Ευρώπη 2023-24

[barlow4]

Το μπασκετακι εχει την αναγκη μας.Δεν ξερω πως θα με βρει ο σεπτεμβρης αλλα αν μπορεσω εγω εκει θα το ριξω μπας κ ξανανιωσω.
Υγ.Οφτοπικαρα για 100% δικαιολογημενο μπανακι.

[Μπαρκαρούτσος]

Πώς τολμάς να μιλάς εδώ μέσα για διαρκείας μπάσκετ ΠΑΟΚ 2023-2024 σηκωτηνκωλαθρασουαποτονκαναπεσουκιέλα;;;;

[Ettien26]

Ας εστιασουμε στη στήριξη της ομάδας για αρχή, και μετά ας πιάσουμε τα "φταίνε". Κάπου έχουν χαθεί οι προτεραιότητες.

Μην τα μπερδεύεις.
Είναι άλλο πράγμα η στήριξη στην ομάδα που ασφαλώς πρέπει να είναι αδιαπραγμάτευτη σε οποια κατάσταση και να είναι η ομάδα και άλλο οι ευθύνες που υπάρχουν και δεν πρέπει να κρύβονται από το χαλάκι.
Κι επειδή τα παθήματα δεν γίνονται μαθήματα βλέπω ότι τα ίδια σφάλματα γίνονται και φέτος.
Τουλάχιστον εξαλείφθηκαν οι Boto in trust. Κάτι είναι και αυτό.

Δεν είναι καθόλου αδιαπραγματευτη από ότι βλέπω και χαίρομαι που για εσένα είναι.

Αλλά με αυτά που διαβάζω έχουμε ένα είδος "σκεπτόμενου" οπαδού που καταπίνει αμασητα ότι κερνάνε τα τοξικά ραδιόφωνα, κάτι περίεργα σαητ και 3-4 μυαλοπωληδες και τα αναπαράγει ασταματητα σε σοσιαλ και φορα.

Αν τα σκάσει ο Ιβάν ή αν έρθει καμία κούπα , δώστου χαρές και πανηγύρια. Μεχρι τότε , ανάθεμα, μιρλα, "κριτική" , προβλήτες , ρεπορταζ Ροστόφ FC, μυστακιδης και ότι αηδεια κερνάνε τα παραπολιτικά και οι φερετζεδες τους.

Είναι πολύ κουραστικό, πολύ άδικο για την ομάδα και δείχνει ένα κόσμο παρανοικα φοβισμένο.

Κοίταξε δεν είναι όλοι το ίδιο. Δεν είναι όλα μαύρο ή άσπρο. Και πέρα από την τοξικότητα υπάρχει και ένας εξίσου μεγάλος κίνδυνος, αυτός της καχυποψίας.
Δεν ακούω ραδιόφωνα. Η τελευταία εποχή που άκουγα συστηματικά χρονολογείται 15-20 χρόνια πίσω. Τότε με την παρέλαση των διαφόρων επενδυτάδων - σωτήρων που θα έβγαζαν την ομάδα από το τραγικό αδιέξοδο και από την αγωνία μου μπας και βρεθεί ο επίδοξος σωτήρας.

Γι' αυτό ακριβώς θεωρώ ότι η έλευση του Ιβαν είναι ότι καλύτερο έγινε στον ΠΑΟΚ εδώ και πολλές δεκαετίες. Και πιστεύω ότι αν ποτέ αποχωρήσει θα βρεθούμε πάλι στην τραγική κατάσταση που ήμασταν πριν από πολλά χρόνια. Και θα βρεθούμε πάλι στα ίδια αδιέξοδα.

