65. Γιάννης Κωνσταντέλιας

[WeWillRockYou]

Θα σου πω γιατί γίνεται λόγος, ενώ γενικά έχεις δίκιο ότι όλοι κάποια στιγμή θα κάτσουν στον πάγκο, είτε για λόγους φόρμας, είτε για τακτικούς λόγους (π.χ. προσαρμογή στον αντίπαλο), το πρόβλημα είναι ότι ο προπονητής μοιάζει σα να μην πιστεύει ότι ο ποιοτικότερος παίκτης σου κάνει για τέτοια ματς επειδή είναι 20 χρονών κι όχι 30. Αυτή δηλαδή η εμμονή με τις ηλικίες, που κάνει πολλούς από μας να σκεφτόμαστε ότι αν είχε να διαλέξει ανάμεσα στον Κωνσταντέλια και τον Μπίσεσβαρ, μόλις τραυματίζονταν ο Ζίφκοβιτς θα έβαζε τον Σουριναμέζο. Το ξέρουμε? Όχι. Έχουμε κάθε λόγο να το φοβόμαστε? Ναι. Ας κάτσει λοιπόν στον πάγκο με καμιά Λαμία, με κανέναν Βόλο, στο κύπελλο κλπ. Στα ματς που καίνε δεν μπορώ να διανοηθώ πως γίνεται ένας παίκτης τον οποίο κοστολογείς 15 εκατομμύρια να τον έχεις να περιμένει να μπει μέσα από σπόντα.
.

Θα τα πάρω ένα ένα για να απαντήσω όσο γίνεται καλύτερα:
- αρχικά, διαφωνώ με την λογική πως ο προπονητής έχει πρόβλημα με το ότι ο παίκτης είναι 20 χρονών και όχι 30. Καταλαβαίνω ότι αυτή η βασική διαφορετική άποψη, δημιουργεί διαφορετική οπτική στα πράγματα.
- ο Κωνσταντέλιας ξεκίνησε βασικός στον αγώνα της Τούμπας (οπότε δεν νομίζω πως τίθεται θέμα εμπιστοσύνης) και έδειξε να εγκλωβίζεται στην μαζική άμυνα της Μπειτάρ. Προφανώς αυτό είναι κάτι που πρέπει να δουλέψει μέσα στην σεζόν ο Γιάννης και πιστεύω λόγω ταλέντου ότι θα καταφέρει να ανταποκριθεί.
- στον αγώνα στον Ισραήλ, από τα λεγόμενα του προπονητή τους, δεν φαινόταν να αλλάζουν τακτική οι αντίπαλοι.
Προσωπικά, δεν μου φαίνεται περίεργο το πλάνο να έλεγε πάμε με μια πιο έμπειρη ενδεκάδα, σε μια κρίσιμη έδρα, με σκοπό να διαχειριστούμε το παιχνίδι. Όπως δεν μου φαίνεται περίεργο να λήφθηκε υπόψιν στο αρχικό πλάνο του αγώνα, πως θα πρέπει να υπάρχει ισορροπία στα δίδυμα Τάισον-Μπράντον και Σαμάτα-Κωνσταντέλιας στον άξονα, για να βγει ο αγώνας χωρίς να χάσουμε την πίεση ψηλά, εφόσον ο Τανζανός δεν είναι έτοιμος. Προφανώς μετά την αποβολή και με τους χώρους που βρήκε ο Κωνσταντέλιας, μας έδωσε όμορφες στιγμές.
- Επίσης, δεν καταλαβαίνω από που υπάρχει το συμπέρασμα πως δεν έμπαινε στο ματς,αν δεν τραυματιζόταν ο Ζϊβκοβιτς. Θεωρώ επίσης λογικό να μην γίνουν γρήγορα οι αλλαγές, σε έναν αγώνα στον οποίο παίζεις με παίκτη λιγότερο και υπάρχει πιθανότητα παράτασης.
- βρισκόμαστε στην αρχή της σεζόν και τα προκριματικά είναι εξαιρετικά κρίσιμα. Με βάση την κρισιμότητα της κατάστασης, θεωρώ σημαντικότερο το γενικό καλό της ομάδας, παρά τον χρόνο που θα πάρει ένας ταλαντούχος ποδοσφαιριστής σε 1 ματς, ο οποίος απέκτησε από πέρσι βασικό ρόλο στην ομάδα και θα συνεχίσει να έχει φέτος.
- νομίζω επίσης πως θα συμφωνήσουμε πως σε αυτές τις ηλικίες (όπως και στην περίπτωση Τζόλη), η κοστολόγηση ενός παίκτης γίνεται για το potential του και όχι για την πραγματική αξία του αυτή τη στιγμή, η οποία δεν είναι αμελητέα, αλλά σίγουρα όχι στα 15 εκ.

