει χτυπητές αδυναμίες σε επίπεδο θέσεων (αριστερό μπακ και δεύτερο αξιόπιστο στόπερ είναι δυο που βγάζουν μάτι).

Όπως και οι άλλοι δυο έχουν επίσης τρανταχτά ποιοτικά κενά σε συγκεκριμένες θέσεις.

Μπαλα δεν παίζουν τα συμβόλαια, ούτε η αξία των παικτών στο transfermarkt προφανώς.

Αλλά αυτό που πάει να παρουσιαστεί, ότι δηλαδή ο Ραζβαν παλεύει με κατώτερο ρόστερ απέναντι στους άλλους τρεις σορρυ αλλά δεν είναι αλήθεια.

Το ρόστερ μας δεν είναι απαραίτητα χειρότερο, αλλά έχει κάποιες χτυπητές αδυναμίες (πχ δεν έχουμε ούτε έναν αξιόπιστο σέντερ φορ) που δεν μπορούμε να τις κρύβουμε πάντα και παντού.

Άλλο είναι το να μπάζεις αμυντικά από μία πλευρά και να προσπαθήσεις να βάλεις εκεί έναν στόπερ, ή να στέλνεις τον αμυντικό χαφ σου να ντουμπλάρει τα μαρκαρίσματα, άλλο το να μην υπάρχει ένας επιθετικός σε 25 παίκτες ρόστερ που να μπορεί αν όχι να σπρώξει την μπάλα στα δίχτυα κάποια στιγμή θα το πληρώσεις. Όπως το ίδιο ισχύει και για την θέση του τερματοφύλακα (γενικά, όχι σε εμάς).

Επίσης όπως όλες οι ομάδες έτσι και εμείς, κάπου υπερτερούμε και κάπου υστερούμε. Για εμάς είναι τεχνική στα υπέρ, δύναμη στα κατά. Κάποιοι αντίπαλοι μας βολεύουν, κάποιοι όχι.

Δεν είναι υπερατού.

Το ότι σε γενικές γραμμές το ρόστερ είναι καλό, όπως και το ότι ο προπονητής είναι καλός, το δείχνει η πρώτη θέση, η αήττητη πορεία μέχρι την φάση των 16 στο UCL και το πως αποκλειστήκαμε στο κύπελο.

Το ότι το ρόστερ έχει χτυπητές αδυναμίες το βλέπουμε σε παιχνίδια σαν τον χθεσινό, ή σαν αυτό με την ΑΕΚ στον πρώτο γύρο που το στυλ παιχνιδιού δεν μας βγαίνει και δεν υπάρχουν οι παίκτες με τα σωστά χαρακτηριστικά για να λύσουν τον γόρδιο δεσμό.

υγ: ρενε νομίζω αυτό απαντάει και σε σένα.

[Gospi]

Η αδυναμια στον φορ ομως ισως ειναι απορροια της στασης και της φιλοσοφίας του προπονητη. Θεωρω σχεδον δεδομενο πως ποτε δεν θα βρεθει παιχτης με τα χαρακτηριστικά που θελει στα οικονομικα μας δεδομενα. Ειδικα αν μεσα σε ολα ειναι και σκορερ
Αρα ισως το προβλημα στο φορ δεν λυθει ουτε του χρονου

[AlxNeapoli1]

Ναι αλλα βαλαμε 100+ γκολ αρα δε χρειαζομαστε φορ. Αυτο δεν ηταν το αφηγημα ως τωρα?

[gika]

Δηλαδή θες να πεις ότι του πρότειναν τον Χάαλαντ αλλά ο προπονητής προτίμησε τον Σαμάτα;

Γιατί το να ζητάει ο προπονητής έναν φορ ο οποίος θα μπορεί να παίζει με πλάτη, να γυρνάει προς τα πίσω για να κάνει τριγωνάκια με τα εξτρέμ σε φάση ανάπτυξης, να έχει ένα μπόι και μια δύναμη που να του επιτρέπουν να παίρνει και καμία μπάλα ψηλά, να πιέζει και τα αντίπαλα στοπερ για να σταματήσει το build up των αντιπάλων και στα 40 παιχνίδια που θα παίξει σε ένα χρόνο στην κορυφή της επίθεσης να σπρώξει και την μπάλα στα δίχτυα 10-15 φορές για εμένα δεν είναι παράλογο.