Αυτό όμως δεν είμαι υποχρεώνει τα κλείνω τα μάτια στα λάθη και τις παραλείψεις που γίνονται ειδικά στον μεταγραφικό σχεδιασμό. Τότε που τα είχαμε επισημάνει ακόμη και περυσι τέτοιον καιρό αλλά για μια θλιβερή μειοψηφία εδώ μέσα ήμασταν στημένοι, σαλιγκάρια, οχτροί και γω δεν ξέρω τι. Και ξέρεις γιατί ? Γιατί είτε αδυνατούσαν να φιλτράρουν το νόημα του κάθε ποστ, είτε γιατί είχαν μπέρδεμα στο μυαλό και όλα τα τσουβάλιαζαν, είτε γιατι αποσκοπούσαν κάπου αλλού.

Τα ίδια λέω και φέτος. Καλύτερα να ακούγονται παρά τα κρύβονται από το χαλάκι. Και κάτι τελευταίο που έχει πολλούς αποδέκτες. Ας μην φοβούνται την τεκμηριωμένη και με επιχειρήματα άποψη/κριτική. Μεγαλύτερος κίνδυνος προκύπτει από όσους εδώ μέσα προσπαθούν να επιβάλλουν το moto ' Ολα πάνε καλά" όταν δεν πάνε όλα καλά και το ξέρουν. Αυτούς που κάθε βασικό επιχείρημα αναλώνεται μεταξύ του π.χ. ο Ῥάσβαν ξέρει" ή ο "Μπότο ξέρει" . Μ' αυτούς πραγματικά ούτε μπορώ αλλά ούτε και θέλω να να βγάλω άκρη.

[astral]

Το σχόλιο δεν ήταν προσωπικό και ξεκαθάρισες από την αρχή τι εννοείς και είναι κατανοητό.

Το πρόβλημα είναι ότι με τις κραυγές και την παράνοια που επικρατεί, είναι πολύ δύσκολο να γίνει κανονική κριτική και κουβέντα. Εσύ θα το κάνεις και μπράβο σου, αλλά όταν μετά από το δικό σου σχόλιο με επιχειρήματα, ακολουθήσουν 10 ανάθεμα , τότε η μπάλα χάθηκε και για να γυρίσω στο αρχικό ποστ, έτσι χάνονται και οι προτεραιότητες.

Επικυνδινοι είναι όσοι ακολουθούν την ομάδα με "ναι μεν αλλά" και στο πρώτο ζόρι τρέμουν και αρχίζουν τη γκρίνια. Δε με νοιάζει αν κάποιος πιστευει ότι ο Μποτο ξέρει ή δεν ξέρει ούτε ποιος δικαιώνεται κάθε καλοκαίρι ή χειμώνα, αρκεί να το εκφράζει (και με πράξεις) με αγάπη για την ομάδα ,τους ανθρώπους και τον κόσμο της.
Ζωή Κωνσταντοπούλου κατάντησα <3

[sn0ufel4]

Θέλω να φαντάζομαι το αντίθετο. Τι θα έκανε ο Ιβάν αν είχε ανάλογη στήριξη από μας όπως αυτή που έδειξαν τα χανουμια στον κάβουρα.

Παρακαλώ τους μοντς να δείξουν λίγη επιείκεια για τα οφ τοπικ. Εδώ μέσα έχουν γραφτεί ακόμη και σχόλια για κόμματα. Σχόλια προσβλητικά για την ομάδα και μερίδα συνοπαδων.

Ε όχι και στήριξαν τα χανουμια τον κάβουρα που τους έβαλε ομίλους τσουλου και το οακα τα επόμενα 3 χρόνια ήταν άδειο σε μια πόλη εκατομμυρίων με πόσους τρόπους μετάβασης στο γήπεδο. Ούτε δέκα χιλιάδες διάρκειας δεν πουλούσαν κ αυτοί μέχρι που έγινε πέρσι το καινούργιο γήπεδο κ όπως είναι λογικό και αναμενόμενο ξεπούλησαν.

Και για να συνδέσω λίγο κ τη συζήτηση με αυτή που γίνεται στο άλλο νήμα. Ο αθηνεζος για να πάει γήπεδο θέλει το εισιτήριο συν 5€ για μεταφορά. Ο παοκτσης θέλει ένα πενηντάρικο βενζίνα και μισή μέρα στο δρόμο.

