Μεταγραφές Χειμώνα 2023-24

[Amsterdamer_87]

Εγώ προτιμώ να είμαι ρεαλιστής και θα πώ ότι δε αυτή τη μεταγραφική περίοδο και με Λημνιό - Κίτσιου ευχαριστημένος θα ήμουν.

Σωστος ο ρεαλισμος σου φιλε..
Ο Κιτσιου εχει καλυτερη πορεια στην μετα ΠΑΟΚ εποχη του,απο τον Λημνιο..
Απο τα κορυφαια μπακ στην Τουρκια ειναι επι σειρα ετων..
Το ερωτημα ειναι αν κανει στον Λουτσε..
Εγω αναμεσα στους δυο,θα ψηφιζα Κιτσιου..

Πού έπαιξε φίλε μου ο Κίτσιου στην Τουρκία? Στη Φενέρ ή τη Γαλατά?
Και ο Ροντρίγκο το κορυφαίο μπακ ήταν της Πορτογαλίας αλλά όχι στη γνωστή τριάδα ομάδων.
Θες να πούμε ποιο είναι το κορυφαίο μπακ στην Ελλάδα εκτός των ΠΑΟΚ - ΠΟΚ? Τι νόημα έχει?
Τον ξέρουμε το Στέλιο, άμα ήταν καλύτερος από ότι όταν έπαιζε στον ΠΑΟΚ θα τον είχαν τσιμπήσει άλλοι τόσα χρόνια.
Για μετριούτσικα μπακ έχουμε ήδη το Σάστρε. Τώρα ψάχνουμε τον δεξιό Μπάμπα και αυτός δεν είναι ο Στέλιος

Σε εσχατες λυσεις γηγενων παικτων αναφερομαστε φιλε..
Μακαρι να βρουμε Δ.Μπακ καλυτερο του Ματος,ποιος δεν θα το ηθελε..
Αν ομως δεν βρουμε τι κανουμε??
Ο Κιτσιου θεωρω οτι ειναι πλεον πολυ πιο εμπειρος και μπορει να σταθει αξιοπρεπως..

[Σουριναμέζος]

Έχουν γραφτεί και γω δεν ξέρω πόσες σελίδες για δεξί μπακ, για δεξί στόπερ, για αριστερό εξτρέμ, για δεκαρρ, για φορ και εκεί που πραγματικά ΚΑΙΓΟΜΑΣΤΕ, δεν γράφει κανένας τίποτα. Ελπίζω, επειδή και από την ΠΑΕ δεν βγαίνει τίποτα, να είναι το πρώτο που δουλεύουν. Πάρτε έναν καλό δεύτερο ΤΕΡΜΑΤΑ για να μην πάει η καρδιά μας στην κούλουρη κάθε φορά που βουτάει ο Κοτάρσκι σε πόδια αντιπάλων και δεν ξέρουμε αν θα ξανασηκωθεί.....

Ο τερματοφύλακας είναι η μόνη θέση που το rotation απαγορεύεται και φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα σε σχέση με της υπόλοιπες θέσεις, δηλαδή επηρεάζει την ψυχολογία του πρώτου και δημιουργεί ένα κλίμα που κάθε λάθος κοστίζει (είδες πως τα έκαναν σκατά και στον βάζελο με το rotation Brignoli - Lodygin). Αντιθέτως είναι δείγμα καλής σεζόν το να έχει ο πρώτος τερματοφύλακας 50 συμμετοχές και ο δεύτερος 5.

Με αυτά τα δεδομένα πόσο καλύτερος του Ζίβκοβιτς θεωρούμε ότι θα είναι αυτός που θα δεχτεί να έρθει για να κάνει 5 συμμετοχές? Αυτό που ίσως θα χρειαζόμασταν είναι ένας Έλληνας για δεύτερος τερματοφύλακας, όχι γιατί έχω καμιά καούρα να υπάρχει Ελληνικό στοιχείο στην ομάδα αλλά επειδή αυτή την στιγμή καταλαμβάνει μια θέση ξένου της ευρωπαϊκής λίστας ένας παίκτης που κατά 99% δεν θα χρησιμοποιηθεί καθόλου.

