Ιβάν Σαββίδης VI

[joshua]

Δεν σε παιρνει να κανεις υποδειξεις,οταν πριν 2 ποστ γραφεις για εισαγγελατους και ντεμεκ παοκτσιδες...

[psychologos]

Θα το γραψω και εδω.

Επειδη διαβαζω την ιδια και την ιδια ανοησια.Εγω να δεχτω οτι ΜΕΡΟΣ του κοσμου του ΠΑΟΚ δεν εχει στηριξει οσο θα επρεπε.Αυτοι που στηριξαν ομως και ειναι καποιες χιλιαδες,εστω ας πουμε 20.000 αντι για 30.000 ,τιμωρουνται λογω των αλλων? Αυτοι που και διαρκειας παιρνουν και PAOK TV απεκτησαν τι αμαρτιες πληρωνουν?

Η ευαισθησία σου είναι επιλεκτική ως προς τις ανοησίες που γράφονται και ξαναγραψονται εδώ μέσα.
Ποιος σου δίνει το δικαίωμα να χαρακτηρίζεις μια άποψη ως ανοησία?
Επιτρέπονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί?
Αν ναι να το γνωρίζουμε για τη συνέχεια.

Μάλλον θεωρείς ότι σου το επιτρέπει η δύναμη της "εξουσίας".

Να πω και γω την ανεμαρτηστη άποψη μου. Νομίζω ότι οπως και εικονα του φορουμ, ετσικαι ο ίδιος ο Ιβάν μοιάζει να είναι μπερδεμενος με το τι να κάνει. Γενικότερα, όχι μόνο για μας.

[Γερασίμου]

Άλλες οι εποχές με Γ. Παντελάκη και άλλες τώρα.
Το μακρινό 1984 οι τότε μέτοχοι, μεταξύ αυτών ο πατέρας μου και νέος τότε κι εγώ, είχαμε ολονύκτιες Γ.Σ. στο Ηλέκτρα και στο Μακεδονία Παλλάς. Όταν δεν είχε Γ.Σ. πολλά βράδυα στο καφέ-ζαχαροπλαστείο Elysee, σημερινό Da Christo στην Π.Π. Γερμανού, ατέρμονες συζητήσεις με τους Γ. Καλύβα, Τ. Πανελούδη, Μαντά, με τον Ν. Βεζυρτζή και πολλούς άλλους. Μέχρι και η τότε κοπέλα μου με έστειλε, γιατί την παρατούσα τα βράδυα για τον ΠΑΟΚ. Τότε υπήρχε θέμα μη συμμετοχής του Γ. Παντελάκη στην ΑΜΚ της ΠΑΕ, στην αλλαγή διοίκησης και στην "νέα πνοή" τότε που έδωσε μεν ένα πρωτάθλημα, αλλά κατέληξε σε άπνοια και αργότερα σε πέτρινα χρόνια.
Σήμερα θέμα νέας διοίκησης δεν υπάρχει, κάνουμε άσκοπη συζήτηση επί θέματος ανύπαρκτου. Το έναυσμα ενδεχομένως να δόθηκε από δημοσίευμα του μακελάρη Σ.Χίου. Εκεί καταντήσαμε, να δίνουμε βάση και σε αυτόν; Έχουμε τους δικούς μας ΑΡΔ, έχουμε τους του λεκανοπεδίου, προσθέσαμε άλλον έναν, καλά πάμε.
Το 2023-24 δεν είναι 2012. Πριν 11 χρόνια ο Γιάννης Σαββίδης παρέλαβε ουσιαστικά από διοίκηση πρωτοδικείου και κράτησε την υπόσχεση του "τα χρέη του ΠΑΟΚ είναι και δικά μου" και πλήρωσε μάνατζερ, παίκτες, ΦΠΑ, εξόφληση χρέους 11 χαρτιών. Όποιος (λέμε τώρα) αναλάβει αύριο τον ΠΑΟΚ δεν θα πάρει χρέη, αλλά δεν θα του δώσουν και δωρεάν την ΠΑΕ. Ο Γιάννης δεν θα ζητήσει ένα αντίτιμο τουλάχιστον 120-150 εκατομμυρίων; Όσα και αν έχει-που έχει-δηλωμένη περιουσία ο Α.Μ., δεν θα τα σκάσει, τουλάχιστον εύκολα. Όσοι έχουν κάνει τρελές περιουσίες, το πέτυχαν γιατί ήταν ορθολογικοί, δεν σκορπούσαν και δεν πιστεύω πως θα γεμίσει με αλτρουισμό για τον ΠΑΟΚ ο Α.Μ. σήμερα, αύριο ή μεθαύριο, όσο κι αν τον πιέσει ο κούλης (κλαίω) ή τα γελοία αμερικανάκια και ο δήθεν "Έλληνας" πρέσβης τους που θέλουν τα λιμάνια της χώρας, αλλά τζάμπα!
Όσο για στήριξη ειδικά και μόνο στο θέμα του ΠΑΟΚ TV, δεν θέλω να επανέλθω, όταν πολλοί την σεζόν 2019-20 αντί να δώσουν 5 ή 8 (για τα ντέρμπι) ευρώ, έψαχναν σπασμένα λιγκ ή έτρεχαν σε άλλα σπίτια που πλήρωναν και αντί να τους κολλήσουμε στην μούρη 10 εκατομμύρια, με το ζόρι φτάσαμε το 4 αν θυμάμαι καλά. Υπάρχει πέραν του να γεμίζουμε κατά το δυνατόν το γήπεδο και των διαρκείας, άλλος νομικά συμβατός τρόπος να στηρίξουμε την ομάδα, π.χ. άνοιγμα λογαριασμού και οβολό ο καθένας μας, πάντα ανάλογα με τις οικονομικές του δυνατότητες (αν υπάρχουν αυτές κιόλας σε κάποιους, γιατί υπάρχει κόσμος που υποφέρει), που θα στηρίξει τον Πρόεδρο αν και εφόσον έχει πραγματικό πρόβλημα χρηματοδότησης της ομάδας ή κάποιος άλλος; Ίσως και να λέω τρελά και απρόσιτα πράγματα, ίσως είμαι αιθεροβάμων, αλλά...Κάποτε στην δεκαετία του '60 οι πατέρες και οι παππούδες μας έδιναν ότι μπορούσαν για να μην μείνει ο Γ. Κούδας στο λιμάνι και πλήρωναν εισιτήριο 10 και 15 δραχμών τότε για το δίτερμα προπόνησης της ομάδας! Τώρα; Μην ρωτάμε τι έκανε ο ΠΑΟΚ, ο Σαββίδης για σένα, αναρωτήσου (πρώτος ο γραφών) τί έκανες εσύ γι' αυτούς που λες πως αγαπάς και στηρίζεις.