[WeWillRockYou]

Στα άλλα με την διαχείριση και προστασία θα σου πω απλά ότι είναι οι δύο λέξεις-κλειδιά που εξηγούν γιατί η Ελλάδα έχει να βγάλει σοβαρό παίκτη καμιά 20ετία, ενώ όλες οι άλλες χώρες βγάζουν πλέον παγκόσμιας κλάσης ποδοσφαιριστές. Είμαστε οι μόνοι που θεωρούν ότι ο παίκτης πρέπει να παίξει στα 25, ότι βελτιώνεται αν δεν παίζει, ότι αν αγωνίζεται καίγεται, κι ότι το ποδόσφαιρο είναι επετηρίδα. Κι ο Τζόλης που λες δεν κάηκε επειδή έπαιζε, κάηκε επειδή ο ίδιος εισέπραξε αδιαφορία όλα τα χρόνια από τον ΠΑΟΚ, και ψαχνόταν να φύγει με αποτέλεσμα να κάνει τραγική επιλογή ομάδας. Οι συνθήκες με τον Κωνσταντέλια δεν είναι οι ίδιες, ούτε βεντέτα είναι, ούτε έφυγε τόσα χρόνια που ακούμε να τον θέλουν μεγάλοι σύλλογοι, ούτε το έπαιξε ιστορία όταν τον έστειλαν να σκουπίζει έναν βελγικό πάγκο αντί να τον χρησιμοποιήσουν.

Θεωρώ πως τα τελευταία χρόνια έχει αλλάξει η συγκεκριμένη ελληνική νοοτροπία που έχω βάλει σε bold.
Βλέπουμε πως οι ομάδες βάζουν παίκτες σε μικρότερες ηλικίες και τους δίνουν ρόλο συμμετοχής σε σχέση με το παρελθόν. Είναι αυτό αρκετό για να φτάσουμε την παραγωγική διαδικασία οργανωμένων κλαμπ του εξωτερικού;
Προφανώς και όχι, καθώς υπάρχει πολύς δρόμος να διανύσουμε σαν χώρα. Αλλά σίγουρα βλέπουμε βελτίωση και περισσότερους παίκτες να αγωνίζονται στο εξωτερικό, παίρνοντας μεταγραφή και απευθείας από μικρότερες ομάδες.

Διαφωνώ επίσης και για την περίπτωση Τζόλη και το ότι κάηκε λόγω αδιαφορίας του οργανισμού.
Ο μικρός έφυγε στο εξωτερικό στην εφηβεία του και ο ΠΑΟΚ του έδωσε την ευκαιρία να επιστρέψει, κάνοντας εξαίρεση στον απαράβατο κανόνα του, να μην δέχεται τέτοιες επιστροφές.
Του δόθηκε η ευκαιρία στην ομάδα επί Φερέιρα, έδειξε το ταλέντο του και το μυαλό του ήταν αλλού πριν καν προλάβει να παίξει σε γεμάτη Τούμπα. Η ομάδα μάλιστα φρόντισε να αναλάβει τον παίκτη top μανατζερικό γραφείο για να διαχειριστεί την υπόθεση του, ώστε να κάνει τα όνειρα του πραγματικότητα.
Σε αυτό δεν βάζω καν το γεγονός, πως ήταν μέλος των ακαδημιών, με κορυφαίες παροχές (σύμφωνα με τα λόγια των ίδιων των παιδιών που βγήκαν από αυτές) για πάρα πολλά χρόνια. Μπορεί να έχει τραγικά λάθη ο οργανισμός ΠΑΟΚ ανά διαστήματα, αλλά η συγκεκριμένη περίπτωση δεν ήταν μια από αυτά.

