ΠΑΟΚ-Γαυρος 1-4 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

[ΑποστόληςΑ]

Δεν έχουμε ομάδα. Ας το παραδεχθούμε. Κάθε χρόνο κάνουμε ένα peak για ένα τρίμηνο (Νοεμβρίου - Ιανουαρίου) που όμως δεν είναι αντιπροσωπευτικό της ομάδας. Πλασματικό είναι. Μετά ξεκινάει η πτώση.
Αν συνεχίσουμε όπως και τις δύο προηγούμενες χρονιές θα παλέψουμε για την 4η θέση.
Για κύπελλο και Ευρώπη δεν το συζητώ.

Αν είναι έτσι να μην κατέβουμε ρε Αποστόλη σε κανένα ματς

Γιατί να μην κατέβουμε; Οι παίκτες δεν πληρώνονται γι αυτό; Απλά να μην ελπίζουμε σε τίποτε καλό πλέον. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να αποτελεί σύμπτωση.

[george188]

Η περσινή ομάδα με τη φετινή είναι η μέρα με τη νύχτα. Δικαίωμα σου βέβαια να μη περιμένεις τίποτα

[navigator11]

Υποθέτω ότι με πρώτο το παιχνίδι της Τετάρτης ο Μάρκος Αντόνιο θα πάρει πλέον τη θέση του Ρώσου ως βασικός. Χρειάζεται κάτι διαφορετικό η ομάδα πλέον κυρίως κεντρικά και δεν υπάρχει άλλος παίχτης που θεωρητικά μπορεί να της το δώσει. Πρέπει να μπει στην εξίσωση κι αυτός, διότι μιλάμε για παίχτη με ποιότητα. Έστω καθυστερημένα, φαντάζει στο μυαλό μου η μόνη κίνηση έκπληξης, που μπορεί πλέον να παρουσιάσει ο προπονητής απέναντι στους αντιπάλους μας.
Επίσης η επαναφορά Εκόνγκ στην άμυνα ίσως προσδώσει κάποια μεγαλύτερη σοβαρότητα, διότι, με αυτά που βλέπουμε στα τελευταία παιχνίδια, τρίβουμε τα μάτια μας. Και φυσικά περιμένω τον εγκλιματισμό του Γιόννι. Που είναι απολύτως κατανοητό ότι χρειάζεται χρόνο προσαρμογής ο άνθρωπος.
Θεωρώ πως αυτοί οι 3 παίχτες μπορούν να βοηθήσουν στην προσπάθεια να δείξει σχετικά σύντομα βελτίωση η ομάδα. Τώρα αν έχει πιεστεί τόσο πολύ με το πρόβλημα στο φορ ο Λουτσέσκου και πετάξει ξαφνικά τον μικρό να παίζει εφεξής θα φανεί.

[kalamata4]

Όλα μπορώ να τα δικαιολογήσω. Μας πήραν το κέντρο, έχουμε παίχτες ντεφορμέ, δεν έχουμε την τύχη με το μέρος μας, αλλά δεν μπορώ να βλέπω σε δύο φάουλ ακίνδυνα, κοντά στο πλάγιο, να αφήνετε χρόνο στους αντιπάλους να ψάξουν την καλύτερη επιλογή. Έγινε με βάζελο, έγινε και χθες. Ο ποντένσε πήρε περισσότερη φόρα και από τον Τεντόγλου, για να κάνει προσπάθεια.

[nouk_]

από τον ΠΑΟΚ Β δεν μπορούμε να πάρουμε παίκτες ;

για μένα καθόλου απίθανο να παίζει μανατζερο-παίχνιδο και οι "σαματες" να έχουν όρο συμβολαίου "αν δεν παίξει 40 παιχνίδια από 60 λεπτά δεν σου ξαναδίνω παίκτη και πληρώνεις αποζημίωση"

[rockavlon]

Όλα μπορώ να τα δικαιολογήσω. Μας πήραν το κέντρο, έχουμε παίχτες ντεφορμέ, δεν έχουμε την τύχη με το μέρος μας, αλλά δεν μπορώ να βλέπω σε δύο φάουλ ακίνδυνα, κοντά στο πλάγιο, να αφήνετε χρόνο στους αντιπάλους να ψάξουν την καλύτερη επιλογή. Έγινε με βάζελο, έγινε και χθες. Ο ποντένσε πήρε περισσότερη φόρα και από τον Τεντόγλου, για να κάνει προσπάθεια.

Παντα μα παντα απο αποσταση και χαλαρουιτα μαρκαρουμε..