[joshua]

Tωρα σοβαρα ρε Γερασιμου φτασαμε στο σημειο να λεμε να κανουμε ερανο να βοηθησουμε τον Σαββιδη? Τι αλλο θα διαβασουμε...
Οσον αφορα τωρα πιθανο τιμημα πωλησης το ΜΚ μιας εταιρειας δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με αυτο και θα ειναι παρανοικο να θεωρησει καποιος λογικο να ζητησει ο Ιβα ποσα της ταξης των 100 μυριων.Η καθε εταιρεια καθε φορα που τιθεται θεμα αλλαγης ιδιοκτησιας αποτιμαται βαση αξιας τη δεδομενη χρονικη στιγμη και αυτη ειναι η βαση διαπραγματευσης.

[nikvasil]

Μας έβγαλες από το αδιέξοδο ένα πρωινό πίνοντας το τσαγάκι σου!
Μας έφερες αήττητο πρωτάθλημα!
Μας έφερες ΝΤΑΜΠΛ!
Μας έφερες Κύπελλα!
Μας έκανες να συνηθίσουμε τους τελικούς σαν να είναι απλή υπόθεση!
Μας έκανες μια ΦΙΕΣΤΑ που δεν είχαμε ποτέ φανταστεί!
Μας έφτιαξες τις καλύτερες ακαδημίες της Ελλάδας!
Μας έκανες το ΟΑΚΑ εξοχικό!
Μας στηρίζεις το μπασκετάκι (όπως έχει καταντήσει)...
Μας προόριζες για νέο γήπεδο...
ΑΠΕΝΑΝΤΙ
***σε μια Ελλάδα που σε θεωρεί Ρώσσο και όχι Πόντιο !
***σε ένα κατεστημένο που δεν θέλει κανέναν άλλο επιχειρηματία μεγάλου βεληνεκούς αλλά μόνο επιχειρηματίες-μαριονέτες!
***σε όλο το μιντιακό σύστημα!
***σε όλο το ΠΟΚ.[/list]

Μας είπες και μας απέδειξες ότι ο ΠΑΟΚ είναι η ψυχή σου!