Όλοι οι φορ του κόσμου αυτό υποτίθεται ότι κάνουν ανεξαρτήτως κόστους. Το κόστος καθορίζει ή καλύτερα καθορίζεται από το πόσο αποτελεσματικά το κάνουν.

Εκτός από τους δικούς μας φορ, δηλαδή τον Σαμάτα που κεφαλιά δεν παίρνει, αποστάσεις αφήνει τεράστιες για να δώσει στήριγμα, τα αντίπαλα στοπερ τα πιέζει από 20 μετρά μακριά, όταν του δίνεις την μπάλα και έχει αμυντικό στην πλάτη του κοντρόλ θα του φύγει όσα μέτρα χρειαστεί για να την χάσει και όταν βρίσκεται στην μικρή περιοχή με τη μπάλα στα πόδια του και άδειο τέρμα την απομακρύνει προς τα πίσω με το καλάμι.

[renegade]

Κακά τα ψέματα, μία ποιοτική ομάδα να μας μπλοκάρει αν παίξει έξυπνα όπως εχθές οι κροάτες.
Μας δίνουν τη μπάλα
Κλείνουν καλά τον μεϊτέ έχοντας συνεχώς πέφτει πάνω του ο οποίος τον οδηγεί στο ντουπλάρισμα
Καλύπτουν σωστά της υπεραρρυθμίες μας που βγάζουμε στην αριστερή πλευρά.

Ο Χ ατρόμητος δεν μπορεί να το κάνει αυτό βγαίνει 90 λεπτά, θα χάσει φάσεις και λογικά σε κάποια από αυτές θα φάει γκολ. Μετάφραση αναγκαστεί να ανοιχτεί, θα ανοίξει τις γραμμές του θα βρούμε χώρους και πιθανό να βάλουμε και δεύτερο ή τρίτο.

Απέναντι όμως σε ποιοτικές ομάδες και καλά δουλεμένες έχουμε έχουμε πρόβλημα...κ το πρόβλημα αυτό διονυγώνεται από την έλλειψη διαφορετικού τρόπο επίθεσης.

Είμαι πολύ περίεργος να δω τον τρόπο που θα αντιμετωπίσουμε τα παιχνίδια των play off side ειδικά απέναντι στον γαβρο και την κούλα.
Είμαι πολύ περίεργος επίσης να δω πώς θα βρούμε λύσεις σε κάποια βασικά προβλήματα όπως ότι δεν γίνεται ο Όττο να παίξει τρίτο παιχνίδι βασικός μέσα σε μία εβδομάδα μετά από τόσο μεγάλη περίοδοξίας.
Φαρισκάρουμε πάλι με βιερίνια?
Στο ταμπούρομα του άκη μάντζιου θα παίξουμε με κορυφή τον τόμας...κ αν ναι με ποιο σκεπτικό?

[gika]

Τα ίδια βλέπουμε.

Έτσι θα πάνε και τα ντέρμπι. Απλά αν είσαι τυχερός και κάνουν πρώτα οι άλλοι το λάθος και μετά ανοιχτούν μπορείς να τους κάνεις κηδεία όπως κάναμε στον γαύρο. Και να στραβώσει η φάση όπως χθες θα την φάμε όπως στην τούμπα με τον γαύρο. Και αν δεν γίνουν λάθη θα δούμε 0-0 σαν της τούμπας με την αεκ.

Δεν αλλάζει η ομάδα τώρα.

[Blackgr4]

Νομίζω ότι το κουράζουμε χωρίς λόγο.

Το φετινό ρόστερ του ΠΑΟΚ είναι πολύ καλό για τα ελληνικά δεδομένα. Είναι στο ίδιο επίπεδο πάνω κάτω με βαζελο και χαρτινη τόσο όσον αφορά την χρηματιστηριακή αξία των παικτών όσο και τα συμβόλαια.

Αυτός που ξεφεύγει σε νούμερα είναι ο γαβρος χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια πως και αυτός δεν έχει χτυπητές αδυναμίες σε επίπεδο θέσεων (αριστερό μπακ και δεύτερο αξιόπιστο στόπερ είναι δυο που βγάζουν μάτι).

Όπως και οι άλλοι δυο έχουν επίσης τρανταχτά ποιοτικά κενά σε συγκεκριμένες θέσεις.

Μπαλα δεν παίζουν τα συμβόλαια, ούτε η αξία των παικτών στο transfermarkt προφανώς.