[Aureliano Buendia]

Προσπερνώντας την πίκρα και τη ζοχάδα, οι εξής σκέψεις:
1. Δεν γνωρίζω από αναλύσεις παιχνιδιού, από xgoals και μοντέρνα στατιστικά, αλλά ξέρω ότι -ιδίως στην Ελλάδα- σου δίνει τεράστιο αβαντάζ να έχεις μια άμυνα μπετόν αρμέ. Σου διαφυλάσσει ότι πιθανώς να μη χάσεις αν το ματς στραβώσει, σου δίνει το περιθώριο να κερδίσεις χωρίς να κάνεις παπάδες μπροστά. Και η τετράδα των σέντερ μπακ μας προφανέστατα απέχει πάρα πολύ από το να θεωρηθεί άμυνα πρωταθληματικού επιπέδου.
2. Εξίσου προφανώς μάς λείπει ένας σέντερ φορ που να ξεκλειδώνει τα ματς που στραβώνουν. Θυμάμαι χαρακτηριστικά ένα ΠΑΟΚ-ΑΕΚ 2-0 τη χρονιά του (δεύτερου) νταμπλ, όπου ήμασταν άνευροι και χλιαροί και το ματς το πήρε μόνος του ο Πρίγιοβιτς με δύο διαστημικές γκολάρες. Το αληθινά αστείο είναι ότι δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί περιμέναμε κάτι διαφορετικό από τον Σαμάτα, όταν τις τελευταίες του χρονιές κινείται σταθερά ανάμεσα στα 5-6 γκολ στο εκάστοτε πρωτάθλημα. Παταγωδώς αποτυχημένη μεταγραφή σε κομβικότατη θέση.
3. Στα χαφ είναι το μεγάλο μπέρδεμα, ιδίως αν αναλογιστεί κανείς ότι θεωρούσαμε πλήρη την ομάδα. Αν ο Μάρκος Αντόνιο δεν μπορεί να βοηθήσει στο 8 ή αν δεν μπορεί να μπει ως τρίτος χαφ σε τέτοιο ματς, δεν καταλαβαίνω το νόημα ύπαρξής του στην ομάδα. Για να μπαίνει σε ματς που είναι ήδη στο 4-0 και να παριστάνουμε ότι έχουμε μια επιπλέον λύση στο 10; Αν στα ντέρμπι η επιλογή μας είναι ένα συγκεκριμένο δίδυμο και ένα 20λεπτο Σβαμπ, τότε δεν έχουμε και τόσο μεγάλο πλουραλισμό όσο φανταζόμαστε. Παρεμπιπτόντως, από τον Οζντόεφ των τελευταίων ματς, καλύτερα ο Σβαμπ.
4. Κατεδαφίστηκε η φαιδρή και εξοργιστική θεωρία ότι δεν πρέπει να πάρουμε παίκτες για να μη χαλάσει το κλίμα. Το κλίμα χαλάει από τις ήττες και ακόμη περισσότερο από τις εντός έδρας συντριβές. Χτες που έλειπε ο Τάισον, στην τριάδα πίσω από τον (υποτιθέμενο) φορ στον πάγκο είχαμε μονάχα τον ντεφορμέ Ζίφκοβιτς.
5. Αποδείχθηκε για πολλοστή φορά ότι η υπερβολική ευφορία και ο υπέρμετρος ενθουσιασμός όταν έχεις μπροστά σου πάνω από 10 ντέρμπι (που μπορούν να αλλάξουν άρδην το τελικό πρόσημο μιας χρονιάς) μόνο κακό μπορούν να κάνουν.
6. Νωχελική και αγχωμένη η ομάδα χτες. Απίστευτα χλιαρές αντιδράσεις και στα τρία πρώτα γκολ του Ολυμπιακού, στα όρια του σοκ. Ακόμη κι έτσι, θα ήταν ένα άλλο ματς αν ο Μουργκ έκανε το 2-1 ή ο Ντεσπότοφ έκανε το 2-2. Με τα αν, φυσικά, δουλειά δεν γίνεται.
7. Το έγραψαν και άλλοι, απάντηση στα τρία χαφ των αντιπάλων δεν βρήκε ποτέ ο Λουτσέσκου. Γενικότερα μιλώντας, όλοι πλέον γνωρίζουν πώς θα παίξουμε και τι αλλαγές θα κάνουμε σε ποιο ακριβώς σημείο του παιχνιδιού. Δεν το λες και συνταγή νίκης το να είσαι τόσο προβλέψιμος απέναντι σε ισοδύναμες ομάδες. Από τον προπονητή που έχει μισθό και αύρα στρατηγού, περιμένεις κάτι out-of-the-box. Να σκεφτεί προσαρμογές στο παιχνίδι του αντιπάλου, να βρει λύση στο πρόβλημα του φορ, να κάνει το αναπάντεχο. Και σίγουρα να απαιτήσει καλύτερους παίκτες στις θέσεις που πονάει η ομάδα. Αν καταλήξουμε και πάλι να μας πάρει η κάτω βόλτα στο ίδιο σημείο της χρονιάς, κάτι θα σημαίνει για το πώς χτίζεται και λειτουργεί η ομάδα.
8. Το ότι η ομάδα έχει ματς που κρίνει τίτλο την Τετάρτη είναι θετικό, αρκεί να επιστρατεύσει και ο Λουτσέσκου όλη τη μαστοριά του στο θέμα της ψυχολογίας. Φυσικά, είναι πάρα πολύ δύσκολο να έρθει η πρόκριση, επειδή δεν αρκεί η νίκη. Δεδομένων των φετινών μας στατιστικών στα πέναλτι, πρέπει να κερδίσουμε με δύο γκολ μέσα στη Λεωφόρο. Αν προηγηθούμε πάντως, ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να γίνει. Γενικότερα μιλώντας, η φάση τώρα είναι εγωισμός-πείσμωμα vs. ανασφάλεια-έλλειψη πίστης. Θα φανεί τι θα υπερισχύσει.
9. Οι εποχές που η γεμάτη έδρα παίρνει παιχνίδια έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Ιδίως στα ελληνικά ντέρμπι, νιώθω ότι είναι πιο βολικό να παίζεις εκτός έδρας πλέον. Πάντως είναι τρομερό ότι άνοιξαν τα γήπεδα και ήρθαν δυο στραπάτσα σε γεμάτη Τούμπα.