Ο Ντελιας δεν εχει δειξει τετοια εμμονη οπως ο Τζολης μ το εξωτερικο

Επισης τα περι προστασιας κ φροντιδας
ανηκουν στην ελληνικη ξεπερασμενη κ αναχρονιστικη ποδοσφαιρικη κουλτουρα

Παιχνιδια θελει ο Κωνσταντελιας κ βελτιωση σ συγκεκριμενα πραγματα
μεσα απο τα παιχνιδια
Σε σουτ - τελειωματα - τακτικη

Αυτο π ενας παικτης βελτιωνεται στον παγκο
ειναι επισης κορυφαιο ελληνικο ανεκδοτο
κ δυστυχως το εχουμε ακουσει πολλες φορες στον ΠΑΟΚ του Λουτσεσκου

Ο Κωνσταντέλιας και η οικογένεια του φαίνονται πιο προσγειωμένοι γενικά. Γεγονός που αυξάνει τις πιθανότητες να πετύχει το παιδί.
Το προστασία, φροντίδα και διαχείριση μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες για τον καθένα.
Κανείς δεν είπε πως ένας -έτοιμος για επίπεδο Σούπερ Λιγκ- παίκτης θα βελτιωθεί στον πάγκο. Και ο Κωνσταντέλιας θα δουλέψει, θα βελτιωθεί και αν είναι υγιής, πιστεύω θα καταγράψει τουλάχιστον 30 συμμετοχές ως βασικός.
Αλλά από το να έχει βασικό ρόλο μέχρι το να έχει εξασφαλισμένη τη φανέλα βασικού στο σπίτι του, υπάρχει απόσταση.
Εκτός και αν γίνουμε κλαμπ που μας ενδιαφέρει μόνο η ανάπτυξη παικτών και όχι η απόκτηση τίτλων.

[prist64]

σημερα παιζανε Νυρεμβεργη(Club)-Ανοβερρο
ομαδες που θα χτυπησουν τιτλο και ανοδο
το σκορ ηταν 1-2 και κερδιζει πεναλτυ το Club
το χτυπησε ο Can Uzun και εκανε το 2-2
αυτος ειχε βαλει και το πρωτο γκολ του Club

συμπερασμα,οι Γερμανοι δεν ξερουν απο προστασια και διαχειριση

[WeWillRockYou]

Η Γερμανία μια χώρα με άκρως οργανωτική και μεθοδική κουλτούρα σε όλα τα επίπεδα, με μακρά ποδοσφαιρική παράδοση, για να καταφέρει να ξανακάνει την εθνική της ομάδα ανταγωνιστική, αναγκάστηκε πριν 30 χρόνια να προχωρήσει σε έρευνα και ανασχεδιασμό όλου του τρόπου λειτουργίας της σε εθνικό επίπεδο.
https://www.theguardian.com/football/20 ... p-win-2014

Οι άνθρωποι έχουν τόσο σε εθνικό, όσο και σε συλλογικό επίπεδο, έναν κορυφαίο τρόπο ανάπτυξης νεαρών παικτών.
Αν θεωρεί κάποιος, πως βγαίνουν παίκτες με τον ίδιο τρόπο, την ίδια ετοιμότητα και στο ανάλογο -ποδοσφαιρικό και μη- περιβάλλον σε Ελλάδα και Γερμανία, πάω πάσο.
Αξιοσημείωτο είναι επίσης, πως και στα προηγμένα ποδοσφαιρικά κράτη, οι 17χρονοι-18 χρονοι, οι οποίοι κάνουν το ξεπέταγμα τους και έχουν πρωταγωνιστικό ρόλο στις ομάδες τους, αποτελούν ένα μικρό ποσοστό του συνόλου των επαγγελματιών ποδοσφαιριστών και πολύ συχνά βλέπουμε να μην καταφέρνουν να έχουν την πορεία που όλοι αναμένουν από το εκάστοτε wonderkid.