Γράφουν πολλοί ότι ήταν λάθος που δεν μπήκε ο Σάστρε στην ευρωπαϊκή λίστα όμως αν δούμε την λίστα φαίνεται ότι δεν βγαίνουν τα κουκιά και το πιθανότερο είναι να μην μπει ούτε στην επόμενη λίστα

[Immemoric]

Το ότι πήγε στραβά στον βάζελο δεν αποδεικνύει ότι είναι καλύτερα να μην κάνεις ροτέισιον. Χρειαζόμαστε ένα σοβαρό δεύτερο τερματά. Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γινει αν τυχόν τραυματιστεί ο Κοτάρσκι.

Όσον για δεξί μπακ, δεν χρειάζεται ο Κίτσιου, το ταβάνι του είναι πολύ χαμηλό.

[Miles]

Όσοι λέτε για 6ο μεσοεπιθετικό αξιολογικά που απλά θα συμπληρώνει, να μου πείτε ποιος είναι ο 1ος και ποιος ο 5ος. Πληροφοριακά, ο 5ος στα χαρτιά Μουργκ έχει περισσότερα λεπτά από τον Ντεσπότοφ, ενώ στα δύσκολα ματς με Άιντραχτ και γαύρο έπαιζε βασικός στη θέση του Ντέλια, ο οποίος είναι πρώτος σε λεπτά συμμετοχής απ' όλους τους μεσοεπιθετικούς.

[Leonardo10]

Όσοι λέτε για 6ο μεσοεπιθετικό αξιολογικά που απλά θα συμπληρώνει, να μου πείτε ποιος είναι ο 1ος και ποιος ο 5ος. Πληροφοριακά, ο 5ος στα χαρτιά Μουργκ έχει περισσότερα λεπτά από τον Ντεσπότοφ, ενώ στα δύσκολα ματς με Άιντραχτ και γαύρο έπαιζε βασικός στη θέση του Ντέλια, ο οποίος είναι πρώτος σε λεπτά συμμετοχής απ' όλους τους μεσοεπιθετικούς.

Θεωρητικά 6ος, σε λεπτά συμμετοχής λέμε

[kataramenos5]

Μα δεν θα πάρουμε τον Λημνιό για δεξί μπακ, για εξτρέμ θα τον πάρουμε που είναι και η θέση του.

Προσωπικά βρίσκω αρκετά κακόγουστη την απαξίωση του Λημνιού γιατί τρώει κράξιμο παίκτης που έχει προσφέρει στην ομάδα, που όσο έπαιζε στον ΠΑΟΚ έβαζε σε γενικές γραμμές τα δυνατά του, που ποτέ δεν έπαιζε για τον εαυτό του, και που ήταν άτυχος με τραυματισμούς και προσπαθεί να σώσει την καριέρα του. Ναι οκ, όλοι θα θέλαμε παικταράδες και για την άκρη του πάγκου αλλά όλες οι ομάδες χρειάζονται και κανονικούς παίκτες με λογικά λεφτά. Αν μπορούν δηλαδή να προσφέρουν ο Τσιγγάρας, ο Μπράντον και ο Ράφα Σοάρες, γιατί να μην πάρει άλλη μια ευκαιρία ο Λημνιός? Τέτοιου επιπέδου παίκτης είναι.

Εξτρεμ αλλαγη ο Λημνιος ,και δ. μπακ ο γιαπωνεζος που ειπε ο παπας.Αυτα λεν οι φημες.Δεν ειναι 100%
Η ένσταση για Λημνιο ειναι για την απραξια ,τον τραυματισμο και την μη αξιοποίηση των μικρων.