Αλλά αυτό που πάει να παρουσιαστεί, ότι δηλαδή ο Ραζβαν παλεύει με κατώτερο ρόστερ απέναντι στους άλλους τρεις σορρυ αλλά δεν είναι αλήθεια.

Αν στη διοίκηση πιστεύουν αυτό που γράφεις, τότε καλώς έκαναν και δεν ενίσχυσαν την ομάδα όπως έπρεπε ούτε το καλοκαίρι, αλλά ούτε και τον Γενάρη.
Εφόσον σε νοιάζει να είσαι απλά ανταγωνιστικός για τα Ελληνικά δεδομένα, που κανείς δεν αμφιβάλει πως είσαι, τότε δεν υπάρχει λόγος να ελπίζουμε πως η ομάδα θα ανέβει σύντομα επίπεδο.
ΑΝ ΔΕΝ ΚΟΙΤΆΣ πιο μακριά, μην περιμένεις να φτάσεις ποτέ.
Οι 16, άντε οι 8 του Κόνφερενς θα είναι το ταβάνι μας, αν τυχόν περάσουμε ποτέ Europa θα κάνουμε τον σταυρό μας να βγούμε τρίτοι και για Champions League ούτε λόγος. Σωστά;

Και κοίταξε να δεις τώρα, πόσο διαφορετικά θα μπορούσαν να είναι σήμερα τα πράγματα, αν είχαν δαπανηθεί 2-3 εκατομμύρια παραπάνω και αν απλά είχαν επιλέξει να επενδύσουν σε ορισμένους άλλους παίκτες.
Σκέψου δηλαδή να είχες κανονικό φορ, κανονικό δεξί μπακ και 6ο μεσοεπιθετικό από την αρχή της χρονιάς.
Όπως επίσης σκέψου να είχες έστω τρία καλά χαφ, αντί για 2 (υπό συνθήκες 1.5) που έχεις τώρα.
Να μπορούσε δηλαδή να βγει ο Μεϊτέ και να μην χρειαστεί να μπει ο Σβαμπ.
Να υπήρχε 6ος μεσοεπιθετικός, να αλλάζει τον Τάισον.
Να υπήρχε ο Όττο, από το καλοκαίρι που έπαιζες με Λύρατζη, Κεντζιόρα, Αντελίνο, Σάστρε.
Τέλος να υπήρχε ένας Πέτκοβιτς μπροστά.. Απλά κάντο λίγο εικόνα.

Και πάλι δεν θα ήσουν πρώτος σε μισθολογικό μπάτζετ και πάλι δεν θα ήσουν πρώτος σε χρηματιστηριακή αξία και πάλι δεν θα ήσουν πρώτος σε δαπάνες μεταγραφών.
Τόσο απλά αλλά απαραίτητα ήταν τα παραπάνω.

Θα ξαναπώ το ίδιο για χιλιοστή φορά. Ας διώξουν τον Λουτσέσκου, αλλά ας στηρίξουν έστω για μία φορά σωστά, αυτόν που θα τον αντικαταστήσει.
Τελευταία φορά που στηρίχθηκε έμπρακτα και σωστά ο προπονητής, ήταν οι δυο σεζόν το 2017 και το 2018.

[gika]

ναι οκ αλλά αυτό μπορείς να το ισχυριστείς σε όλες τις ομάδες.

100% επιτυχία στις μεταγραφές δεν έχει κανείς.
Αν είχαν βγει οι Εκονγκ, Σαμάτα, Αντόνιο θα είχε γίνει αυτό που λες.

[Blackgr4]

Δεν είναι ακριβώς έτσι Gika.
Το ότι δεν σου βγήκε ο Σαμάττα, είναι ένα πρόβλημα. Το ότι πίσω από τον Σαμάττα έχεις ακόμα έναν που δεν είναι κανονικός φορ, παίρνει το αρχικό πρόβλημα και το κάνει ΜΕΓΆΛΟ πρόβλημα.
Δεν βγήκε στον Γαύρο ο Γιόβετιτς πχ; Έχει Ελ Κααμπί, ο οποίος έχει πίσω του τον Ελ Αραμπί και τσουπ πήρε και τον Ναβάρο δανεικό για έξτρα ενίσχυση.
Έχει πρόβλημα τραυματισμού ο Λιβάι; Οκ. Έχουν πάρει από πίσω του ήδη τον Πόνσε.

Κατάλαβες τι εννοώ;

[renegade]

Δεν αλλάζει η ομάδα τώρα.