[Asimos]

Τελικα εμενα μ μπερδεψε ο ασιμος
Θελει προστασια κ διαχειριση ο Ντελιας
ή καναμε υπερμακακια π δεν τον πουλησαμε ακομα μ 10 εκατομμυρια ευρω

Γιατι εμενα μ φαινονται λιγο αντιφατικες αυτες οι 2 αποψεις

Επιπλεον αυτη η νοοτροπια η ελληνικη
οπου οι παικτες θεωρουνται ταλεντα μεχρι τα 24
κ θελουν φροντιδα κ προδερμ
μ φαινεται πολυ αναχρονιστικη

Έλα να στα πω σύντροφε για να μην έχεις απορίες.


Θα τόνε είχα πουλήσει ήδη αν ήταν στο χέρι μου καθώς τα 12 και 15 που ακούστηκαν δεν πιστεύω να τα ξαναδούμε.

Στο plan b λοιπόν, αυτό της παραμονής, για να μην εξαφανιστεί και αρχίσει η μουρμούρα στο ελληνικό πρωτάθλημα και σε ολόκληρη σαιζόν περιμένουν 2 με 3 καλές ενέργειες που γουστάρουμε όλοι στα 30 ματς που θα παίζουν λεωφορείο οι αντίπαλοι, θέλει και απαιτεί διαχείριση.

Η φανέλα βασικού σε όλη τη σαιζόν δεν θα ωφελήσει ούτε τον ίδιο ούτε τον ΠΑΟΚ.

Βλέπε πχ Πέλκα και Δώνη που του έσωσε στα 20 το νούμερο 10.

Οπότε μην ψάχνεις να μου την πεις, αντίφαση στο τι θα ήθελα με το τι θα συμβεί δεν μπορεί να υπάρξει. Υπάρχει υπαρκτή και μη πραγματικότητα.

Και αυτές δεν μπερδεύονται ποτέ.

[kos]

Μια ομάδα με πλάνο και φιλοδοξία θα έλεγε ότι θα βάλω το άτι να παίξει 4 προκριματικά, 6+ σε ευρωπαϊκούς ομίλους, εθνική και θα κάνω ταμείο το επόμενο καλοκαίρι.

Πρέπει να μην έχεις καμία πίστη σε αυτό που κάνεις ως ομάδα για να έχεις την νοοτροπία κάλιο πέντε και στο χέρι.

Και ειδικά για αυτό το παιδί...

Το ίδιο φυσικά ισχύει και για το ελληνικό πρωτάθλημα.
Αν κάνεις ομάδα ρίχνεις τριμπαλα στα λεωφορεία. Το έχουμε δει και από εμάς και από άλλους.

Οπότε η απουσία πίστης στην εξέλιξη του ντελια είναι στην πραγματικότητα απουσία πίστης στο πλάνο της ομάδας

[Λεμεσος4]

Ισως ο Ρουμάνος να ηθελε να τον προφυλαξει από το σκληρο παιχνιδι των Ισραηλινών στην αρχη και να τον βαλει αργοτερα ξεκουραστο και με τα τσεκουρια κουρασμενα και κτρινισμενα. Οπως φανηκε στο παιχνιδι σωστη σκεψη.

[K_geo]

θα βρεις χωρους, κοιτα να κανεις οσα η ψυχουλα σου εφευρει και θα αφησεις φαρδια πλατια τη σταμπα σου στον αγωνα μεσα στην Κροατια...

[Special 4]

Το προβλημα μ τις αμυνες λεωφορεια το εχει η ομαδα απο την εναρξη της δευτερης θητειας Λουτσεσκου κ ακομα δεν το εχει λυσει
Τι ακριβως απαιτησεις εχουμε απο τον Κωνσταντελια? Να ανοιγει μονος του διπλες ζωνες αμυνας 7-8 παικτων κ ν τους ντριμπλαρει ολους?