[Retzi]

Στο καλό κλίμα συνεισφέρουν και οι οπαδοί.
Δεν στέκονται με το τσεκούρι στο χέρι να σου κόψουν το λαιμό.
Υπάρχει και συναίσθημα.
Κριτές των πάντων και μυαλοπωληδες.
Στα πανηγύρια, όμως, πρώτοι.
Κάποιοι εδώ μέσα μην τολμήσετε να πανηγυρισετε μετά από επιτυχίες της ομάδας.
Τότε είστε αχρειαστοι.

Ειδαμε και περυσι που ο κοσμος ειχε ολη την καλη διαθεση και ακομα μετα απο κλαρινα ηταν εκει για να χειροκροτησει και να φωναξει υπερ την ομαδας. Και που κατεληξε ολο αυτο? Πουθενα.

Κανενας οπαδος δεν μπορει να φτιαξει κανενα κλιμα. Το μονο ευκολο ειναι να κατηγορουμε τον κοσμο. Αυτα ειναι για τους ρομαντικους και ο ρομαντισμος εχει πεθανει προ πολλου. Το ποδοσφαιρο ειναι απλα μαθηματικα. Οταν υπαρχει ποδοσφαιρικη λογικη και σωστη οργανωση ολα ρολαρουν. Οταν υπαρχουν σοβαρα λειτουργικα θεματα και τα κρυβουμε κατω απο το χαλακι αργα ή γρηγορα θα τα βρουμε μπροστα μας.

Ποια καλη διαθεση; Μεχρι τα πλειοφ ησουν 5 απο την κορυφη, πηγες τελικο κυπελλου και δεν εκανες ενα σολντ αουτ. Μην αναπαραγεις ανακριβειες λογω ελλειψης επιχειρηματων

Επειδη πηγα σε ολους τους αγωνες περσι ξαναλεω αυτοι οι 15-20 χιλιαδες που ηταν εκει ειχαν καλη διαθεση. Ακομα και στις ηττες της ομαδας ηταν εκει για την ομαδα να φωναξουν παρα την πικρια τους, καθως και να τους χειροκροτησουν. Μαλλον δεν ερχοσουν στο γηπεδο για να λες το αντιθετο.

Που κολλαει το sold out με την καλη διαθεση του κοσμου απεναντι στην ομαδα? Εγω πιο πολυ χαιρομαι την Τουμπα χωρις sold out, παρα sold out με πανηγυρτζιδες που θυμουνται την Τουμπα μια φορα τον χρονο.

Εσυ τι ακριβως επιχειρημα παραθετεις και λεω εγω ανακριβειες?!

[aivas19]

Ναι μενω εξωτερικο. Το «Καλη διαθεση» δεν ξερω πως το εβγαλες και τι δειχνει, ενω ειναι τερμα υποκειμενικο. Αν θεωρεις οτι το να κανεις σολντ αουτ δεν εινει δεικτης στηριξης τοτε τι μιλαμε; Δηλαδη 20κ ειναι ο μεγαλος λαος του ΠΑΟΚ; Δηλαδη δεν ειναι λεφτα για μεταγραφες αυτα τα λεφτα; Τραγικα νουμερα διαρκειας επισης. Αυτα ειναι τα επιχειρηματα

[Retzi]

Με την λογικη σου ο κοσμος την τελευταια 25ετια δεν στηριξε ποτε. Γιατι αν εξαιρεσεις τρεις σεζον με Ζαγορακη που επιασες γυρω στα 20κ διαρκειας και δυο επι Ιβαν με παραπλησια νουμερα, κατα τα αλλα ο μεσος ορος σου σε διαρκειας ειναι γυρω στα 11-12 χιλιαδες και με sold out στα κλασικα ντερμπι και αντε βαρια βαρια σε κανα ευρωπαικο.