Παρόλα αυτά ο ΠΑΟΚτζης θέλει:
***Να πεις δημόσια, ότι περνάς δύσκολα, γιατί δεν το έχει καταλάβει!
***Να πεις δημόσια, ότι έχεις πόλεμο στην έδρα των επιχειρήσεων σου, γιατί δεν το έχει καταλάβει!
***Να πεις δημόσια, ότι είναι δύσκολες οι μετακινήσεις κεφαλαίων λόγω του πολέμου και λόγω Πούτιν, γιατί δεν το έχει καταλάβει!
***Να πεις δημόσια, ότι σε πιέζουν οι ξένες δυνάμεις με κάθε τρόπο, γιατί δεν το έχει καταλάβει!
***Να πεις δημόσια, ότι σε πολεμάει το ντόπιο κατεστημένο και δεν μπορείς να κινηθείς ελεύθερα όπως θα ήθελες!
***Βγες, να το παραδεχτείς για να σε στηρίξει ο ΠΑΟΚτζης γιατί από μόνος του δεν μπορεί να το καταλάβει!
Και τότε..... ίσως σε βοηθήσει με sold out!!!

ΡΕΕΕ Στηρίξτε την ομάδα και τον πρόεδρο που παλεύει με θεούς και δαίμονες!
Η ΤΟΥΜΠΑ την Πέμπτη ήταν εξαιρετική και μακάρι να συνεχίσει έτσι σε όλα τα παιχνίδια που έρχονται ασχέτως αποτελεσμάτων! Την ομάδα την στηρίζουμε είτε παίζει ο Μαξίμοβιτς είτε ο Γιαξής!
Ευτυχώς η μιζέρια-αχαριστία του PAokmania δεν φαίνεται να επικρατεί στην ΤΟΥΜΠΑ!

ΥΓ. Το μάθημα της κατάντιας του μπάσκετ δεν το έχετε αντιληφθεί ακόμα. Θέλετε να το πάθουμε και στο ποδόσφαιρο; Δεύτερος Σαββίδης δύσκολα θα υπάρξει. Μακάρι να είχαμε αυτή την πολυτέλεια.

[figurehead4]

Να πω και γω την ανεμαρτηστη άποψη μου. Νομίζω ότι οπως και εικονα του φορουμ, ετσικαι ο ίδιος ο Ιβάν μοιάζει να είναι μπερδεμενος με το τι να κάνει. Γενικότερα, όχι μόνο για μας.

Αυτό ακριβώς συμβαίνει. Και στον ΠΑΟΚ και στο. Οπεν και στη Σουρωτη και στον ΟΛΘ και όπου μαθαίνουμε κάτι.
Απλώς οι άλλες είναι εταιρείες. και ο ΠΑΟΚ κάτι παραπάνω. Αυτός το έχει πει.
Γι αυτό και η υπόθεση Μαξίμοβιτς είναι πολύ σοβαρή για το ότι φαίνεται πως χάλασε. Δεν μπορεί να είναι οικονομικό το θεμα. Θα δείξει σύντομα ελπιζω

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Αυτό που είχα διαβάσει για Μυστακίδη είναι ότι δέχεται πιέσεις από κυβέρνηση και ΗΠΑ για να μην υπάρχει εταιρεία με μεγάλη επιρροή η οποία να ανήκει σε άτομο τόσο κοντά στον Πούτιν. Δεν λέω ότι ισχύει, αλλά δεν είναι κι αδιανόητο πια. Αδιανόητο είναι να θεωρούμε ότι όλοι αυτοί αγοράζουν και πουλάνε ομάδες γιατί είναι φίλαθλοι κι όχι γιατί προσδοκούν σε κέρδη σε άλλα πεδία. Γι'αυτό και σχεδόν όλες οι ΠΑΕ στην Ελλάδα έχουν μια κάποια χασούρα, γιατί δεν είναι αυτοσκοπός το να είναι κερδοφόρες. Το γιατί εμείς γινόμαστε ξαφνικά, δεν ξέρω. Ίσως όντως ψήνεται πώληση. Ίσως έπαψε να προσφέρει στον Σαββίδη αυτά που του προσέφερε τώρα με τον πόλεμο και την υστερία κατά των Ρώσων. Σε κάθε περίπτωση το φάουλ είναι αρχικά επικοινωνιακό, ας πουν ότι μπαίνουμε σε εποχές επιβίωσης, ας βάλουν κανέναν Βρύζα κλπ που έχουν διαχειριστεί παρόμοιες καταστάσεις, κι ας πορευτεί η ομάδα ως έχει.