Εμεινε στον παγκο κ επαιξε ο Ταισον στο 10
Ποσες ευκαιριες ειχε ο ΠΑΟΚ μεχρι την αποβολη του Αουγκουστο?
Μονο μια
Τι παραπανω εκανε ο Ταισον π ξεκινησε απο τον Κωνσταντελια ?
Τιποτα

Το προβλημα ειναι τακτικο μ τις αμυνες λεωφορεια
κ οχι προβλημα του Κωνσταντελια αλλα ολης της ομαδας κ πρεπει ν το λυσει ο προπονητης

Το ν λεμε οτι ο Κωνσταντελιας δεν ηταν καλος στο προηγουμενο παιχνιδι κ τον αφηνω στον παγκο, τι δειχνει?
Δειχνει στηριξη στον παικτη? Ή δηθεν προστασια κ διαχειριση?

Ολη η ομαδα ηταν μετριοκακη στο πρωτο παιχνιδι μ εξαιρεση τους Ταισον κ Μπαμπα απο αριστερα

Ο Κεντζιορα π.χ. που ηταν κακος κ στο πρωτο παιχνιδι, ξαναεπαιξε
Το ιδιο κ αλλοι ποδοσφαιριστες

Τον παγκο ομως τον εφαγε μονο ο Κωνσταντελιας στον επαναληπτικο
Κι εκει βρισκονται οι ενστασεις π αναφερονται

[Asimos]

Διάβασα προσεκτικά ότι έγραψες. Μπορείς σε παρακαλώ να μου γράψεις και τι χρειάζεται ώστε από αύριο ο Ντέλιας να γράφει νούμερα σε ασίστ και γκολ;

[abc_o_ karpouzas]

Άρα δεν...τον διάβασες...προσεκτικα

Αν τον διάβαζες θα έβλεπες ότι δίνει και την λύση...

Το λέει καθαρά...πρεπει να αλλάξουμε προπονητή...

[DamoN]

Τώρα που πήρες ψυχολογία έχω προετοιμαστεί ψυχολογικά για όργια απέναντι στον πελατη μας και την παρέα του

[theo-drama]

Φέτος η διαχείριση του θα είναι πολλή καλύτερη, από πέρσι, από τον Λουτσε που πιστεύω θα έχει περισσότερες επιλογές, ούτως ώστε να μην ξεθυμάνει ο Γιάννης, στα πλέι οφ κ μετά.

[giapas]

Διαχείριση δε σημαίνει ότι βάζω στον πάγκο τον παίκτη επειδή δε τον εμπιστεύομαι ή για καψώνι.

Σημαίνει τον πλαισιώνω με καλούς παίκτες, ώστε να λειτουργήσει ως μέρος ενός συνόλου, να πάρει εμπειρίες παίζοντας με καλούς παίκτες που ξέρουν τη θέση και κυρίως να μη σηκώσει όλο το βάρος της δημιουργίας σε μια ομάδα που τα τελευταία χρόνια είναι δυσκοιλια σε αυτό το παιχνίδι.

Σημαίνει ότι έχει συναγωνισμό στη θέση . Σημαίνει ότι λόγω ηλικίας και γενικότερης σωματαδομής προσέχω που θα τον χρησιμοποιήσω και που θα τον ξεκουράσω και δε θα τον έχω βασικό μέρα νύχτα επειδή είναι στη βιτρίνα ή επειδή δεν έχω άλλο στη θέση του.

Σημαίνει πως όταν διαπιστώσω ότι έχει φορτωθεί πολλά σε ψυχολογικά τομέα να έχω τη δυνατότητα να τον αποφορτίσω.

Κρίμα είναι να λέμε τα αυτονόητα, Ασιμε συγγνώμη που πήρα τη πρωτοβουλία να διευκρινήσω ( από τη δική μου οπτική) τι σημαίνει διαχείριση σε ένα νέο παίκτη που είναι σουπερ ταλέντο.

[theo-drama]

Και ο πάγκος μερικές φορές διαχείριση θα είναι, παίζοντας κάθε 3-4 μέρες, αν μπουμε ομίλους.

Γράφω περισσοτερες επιλογές που σημαίνει είναι αυτά που λες.


Τέλος πάντων επειδή δεν είμαι του γραψίματος πολύ με σεντόνια, αν είμασταν κοντά, σε ένα λεπτό θα είχαμε συμφωνησει,χωρις πολλά πολλά η και θα είχαμε διαφωνήσει.