Θα συμφωνησω
Ετσι κ αλλιως, οπως ειπε καποιος σοφος καποτε, τα νουμερα ειναι ο καλυτερος τρόπος για να πει καποιος ψέματα.
Razvan Lucescu IV
Re: Razvan Lucescu IV
Απογοητευτική η ομάδα στα ντέρμπυ. Αυτό που είδαν όλοι. Μόνο στο κύπελλο στη Λεωφόρο παίξαμε ως ΠΑΟΚ. Δυστυχώς έτσι δε πάμε παρακάτω, πρέπει ο Λούτσος να το δει αλλιώς.
-
alexgarcia6
- Σασταλεγάκιας 2025
- Δημοσιεύσεις: 3394
- Εγγραφή: Τρί 26 Ιαν 2021, 18:08
Re: Razvan Lucescu IV
Ναι.
Και στο Φάληρο , ναι έχεις δίκιο.
Ο μέσος όρος όμως είναι απογοητευτικός είμαστε η ομάδα που αλλάζει περισσότερο από όλους τους άλλους. Προς το χειρότερο. Δηλαδή είναι σαν να παίζει άλλη ομάδα, με ένα στυλ που δεν είναι δικό της.
Και στο Φάληρο , ναι έχεις δίκιο.
Ο μέσος όρος όμως είναι απογοητευτικός είμαστε η ομάδα που αλλάζει περισσότερο από όλους τους άλλους. Προς το χειρότερο. Δηλαδή είναι σαν να παίζει άλλη ομάδα, με ένα στυλ που δεν είναι δικό της.
Re: Razvan Lucescu IV
Έτσι είναι. Μια εξήγηση που δόθηκε βέβαια κατά την παρουσίαση των στατιστικών ήταν ότι τα 4 ντερμπυ κολλητα σε διαστημα 10 ημερών, που ήταν μια πρωτόγνωρη συνθήκη, έπαιξαν μεγάλο ρόλο στην επιδείνωση των στατιστικών, σε σχέση με αυτό που ίσχυε πριν απο αυτά τα ματς. Επίσης, ειπώθηκε κάτι πολύ ενδιαφέρον. Ότι η αλλαγή στο στυλ παιχνιδιού δεν οφείλονταν στην ανικανότητα της ομάδας μας, ούτε στην ικανότητα και υπεροχή των αντιπάλων. Οφείλονταν στην επιλογή αλλαγής στυλ παιχνιδιού από τον Ραζβαν. Θα προσθέσω σε αυτό μια δική μου εξήγηση. Ο Ράζβαν αποφάσισε να αλλάξει στυλ για δύο λόγους. Πρώτον για να μπορέσει να αντιμετωπίσει το ασφυκτικό πρέσινγκ της χαρτινης ψηλά στο γήπεδο, το οποίο μας είχε στοιχίσει πολύ στα προηγούμενα ματς με χάρτινη, και δεύτερον για να αντέξει η ομάδα την καταπόνηση από τα 4 πολύ δύσκολα παιχνίδια στην σειρά και σε απόσταση 3 ημερών το ένα μετά το άλλο. Εν κατακλείδι, πιστέυω ότι μας μάμησαν με το πρόγραμμα και πέτυχαν τον στόχο τους.giapas έγραψε:Ναι.
Ο μέσος όρος όμως είναι απογοητευτικός είμαστε η ομάδα που αλλάζει περισσότερο από όλους τους άλλους. Προς το χειρότερο. Δηλαδή είναι σαν να παίζει άλλη ομάδα, με ένα στυλ που δεν είναι δικό της.
Re: Razvan Lucescu IV
Φίλε επιλογή του προπονητή να δεχτώ, όταν όμως έχεις κάποια βελτίωση. Εδώ μιλάμε όμως για χαοτική διαφορά του ΠΑΟΚ ( εκτός ντέρμπυ) με τον ΠΑΟΚ των ντέρμπυ. Και δεν είναι μόνο το στυλ του παιχνιδιού , όπου δε κρατάς μπάλα , δε κάνεις μπιλντ απ , δεν έχεις παρόμοια εικόνα. Μιλάμε και για την αποτελεσματικότητα. Πολύ χειρότερος αμυντικά, αφήνεις πολλές ενέργειες στη περιοχή σου, δέχεσαι επιθέσεις μέσω μπιλντ απ , αφήνεις αντεπιθέσεις. Όλα αυτά μεταφράζονται σε χειρότερη διαφορά xgoal ανα παιχνίδι. Ουσιαστικά σε χειρότερα αναμενόμενα αποτελέσματα.