[Σουριναμέζος]

Το ότι πήγε στραβά στον βάζελο δεν αποδεικνύει ότι είναι καλύτερα να μην κάνεις ροτέισιον. Χρειαζόμαστε ένα σοβαρό δεύτερο τερματά. Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γινει αν τυχόν τραυματιστεί ο Κοτάρσκι.

Όσον για δεξί μπακ, δεν χρειάζεται ο Κίτσιου, το ταβάνι του είναι πολύ χαμηλό.

Ο βαζελος είναι ένα τυχαίο παράδειγμα, rotation στο τέρμα είναι συνταγή αποτυχίας πάντα και παντού..

Ακόμα και σε top συλλόγους που έχουν υψηλού επιπέδου τερματοφύλακες και για δεύτερους αυτό που κάνουν είναι να μοιράζουν διοργανώσεις (παίζει ο ένας Πρωτάθλημα ο άλλος Ευρώπη/Κύπελλο πχ). Πότε δεν αλλάζει ο βασικός με βάση την φόρμα.

Ο δεύτερος τερματοφύλακας θα παίξει μόνο όταν έχει κάποιο θέμα τραυματισμού ο πρώτος όχι επειδή έκανε κάποιες κακές εμφανίσεις. Εκτός ΑΝ κριθεί από τον προπονητή ότι η ιεραρχία που δόθηκε στην αρχή της σεζόν ήταν λανθασμένη και ουσιαστικά ο δεύτερος πρέπει να γίνει βασικός, αλλά αυτή η αλλαγή είναι μόνιμη δεν είναι rotation (Όπως είχε γίνει την σεζόν που ξεκινήσαμε με Ρέι μέχρι που έχασε την θέση του από τον Πασχαλάκη)

[nunies4]

Έχουν γραφτεί και γω δεν ξέρω πόσες σελίδες για δεξί μπακ, για δεξί στόπερ, για αριστερό εξτρέμ, για δεκαρρ, για φορ και εκεί που πραγματικά ΚΑΙΓΟΜΑΣΤΕ, δεν γράφει κανένας τίποτα. Ελπίζω, επειδή και από την ΠΑΕ δεν βγαίνει τίποτα, να είναι το πρώτο που δουλεύουν. Πάρτε έναν καλό δεύτερο ΤΕΡΜΑΤΑ για να μην πάει η καρδιά μας στην κούλουρη κάθε φορά που βουτάει ο Κοτάρσκι σε πόδια αντιπάλων και δεν ξέρουμε αν θα ξανασηκωθεί.....

Ο τερματοφύλακας είναι η μόνη θέση που το rotation απαγορεύεται και φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα σε σχέση με της υπόλοιπες θέσεις, δηλαδή επηρεάζει την ψυχολογία του πρώτου και δημιουργεί ένα κλίμα που κάθε λάθος κοστίζει (είδες πως τα έκαναν σκατά και στον βάζελο με το rotation Brignoli - Lodygin). Αντιθέτως είναι δείγμα καλής σεζόν το να έχει ο πρώτος τερματοφύλακας 50 συμμετοχές και ο δεύτερος 5.

Με αυτά τα δεδομένα πόσο καλύτερος του Ζίβκοβιτς θεωρούμε ότι θα είναι αυτός που θα δεχτεί να έρθει για να κάνει 5 συμμετοχές? Αυτό που ίσως θα χρειαζόμασταν είναι ένας Έλληνας για δεύτερος τερματοφύλακας, όχι γιατί έχω καμιά καούρα να υπάρχει Ελληνικό στοιχείο στην ομάδα αλλά επειδή αυτή την στιγμή καταλαμβάνει μια θέση ξένου της ευρωπαϊκής λίστας ένας παίκτης που κατά 99% δεν θα χρησιμοποιηθεί καθόλου.