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Γερασίμου
Η νέα πνοή με πρωτάθλημα της ομάδας που δημιούργησε ο Παντελάκηςκαι κατέστρεψαν οι διάδοχοι.
Η νεκροψία έχει δείξει.
Η ιστορία έχει γράψει.

Νύχτα βαθιά 35 χρόνια.

[Γερασίμου]

Tωρα σοβαρα ρε Γερασιμου φτασαμε στο σημειο να λεμε να κανουμε ερανο να βοηθησουμε τον Σαββιδη? Τι αλλο θα διαβασουμε...
Οσον αφορα τωρα πιθανο τιμημα πωλησης το ΜΚ μιας εταιρειας δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με αυτο και θα ειναι παρανοικο να θεωρησει καποιος λογικο να ζητησει ο Ιβα ποσα της ταξης των 100 μυριων.Η καθε εταιρεια καθε φορα που τιθεται θεμα αλλαγης ιδιοκτησιας αποτιμαται βαση αξιας τη δεδομενη χρονικη στιγμη και αυτη ειναι η βαση διαπραγματευσης.

Μια υπόθεση ας πούμε έκανα, δεν είναι έρανος. Λέω για στήριξη αν και εφόσον έχει θέμα μεταφοράς ο Πρόεδρος τις παρούσες στιγμές.
Την αξία μιας Α.Ε. αν υφίσταται θέμα πώλησης, την καθορίζει η αγορά, αλλά μπορεί να την καθορίσει και ο μεγαλομέτοχος της. Μην θεωρείς λοιπόν παρανοϊκό αν και εφόσον υφίσταται θέμα πώλησης, το να ζητήσει ο Γ. Σαββίδης τριψήφιο αριθμό εκατομμυρίων, αφού τριψήφιο έχει βάλει, ουσιαστικά να πάρει ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων που έδωσε. Αν δηλαδή ζητήσει 100 χαρτιά, θα λέμε ότι είναι παράλογος; Αν ζητήσει για το 67% του ΟΛΘ που κατέχει 250 ας υποθέσουμε και του πουν τα αμερικανάκια και ο υπέρβαρος πρέσβης τους που τον κυνηγάνε απροκάλυπτα, δίνουμε 100 και πολλά είναι, θα τους δώσουμε δίκιο;
Τέλος πάντων, κάνουμε άσκοπη και πιθανώς και επιζήμια και για μας και για την ομάδα συζήτηση (γιατί όλοι γνωρίζουμε πως εδώ μέσα μπαίνουν και παρακολουθούν πολλοί καλοθελητές και από την πόλη και από τα νότια), για θέμα που δεν υφίσταται. Ας δίνουμε όπως μπορεί ο καθένας στήριξη στην ομάδα και ας μην δίνουμε εμείς τροφή από δω, γιατί σε κανένα άλλο μέσο κοινωνικής δικτύωσης και σε κανένα ιστότοπο δεν είδα ανάρτηση ή ρεπορτάζ περί "μεταβίβασης".
Πάω να βουτήξω στο νερό μήπως και συνέλθω. Φτάνει πια με την τοξικότητα που άθελα μας πιστεύω, παράγουμε στο θέμα αυτό οι περισσότεροι εξ ημών, από την αγωνία μας για τα τεκταινόμενα σήμερα στην ομάδα.

[joshua]

Nαι παραλογος θα ειναι και θα προκειται για καθεστως ομηριας.Τοσο απλα...Αλοιμονο αν οποιος πουλουσε περιμενε να παρει οσα εβαλε και οχι οσα αποτιμαται ενα περιουσιακο στοιχειο και αυτο ισχυει και προς τα πανω οπως θα μπορουσε να γινει στη περιπτωση του ΟΛΘ καθως μιλαμε για κερδοφορα εταιρεια και προς τα κατω.
Συμφωνω βεβαια στο οτι δεν υπαρχουν οι ενδειξεις που μετατρεπουν αυτη τη κουβεντα σε πραγματικη.Ειναι αδικο και για τον ιδιο τον Σαββιδη.Αυτος ειναι ο μονος που μπορει να ανοιξει αυτη τη κουβεντα.Άλλες ειναι οι απαντησεις που οφειλει οχι το αν και ποσο θα πουλησει οταν το αποφασισει.