Επίσης, τα συνεχόμενα παιχνίδια δε μπορούν να είναι δικαιολογία. Τα ματς με τον Άρη και το ματς στη ΝΦ δεν ήταν "συνεχομενα". Από τα συνεχόμενα , αυτό που πόνεσε πολύ είναι του γάυρου το ντόρτι. Με τη ζελα ήμασταν καλύτεροι ( όχι πολύ καλοί πάντως) και με τη κούλα στα ίδια.
Τέλοσπάντων , δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει τώρα. Εμένα η γνώμη μου είναι αυτό που ο ΠΑΟΚ πρέπει να κάνει στα πλει οφ κι ας βγει τέταρτος είναι να παίξει με τις αρχές του. Να παίξει αυτό που προπονούνται οι παίκτες όλη τη χρονιά. Να έχει μια φιλοσοφία. Αν μπούμε στη διαδικασία, να κάνουμε λίγο μπιλντ απ, λίγο αντιγραφή από το παιχνίδι έντασης της ΑΕΚ , λίγο αντεπίθεση , λίγο έτσι λίγο γιουβέτσι στο τέλος θα τα κάνουμε αχταρμά.
Η ομάδα νιώθει καλά κι έχει αυτοπεποίθηση όταν έχει τη μπάλα στα πόδια της. Εγώ αυτό βλέπω όλη τη χρονιά. Ελπίζω να επανέλθουμε σε αυτό το δρόμο ,το δείξαμε καθαρά στη Λεωφόρο.
Επίσης, τα συνεχόμενα παιχνίδια δε μπορούν να είναι δικαιολογία. Τα ματς με τον Άρη και το ματς στη ΝΦ δεν ήταν "συνεχομενα". Από τα συνεχόμενα , αυτό που πόνεσε πολύ είναι του γάυρου το ντόρτι. Με τη ζελα ήμασταν καλύτεροι ( όχι πολύ καλοί πάντως) και με τη κούλα στα ίδια.
Τέλοσπάντων , δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει τώρα. Εμένα η γνώμη μου είναι αυτό που ο ΠΑΟΚ πρέπει να κάνει στα πλει οφ κι ας βγει τέταρτος είναι να παίξει με τις αρχές του. Να παίξει αυτό που προπονούνται οι παίκτες όλη τη χρονιά. Να έχει μια φιλοσοφία. Αν μπούμε στη διαδικασία, να κάνουμε λίγο μπιλντ απ, λίγο αντιγραφή από το παιχνίδι έντασης της ΑΕΚ , λίγο αντεπίθεση , λίγο έτσι λίγο γιουβέτσι στο τέλος θα τα κάνουμε αχταρμά.
Η ομάδα νιώθει καλά κι έχει αυτοπεποίθηση όταν έχει τη μπάλα στα πόδια της. Εγώ αυτό βλέπω όλη τη χρονιά. Ελπίζω να επανέλθουμε σε αυτό το δρόμο ,το δείξαμε καθαρά στη Λεωφόρο.
Re: Razvan Lucescu IV
Kαι στο βάζελο στο 2-2 μια χαρά παίξαμε με αρκετά εχθρική διαιτησία.
Για μένα το πρόβλημα ήταν κυρίως τα μάτσ με τον ρούλη, και χαίρομαι που είδα σοβαρή βελτίωση όταν παίξαμε με την κούλα στην τούμπα.
Ανέβασαν extra ανάλυση για τα ντέρμπι
https://www.sport24.gr/football/playoff ... 78472.html
2 πίνακες σημαντικοί για επίθεση/άμυνα και υπάρχουν πολλοί ακόμα στο site τους
Για μένα το πρόβλημα ήταν κυρίως τα μάτσ με τον ρούλη, και χαίρομαι που είδα σοβαρή βελτίωση όταν παίξαμε με την κούλα στην τούμπα.
Ανέβασαν extra ανάλυση για τα ντέρμπι
https://www.sport24.gr/football/playoff ... 78472.html
2 πίνακες σημαντικοί για επίθεση/άμυνα και υπάρχουν πολλοί ακόμα στο site τους
Re: Razvan Lucescu IV
*giapas
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ σε όσα λες. Θα κάνω δυο τελευταία σχόλια.
Ο προπονητής όταν επέλεξε την αλλαγή του στυλ το έκανε ακριβώς γιατί ήθελε να αυξήσει την αποτελεσματικότητα της ομάδας. Δυστυχώς όμως δεν του βγήκε. Εκ του αποτελέσματος η επιλογή αυτή αποδείχθηκε ανεπιτυχής. Ποτέ δεν θα μάθουμε βεβαια τι θα γινόταν αν έπαιζε με την χάρτινη με βάση τις αρχές του και όχι κόντρα σε αυτές. Ειναι πολύ πιθανό αν συνέβαινε αυτό, στο τέλος το αποτέλεσμα να ήταν ακόμα χειρότερο και τώρα να ήμασταν 2 βαθμούς από πίσω της.