Γράφουν πολλοί ότι ήταν λάθος που δεν μπήκε ο Σάστρε στην ευρωπαϊκή λίστα όμως αν δούμε την λίστα φαίνεται ότι δεν βγαίνουν τα κουκιά και το πιθανότερο είναι να μην μπει ούτε στην επόμενη λίστα

Σωστο. Απο την αλλη ο ΠΑΟΚ ειναι η μονη ομαδα χωρις 2ο τερματοφυλακα. Ουσιαστικα και κυριολεκτικα. Δεν ειναι αστειο. Δεν υπαρχει επι της ουσιας 2ο τερμα.
Μια απλη απουσια του Κοταρσκι για 2-3 εβδομαδες ειναι ικανη να σου διαλυσει την χρονια.

[Immemoric]

Για να μπορείς να βγάλεις ένα ασφαλές συμπέρασμα πρέπει να δεις πολλές περιπτώσεις και να συγκρίνεις. Αλλά επίσης να εξετάσεις τα δεδομένα κατά βάθος. Με ένα δυο παραδείγματα, δεν βγάινει αποτέλεσμα, λέγοντας έτσι είναι επειδή έτσι. Το μόνο σίγουρο είναι πάντως ότι άμα τραυματιστεί ο Κοτάρσκι την έχουμε βαμμένη. Να βγάλεις τον άλλον από τη ναφθαλίνη να παίξει σερί παιχνίδια είναι πολύ πιθανό να μας στοιχήσει, όπως άλλωστε έχει γίνει και στο παρελθόν. Ας έχεις έναν καλύτερο για δεύτερο. Και ας τους να ανταγωνίζονται. Άλλωστε ο υγιής ανταγωνισμός για μια θέση στην 11δα βελτιώνει τον παίχτη.

ΥΓ δεν λέω ότι πρέπει να υπάρχει αναγκαστικά ροτέισιον. Ας το αποφασίσει ο προπονητής βάσει έρευνας και εξέτασης.

[ΑποστόληςΑ]

Όσον για δεξί μπακ, δεν χρειάζεται ο Κίτσιου, το ταβάνι του είναι πολύ χαμηλό.

ΕΙΣΗΓΟΥΜΑΙ ΒΑΝ

[Miles]

Ο Βαρώτσος είσαι;

[boogeyman77]

Έχουν γραφτεί και γω δεν ξέρω πόσες σελίδες για δεξί μπακ, για δεξί στόπερ, για αριστερό εξτρέμ, για δεκαρρ, για φορ και εκεί που πραγματικά ΚΑΙΓΟΜΑΣΤΕ, δεν γράφει κανένας τίποτα. Ελπίζω, επειδή και από την ΠΑΕ δεν βγαίνει τίποτα, να είναι το πρώτο που δουλεύουν. Πάρτε έναν καλό δεύτερο ΤΕΡΜΑΤΑ για να μην πάει η καρδιά μας στην κούλουρη κάθε φορά που βουτάει ο Κοτάρσκι σε πόδια αντιπάλων και δεν ξέρουμε αν θα ξανασηκωθεί.....

Το πρόβλημα εδώ όμως είναι πως δύσκολα να πείσεις είτε έναν φτασμένο καλό τερματοφύλακα πχ Timo Horn( τυχαίο το όνομα επειδή είναι ελεύθερος) είτε κάποιον φερέλπι όπως ο Μανδάς να ζεί στην σκιά του Kotarski και να πάρει στην καλύτερη 5 σκόρπια παιχνίδια όλη την χρονιά.Και αν συνυπολογίσουμε πως τα κουκιά δεν βγαίνουν με τους ξένους και οι επιλογές περιορίζονται σε Έλληνες,ζοριζουν τα πράγματα.Οποτε τι κάνεις; Είτε στηρίζεις κάποιον ως project σου από τις ακαδημίες ( που στην παρούσα φάση δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι το συγκλονιστικό στην θέση) είτε πας σε κάποιον μετριοκαλο έμπειρο Έλληνα με καριέρα κυρίως σε μικρομεσαίες ομάδες (όπως είχε γίνει τότε με Πασχαλάκη και μας έκατσε τζάκποτ). Πόσοι είναι τέτοιοι στην Ελλάδα; Αν αφαιρέσουμε και αυτούς που έχουν "ένοχο" παρελθόν τι μένει; Με το ζόρι βρίσκω έναν Μέλισσα( καλή χρονιά Κύπρο, προϊόν της ακαδημίας μας και λήγει το συμβόλαιο του το '24 ) άντε και ίσως έναν Γκεσιο(με καριέρα στις μικρές κατηγορίες της Γερμανίας) Ζορικη φάση