[Γερασίμου]

Κώστα 2019
Τί έγραψα; "Νέα πνοή" μέσα σε εισαγωγικά, την οποία ακολούθησε άπνοια και στον μέλλον πέτρινα χρόνια. Νομίζω πως υπήρξα σαφής.

[Γερασίμου]

Ποιος θα αποτιμήσει το περιουσιακό στοιχείο; Δηλαδή, θεωρητικά πάντα, αφού θέμα δεν υφίσταται, πει ο Α.Μ. δίνω π.χ. 40 εκατομμύρια είναι εντάξει; Αυτή είναι η αξία της ομάδας σήμερα;
Φτάνει, κλείνω, πολύ τοξίνη βγάζει αυτό το θέμα και δεν την αντέχω.

[joshua]

Υπαρχουν αντικειμενικοι τροποι και σιγουρα οι συγκεκριμενοι ανθρωποι εχουν το know how...

[Ettien26]

Ο αεκ στην δική της "κρίση" βρέθηκε στην Γ΄ Εθνική.
Επίσης η αεκ πριν από ένα χρόνο έμενε εκτός ευρώπης τερματίζοντας 5η στο πρωτάθλημα.

Σε αυτές τις 2 κρίσεις όμως, ο κόσμος της στήριξε τον ιδιοκτήτη που την κορόιδεψε για να την σώσει απο τα χρέη, και εξάντλησε τα διαρκείας την χρονιά που έμεινε εκτός ευρώπης. Δεν παρακολουθώ τα νέα τους, αλλα δεν νομίζω ότι η διοίκηση τους τους επικοινώνησε κάτι, εκτός απο τον στυγνό εκβιασμό: "αν θέλεις διαρκείας στο καινούριο γήπεδο, πάρε και τωρα". Αντίθετα εμείς έχουμε αυτή την απαίτηση να βγει να μας μιλήσει ως προϋπόθεση στήριξης.

Στην αεκ γινόταν ο κακός χαμός όταν βγήκε 5η. Ο κόσμος της ναι την στήριξε με διαρκείας γιατί είχε το όραμα του νέου γηπέδου που λειτούργησε ως μαγνήτης. Αυτό ήταν το βασικό κίνητρο.

Η επικοινωνία με τον κόσμο δεν είναι ούτε απαίτηση ούτε προϋπόθεση στήριξης. Δεν διαφωνώ σ' αυτό. Θα αποτελέσει όμως ένα σημαντικό βήμα προκειμένου να κατανοήσουν πολλοί που αγνοούν τα προβλήματα της ομάδας για να μην έχουν υπέρμετρες απαιτήσεις περιμένοντας π.χ. τον κάθε Μαξίμοβιτς. Ακόμη και σε αυτές τις στιγμές ορισμένοι εξακολουθούν να πιστεύουν ότι είμαστε η Σίτυ που μπορεί να αγοράσει όποιον θέλει. Εγω και κάποιοι άλλοι τα είχαμε επισημάνει εδώ και καιρό και λοιδωρηθήκαμε γι' αυτό. Η αλήθεια πρέπει να λέγεται ακόμη κι αν είναι δύσκολη και είναι προτιμότερο ακουστεί από πιο υπεύθυνα χείλη απ' ότι σε ένα φόρουμ που ο καθένας μπορεί να γράψει το μακρύ του και το κοντό του.

[navigator11]

Υποθετική η συζήτηση, δε χρειάζεται να ανοίξει, δεν υπάρχουν σαφείς ενδείξεις ως τώρα αλλά δίνεται μια μικρή εικόνα λογικής που θα μπορούσε να επικρατήσει, αν ξεκινούσε μια επίσημη συζήτηση μεταξύ των ενδιαφερόμενων, λέμε τώρα, πλευρών. "Ο Σαββίδης ζητάει παράλογα ποσά για να πουλήσει". Ίσως αποτελέσει μεγάλο hit του εγγύος μέλλοντός μας. Το κλείνω εδώ.