Δεν αλλάζει η ομάδα τώρα λογω προπονητή.
Να σου θυμίσω ότι πριν περίπου 15 χρόνια το μακρινό 2010 ο σάντος μετά την σφαλιάρα που είχε φάει στα προηγούμενα play off ( συζητήσιμο βέβαια το σφαλιάρα αν αναλογιστει κανείς το υλικό που είχε σε σχέση με τους αντιπάλους του κ το μπάτζετ) , αλλάζει για τρίτη φορά μέσα στη χρονιά σχηματισμό και φιλοσοφία ( εκείνη η χρονιά ξεκίνησε με τον περιβόητο ρόμβο ) κ εμφανίζει στα play off μία διαφορετική ομάδα που τους κατάπιε όλους χωρίς να υπολογίζει μπάτζετ αντιπάλων ,ροστερ κτλ.
Ναι εκείνη η ομάδα τρύπησε κατά πολύ το ταβάνι της

[JohnDag]

Black, εγώ δεν είπα πάντως ότι δεν έπρεπε να ενισχυθεί η ομάδα τον Γενάρη.

Κανένα ρόστερ δεν είναι τέλειο και πάντα υπάρχουν κενά και περιθώρια βελτίωσης.

Απλά κάθε ομάδα έχει ένα συγκεκριμένο μπατζετ μέσα στο οποίο κινείται, το χρήμα που μπορεί να ξοδέψει μέσα σε μια σεζόν έχει κάποια όρια.

Διαφωνώ για την μη στήριξη στον Λουτσεσκου όσον αφορά την φετινή χρόνια ενώ συμφωνώ για τα δυο προηγούμενα χρόνια.

Όχι όμως φέτος. Φέτος έπεσε χρήμα και ήρθαν αρκετοί παίκτες του εκατομμυρίου.

Δεν σου βγήκαν δυο παίκτες σε κομβικές θέσεις όπου έριξες λεφτά. Το φορ και το στόπερ.

Μέσα στο ποδόσφαιρο είναι και αυτά, δεν υπάρχει ομάδα με 100% επιτυχία στις μεταγραφές.

Δεν μπορώ να δεχτώ όμως ότι η διοίκηση φέτος δεν στήριξε τον προπονητή όπως δεν μπορώ να δεχτώ ότι φέτος ο ΠΑΟΚ έχει κατώτερο ποιοτικά ρόστερ από τον ανταγωνισμό.

[sn0ufel4]

Εντελώς πρακτικά έτσι για τη συζήτηση επειδή μαρεσει και πάει καλά

Εσείς rene και John τι ακριβώς θα αλλάζατε εν όψει πλευ οφ?

Συγκεκριμένα πράγματα και με τα δεδομένα που έχουμε διαθέσιμα τώρα. Χωρίς αν, τι θα μπορούσε να γίνει τι θα έπρεπε κλπ

[Parolos]

Καλά οκ δεν είναι δικαστήριο εδώ ούτε κανένας είναι προπονητής.

Από ερωτήσεις πολλές υπάρχουν βέβαια:
Γιατί να μην αλλάξει κάτι αφού δυσκολευόμαστε?
Γιατί να μην έχουμε αλλάξει κάτι το οτιδήποτε 3 χρόνια? Ακόμη και οι αλλαγές θέση με θέση γίνονται.
Δε θες το κάτι παραπάνω στο κοουτσάρισμα μέσα στο παιχνίδι σε ευρωπαικό ματς που κρίνονται συνήθως στις λεπτομέρειες?

Γιατί μπορώ να σου πω 3-4 αλλαγές μέσα στο παιχνίδι που έκανε ο αντίπαλος με τον Κροάτη Μάντζιο προπονητή.
Εμείς τί καναμε?

ΥΓ: Να εφευρίσκουμε συνεχώς δικαιολογίες, και όχι μόνο για τον προπονητή, αλλά σε όλη την περιρρέουσα ατμόσφαιρα, ΑΡΔ, και εντός ομάδας, με το "νταξει δεν πειράζει" δε νομίζω οτι μπορούμε να πάμε πιο ψηλά.
Με το "ελα μωρε εντάξει δεν πειράζει" κανένας ποτέ δεν πρόκοψε. Κοιτάς τα λάθη σου και δουλεύεις πάνω σε αυτά. Και το λέω για όλο τον οργανισμό του ΠΑΟΚ.