[Tupac]

Το λέω καιρό τώρα ότι το κέντρο μας είναι αργό και μπορεί στα μικρά ματς να μην φαίνεται αλλά στα ντέρμπι έκανε μπαμ. Για μένα πρέπει να βγεί εκτός ο Οσντοεφ που στο παιχνίδι πάνω χάνετε την περισσότερη ώρα και να παίξει ο Αντόνιο στο 8. Μουργκ μόνο ως αλλαγή και Σαματα πάγκο για πάντα. Η αλήθεια είναι ότι η ομάδα έχει αρκετές αδυναμίες και είναι κρίμα που η Παε δεν έκανε τις απαραίτητες ενέργειες τον χειμώνα για να τις καλύψει.

[ΑποστόληςΑ]

Το αστείο είναι και στις δύο εντός έδρας ήττες η διαιτησία ήταν άψογη.

[navigator11]

Όλοι έχουν υποστεί στραπάτσα, μεγαλύτερα ή μικρότερα, μέσα στην έδρα τους. Όντως, δεν υπάρχει πλέον καμία ουσιαστική επίδραση που να μπορεί να παίξει στην Ελλάδα τουλάχιστον κάποιο γήπεδο. Κι αν ακόμα υπάρχει κάποιο, σίγουρα αυτό δεν είναι το δικό μας. Δηλαδή, οκ, βλέπεις ότι το παιχνίδι δεν εξελίσσεται καλά, φαίνεται ότι η ομάδα δεν είναι στη μέρα της και η στήριξη από την εξέδρα είναι άκυρη τελείως. Προφανώς επηρεάζει πλέον σε απόλυτο βαθμό η εικόνα της ομάδας την απόδοση του κόσμου.

[nikvasil]

Η ομάδα έχει μπροστά της μια μεγάλη ευκαιρία να γυρίσει το κουμπί!
Να μπούνε επιτέλους με το μαχαίρι στα δόντια σε ένα ντέρμπι που κρίνει τίτλο!

Για το χθεσινό ένα μεγάλο μπράβο στη Θ4 που δεν "τσίμπησε" στους εσκεμμένους πανηγυρισμούς για να προκληθεί επεισόδιο και να τιμωρηθεί η ομάδα μας.
Το ΠΟΚ είναι πάντα ενωμένο για να μας βάζει εμπόδια όποτε σηκώνουμε κεφάλι.
ΔΕΝ ΤΣΙΜΠΑΜΕ, ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΓΑΝΤΩΘΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ ... ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΙΣΩΓΥΡΙΣΜΑΤΑ... ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ, ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ, ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ.

ΠΑΜΕ για την ΠΡΟΚΡΙΣΗ.
ΕΙΜΑΣΤΕ μέσα και στις 3 διοργανώσεις!
ΠΑΜΕ ΠΑΟΚΑΡΑ.