Επίσης, το ματς με τον γάβρο ήταν πάρα πολύ περίεργο και δυστυχώς για μας συνέβησαν κάποια πράγματα πολύ αρνητικά για μας τα οποία δεν υπήρχαν όταν ο γάβρος είχε παίξει με τους άλλους δύο του ποκ πριν μερικές βδομάδες.
α) Νέος προπονητής. Το στυλ του οποίου εκεινη την χρονική στιγμή ήταν παντελώς άγνωστο σε ολους. Έτσι, ενω ο Ραζβαν επέλεξε να πάει με τις αρχές του παιχνιδιου του (προσεκτικό μπιλντ απ ξεκινώντας απο χαμηλά, κατοχή μπαλας, άμεσο παιχνίδι απο τα πλάγια μετά απο κλέψιμο μπάλας κλπ), περιμένοντας να δει έναν γάβρο να παίζει περίπου όπως στο μεταξύ τους ματς στο φάληρο ή στα πρόσφατα ματς με το ποκ με προπονητη Καρναβαλιαλ, τελικά αιφνιδιάστηκε γιατί είδε έναν γάβρο του μεντιλίμπαρ να παίζει όπως έπαιζε πέρυσι το χαρτί, δηλαδή με ακραίο πρέσινγκ πολύ ψηλά, πνίξιμο του αντίπαλου, ασφυκτικό μαρκάρισμα πάνω στον Μειτε με εναν και δυο ακομα παικτες πανω του προκειμένου να μην πάρει καν την μπάλα. Το αποτέλεσμα όλων αυτών το είδαμε όλοι στο γήπεδο. Κάποιοι όπως εγώ το είδαμε από πολύ κοντά και το σοκ ήταν ακόμα μεγαλύτερο.
β) Εμφάνιση ομάδας γάβρου με ανεβασμένη ψυχολογία, μεγάλο πάθος και λύσσα, έπεφταν πάνω στην μπάλα σαν να έπαιζαν ματς ζωης και θανάτου. Κι αυτό οφειλόταν στον νέο προπονητή. Τα στοιχεια αυτα δεν υπηρχαν πριν.
γ) Εκείνη την χρονική στιγμή ο γάβρος ήταν με την πλάτη στον τοίχο. Με ήττα αποχαιρετούσε το πρωτάθλημα (10 βαθμους πισω), με χ συνέχιζε να αγκομαχά και να ελπιζει σε θαυμα, με νικη εμπαινε ξανά στο παιχνίδι. Το κίνητρό τους ήταν τεράστιο.
Πιστευω ότι σε αυτό το ματς ο Ραζβαν δεν άλλαξε τις αρχές του παιχνιδιού αλλά την πάτησε για τους παραπάνω λόγους. Στο ματς με χάρτινη άλλαξε τις αρχές του και πηρε την ισοπαλία στο τέλος του ματς, και με βάζελο δεν άλλαξε τις αρχές απλά έκανε μια μικρή προσαρμογή και χαμήλωσε λίγο τα μέτρα με αποτέλεσμα μια άνετη (αλλά αγχωτική στο τέλος) νίκη.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ σε όσα λες. Θα κάνω δυο τελευταία σχόλια.
Ο προπονητής όταν επέλεξε την αλλαγή του στυλ το έκανε ακριβώς γιατί ήθελε να αυξήσει την αποτελεσματικότητα της ομάδας. Δυστυχώς όμως δεν του βγήκε. Εκ του αποτελέσματος η επιλογή αυτή αποδείχθηκε ανεπιτυχής. Ποτέ δεν θα μάθουμε βεβαια τι θα γινόταν αν έπαιζε με την χάρτινη με βάση τις αρχές του και όχι κόντρα σε αυτές. Ειναι πολύ πιθανό αν συνέβαινε αυτό, στο τέλος το αποτέλεσμα να ήταν ακόμα χειρότερο και τώρα να ήμασταν 2 βαθμούς από πίσω της.
Επίσης, το ματς με τον γάβρο ήταν πάρα πολύ περίεργο και δυστυχώς για μας συνέβησαν κάποια πράγματα πολύ αρνητικά για μας τα οποία δεν υπήρχαν όταν ο γάβρος είχε παίξει με τους άλλους δύο του ποκ πριν μερικές βδομάδες.