[icue]

Ειναι δικοπο μαχαιρι το θεμα με τους τερματοφυλακες. Απο την μια με δυο καλους εχεις καβατζα αν χρειαστει, αλλα ο "βασικος" εχει παντα το αγχος οταν αν κανει 2-3 λαθη θα χασει την θεση του. Απο την αλλη αν εχεις εναν, ξερει οτι και αυτα τα 2-3 λαθη να κανει δεν θα του στοιχισουν οποτε παιζει με λιγοτερο αγχος, αλλα αν χρειαστει ο δευτερος τον ηπιες.

[Equalizer]

Ο Βαρώτσος είσαι;

O ορισμός της ψαγμένης απάντησης αλλά μάλλον για προηγούμενες γενιές...

[Σουριναμέζος]

Για να μπορείς να βγάλεις ένα ασφαλές συμπέρασμα πρέπει να δεις πολλές περιπτώσεις και να συγκρίνεις. Αλλά επίσης να εξετάσεις τα δεδομένα κατά βάθος. Με ένα δυο παραδείγματα, δεν βγάινει αποτέλεσμα, λέγοντας έτσι είναι επειδή έτσι. Το μόνο σίγουρο είναι πάντως ότι άμα τραυματιστεί ο Κοτάρσκι την έχουμε βαμμένη. Να βγάλεις τον άλλον από τη ναφθαλίνη να παίξει σερί παιχνίδια είναι πολύ πιθανό να μας στοιχήσει, όπως άλλωστε έχει γίνει και στο παρελθόν. Ας έχεις έναν καλύτερο για δεύτερο. Και ας τους να ανταγωνίζονται. Άλλωστε ο υγιής ανταγωνισμός για μια θέση στην 11δα βελτιώνει τον παίχτη.

ΥΓ δεν λέω ότι πρέπει να υπάρχει αναγκαστικά ροτέισιον. Ας το αποφασίσει ο προπονητής βάσει έρευνας και εξέτασης.

Αν έχεις κάποιο παράδειγμα που έγινε rotation στην θέση 1 και ήταν η σεζόν πετυχημένη είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό ευχαρίστως να το ακούσω. Το μόνο που έχω δει να πετυχαίνει είναι το μοίρασμα διοργανώσεων.

Αλλά ας το αφήσουμε αυτό στην άκρη για το αν ισχύει ότι το rotation στο 1 είναι by default συνταγή αποτυχίας ή όχι και ας δούμε κάτι που δεν είναι και τόσο debatable : Δεν το κάνει ο Λουτσέσκου, δεν το έκανε ούτε στην Ξάνθη λ, ούτε στην Αραβία, ούτε φυσικά στις 5 σεζόν του στον ΠΑΟΚ, μπορείς εύκολα να δεις στο transfermarkt ότι σε όλες τις δουλειές του ο Λουτσέσκου έχει έναν που παίζει βρέξει χιονίσει και έναν που παίζει 4-5 σκοτωμένα ματς.

Οπότε με δεδομένο ότι όποιος προσεγγίσουμε θα ξέρει ότι ουσιαστικά δεν θα παίζει εκτός αν χτυπήσει ο Κοτάρσκι, πόσο καλύτερος του Ζίβκοβιτς θα είναι αυτός που θα δεχτεί?

ΥΓ ο Καπίνο μας κάνει για αυτό τον ρόλο? Θα τον δεχόταν?