[PAOKevolution]

Ζητείται ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ! Τίποτα άλλο! Στο χέρι μας είναι!
Νύχτα ντροπής και μαθήματος για όλους.

[giapas]

Μαύρη μέρα για την ιστορία του σύλλογου με καθαρη ευθύνη πρώτα του προπονητή και μετά των παικτών που έπαιξαν.

[Minority4]

Ολα αυτά τα παιχνίδια χρειάζονται ένταση, ταχύτητα και επιθετική άμυνα, όπως κάναμε μέχρι πριν κάποιο καιρό.
Η ομάδα και χτες δεν πρεσαρε σωστά, από τα πρώτα λεπτά έβλεπες τα μπακ τους να ανεβαίνουν, όπως κι ο βαζελος κι η αεχ.
Δεν ακολουθούσαν τα εξτρεμ μας.
Και στην πλειονότητα του παιχνιδιού, δεν πρεσαραν ποτέ Σαματτα και Μουργκ σε σωστούς χρόνους και χώρους.
Κι όταν η μπάλα έφτανε στα χαφ, είχαν υπεραρυθμία, αρα σε καθυστερούσαν ή σε οδηγούσαν σε λάθη.
Τι να πούμε που κοιτούσαμε στις γρήγορες εκτελέσεις φαουλ, πως να χαρακτηριστεί αυτό...
Πως να χαρακτηριστεί το 45-60 που τρώμε συνέχεια γκολ...

Δεν ξέρω πραγματικά.
Είτε πλεον μας έχουν μάθει, λογικό, είτε είναι ψόφιοι οι παίχτες, γιατί δεν είναι μόνο ατομικό το ζήτημα, είναι συνολικό.
Αυτό που με τσατίζει, είναι που αλλάξαμε πλάνο, κι επαναλαμβάνω ίσως να μην μπορεί να μας βγει πια το αρχικό γιατί είναι καλύτεροι οι αντίπαλοι, και συνεχίζει να συντηρεί το ίδιο σε όλα τα ντέρμπι.
Οπως συντηρούσε το ίδιο πλάνο με τους μικρότερους και μετά φαγαμε την παπαρα με τον σκώληκα.
Μεγάλη εμπιστοσύνη στις δυνάμεις μας, κακό διάβασμα αντιπάλου, υπεροψία πως θα περιμένω τον άλλο να κάνει το λάθος ; ΟΚ ναι να περιμένω, αλλά όλους τους αντιπάλους στα ντερμπι ;
Κακή αντιμετώπιση, κακή στρατηγική που δεν βρίσκουμε μια μέση λύση.

Κάθε γαμημένος αγώνας είναι διαφορετικός και δυστυχώς ο Λούτσε έχει το συνήθειο να τα μπερδεύει μέσα του, κι ενώ φέτος έχει κάνει υπερπροσπάθεια να παίξει κατι διαφορετικό απ'αλλες χρονιές, με εντυπωσιακά αποτελέσματα και του βγάζουμε το καπέλο, ξαναπέφτει εύκολα στις λούπες που του βάζουν ή τις βάζει μόνος του.

Υ.Γ 1. Κάποια στιγμή να καταλάβουν όλοι μέσα στον οργανισμό, πως είναι υπέροχο να εμπιστεύεσαι το υλικό σου, αλλά όταν έχει πρακτικά κενά το προτζεκτ σου, καλό θα είναι να βρίσκεις λύσεις.
Υ.Γ 2. Μεγάλη στενοχώρια, γιατί μαζεύτηκαν δυστυχώς πολλές κακές ήττες σε μια εβδομάδα.

[astral]

Τι να πούμε που κοιτούσαμε στις γρήγορες εκτελέσεις φαουλ, πως να χαρακτηριστεί αυτό...
Πως να χαρακτηριστεί το 45-60 που τρώμε συνέχεια γκολ...

Εγώ αυτή την αδράνεια/κακή συγκέντρωση δεν μπορώ να χωνέψω, όπως και στο μάτσ με το βάζελο.
Ειδικά σήμερα ήταν η τρίτη και τεταρτη φορα που κοιμόμαστε έτσι και δεν υπάρχει ΈΝΑΣ στο γήπεδο, στον πάγκο, στην κερκίδα,στο σπίτι να τους εμποδίσει όταν στήνουν τη μπάλα για γρηγορη εκτέλεση.

Και τα υπόλοιπα τα πιο ποδοσφαιρικά να τα πούμε και να τα συζητήσουμε και για τα πρόσωπα και για τις τακτικές και όλα. Αλλα αυτή η νοοτροπία προπόνησης, ειδικά στην άμυνα, είναι ότι χειρότερο...