α) Νέος προπονητής. Το στυλ του οποίου εκεινη την χρονική στιγμή ήταν παντελώς άγνωστο σε ολους. Έτσι, ενω ο Ραζβαν επέλεξε να πάει με τις αρχές του παιχνιδιου του (προσεκτικό μπιλντ απ ξεκινώντας απο χαμηλά, κατοχή μπαλας, άμεσο παιχνίδι απο τα πλάγια μετά απο κλέψιμο μπάλας κλπ), περιμένοντας να δει έναν γάβρο να παίζει περίπου όπως στο μεταξύ τους ματς στο φάληρο ή στα πρόσφατα ματς με το ποκ με προπονητη Καρναβαλιαλ, τελικά αιφνιδιάστηκε γιατί είδε έναν γάβρο του μεντιλίμπαρ να παίζει όπως έπαιζε πέρυσι το χαρτί, δηλαδή με ακραίο πρέσινγκ πολύ ψηλά, πνίξιμο του αντίπαλου, ασφυκτικό μαρκάρισμα πάνω στον Μειτε με εναν και δυο ακομα παικτες πανω του προκειμένου να μην πάρει καν την μπάλα. Το αποτέλεσμα όλων αυτών το είδαμε όλοι στο γήπεδο. Κάποιοι όπως εγώ το είδαμε από πολύ κοντά και το σοκ ήταν ακόμα μεγαλύτερο.
β) Εμφάνιση ομάδας γάβρου με ανεβασμένη ψυχολογία, μεγάλο πάθος και λύσσα, έπεφταν πάνω στην μπάλα σαν να έπαιζαν ματς ζωης και θανάτου. Κι αυτό οφειλόταν στον νέο προπονητή. Τα στοιχεια αυτα δεν υπηρχαν πριν.
γ) Εκείνη την χρονική στιγμή ο γάβρος ήταν με την πλάτη στον τοίχο. Με ήττα αποχαιρετούσε το πρωτάθλημα (10 βαθμους πισω), με χ συνέχιζε να αγκομαχά και να ελπιζει σε θαυμα, με νικη εμπαινε ξανά στο παιχνίδι. Το κίνητρό τους ήταν τεράστιο.
Πιστευω ότι σε αυτό το ματς ο Ραζβαν δεν άλλαξε τις αρχές του παιχνιδιού αλλά την πάτησε για τους παραπάνω λόγους. Στο ματς με χάρτινη άλλαξε τις αρχές του και πηρε την ισοπαλία στο τέλος του ματς, και με βάζελο δεν άλλαξε τις αρχές απλά έκανε μια μικρή προσαρμογή και χαμήλωσε λίγο τα μέτρα με αποτέλεσμα μια άνετη (αλλά αγχωτική στο τέλος) νίκη.
-
AlxNeapoli1
- Δημοσιεύσεις: 2271
- Εγγραφή: Πέμ 21 Δεκ 2023, 10:22
Re: Razvan Lucescu IV
Κακα τα ψεμματα, το 1-4 μας πληγωσε πολυ με τον γαυρο οσον αφορα την εικονα στα ντερμπι.
Re: Razvan Lucescu IV
Στη στατιστική σίγουρα. Και φυσικά ως αποτέλεσμα είναι τραγικό.
Μην ξεχνάμε ότι όταν έπαιξε η κούλα και ο ζελές με το γαύρο, ήταν ακόμα σε βαριά αποσύνθεση πριν έρθουν παίκτες και προπονητής.
Ως αγωνιστική εικόνα, για μένα τα μονα ξεκάθαρα κακά παιχνίδια μας ήταν το πρώτο με την κούλα και τα 2 με τον oάρης.
Με την κoυλά είδα σοβαρή βελτίωση οποτε ελπίζω. Θέλω να δω το ίδιο και με τον oάρης.
ΠΡΙΝ από όλα αυτά όμως, ΠAΜΕ ΓΙΑ ΔΙΠΛΌ ΣΤΟ ΖAΓΚΡΕΜΠ
Μην ξεχνάμε ότι όταν έπαιξε η κούλα και ο ζελές με το γαύρο, ήταν ακόμα σε βαριά αποσύνθεση πριν έρθουν παίκτες και προπονητής.
Ως αγωνιστική εικόνα, για μένα τα μονα ξεκάθαρα κακά παιχνίδια μας ήταν το πρώτο με την κούλα και τα 2 με τον oάρης.
Με την κoυλά είδα σοβαρή βελτίωση οποτε ελπίζω. Θέλω να δω το ίδιο και με τον oάρης.
ΠΡΙΝ από όλα αυτά όμως, ΠAΜΕ ΓΙΑ ΔΙΠΛΌ ΣΤΟ ΖAΓΚΡΕΜΠ
Re: Razvan Lucescu IV
ενταξει τα στατιστικα αλλα καλο ειναι να μην αναπαραγονται μπαρουφες τυπου big-5