Καλη διαθεση εννοω οτι αλλες χρονιες αμα εχανες απο τους παντες στην Τουμπα θα ακουγες γιουχα και βαρια η φανελα ενω φετος αν εξαιρεσεις στο ματς-τελικο με τον γαυρο που επεσε γιουχα κατα τα αλλα η Τουμπα ηταν εκκλησια με χειροκροτηματα στο τελος του ματς χορος με τους παικτες και τον κοσμο στο πεταλο κλπ κλπ.

Το νουμερο ειναι τραγικο αλλα γιατι σου κανει εντυπωση? Η ιστορια εχει δειξει οποτε τον ΠΑΟΚτση δεν τον εμπνεει η κατασταση-ομαδα δεν στηριζει μαζικα.. Ακομα δεν το εχετε καταλαβει? Τυχαιο ειναι που φετος εχεις ιστορικο χαμηλο μεχρι στιγμης? Και στο λεει ανθρωπος που εχει μονιμως διαρκειας.

[Unpsofable78]

Θέλω να φαντάζομαι το αντίθετο. Τι θα έκανε ο Ιβάν αν είχε ανάλογη στήριξη από μας όπως αυτή που έδειξαν τα χανουμια στον κάβουρα.

Παρακαλώ τους μοντς να δείξουν λίγη επιείκεια για τα οφ τοπικ. Εδώ μέσα έχουν γραφτεί ακόμη και σχόλια για κόμματα. Σχόλια προσβλητικά για την ομάδα και μερίδα συνοπαδων.

Ε όχι και στήριξαν τα χανουμια τον κάβουρα που τους έβαλε ομίλους τσουλου και το οακα τα επόμενα 3 χρόνια ήταν άδειο σε μια πόλη εκατομμυρίων με πόσους τρόπους μετάβασης στο γήπεδο. Ούτε δέκα χιλιάδες διάρκειας δεν πουλούσαν κ αυτοί μέχρι που έγινε πέρσι το καινούργιο γήπεδο κ όπως είναι λογικό και αναμενόμενο ξεπούλησαν.

Και για να συνδέσω λίγο κ τη συζήτηση με αυτή που γίνεται στο άλλο νήμα. Ο αθηνεζος για να πάει γήπεδο θέλει το εισιτήριο συν 5€ για μεταφορά. Ο παοκτσης θέλει ένα πενηντάρικο βενζίνα και μισή μέρα στο δρόμο.

Για να ακριβολογουμε λοιπόν τα διαρκείας της κουλας τα τελευταία χρόνια :

2018-2019: 14.267
2019-2020: 12.873
2020-2021: δεν υπήρξε διάθεση λόγω κορωνοϊού
2021-2022: 16.043
Πέρσι 25k όπως και φέτος αλλά και το 2007.Ακομη και τις χρονιές που παίζανε στα χωράφια είχανε περισσότερα από τα 6500 που έχουμε μέχρι στιγμής.

Ολοι οι ΠΑΟΚτσηδες από επαρχία έρχονται και χρειάζονται 50 ευρώ βενζίνη; ; Εγώ νόμιζα ότι ο πυρήνας είναι στην Θεσσαλονίκη..
Άραγε αν βγαίναμε ομίλους Τσαμπιονς λιγκ και ο Ιβάν δεν έπαιρνε ούτε έναν παίκτη από την εξασφάλιση των ομίλων και μετά, πόσα διαρκείας θα είχαμε; Θα ήταν ακόμη μεγαλομετοχος του ΠΑΟΚ ή θα τον είχαμε διώξει με τις κλωτσιές;

Φιλολογικά τα ερωτήματα. Τις απαντήσεις τις ξέρουμε όλοι όσο κι αν ψάχνουμε δικαιολογίες.

[Retzi]

Αδερφε ας μην ειχαν το γηπεδο στα μπετα και θα σου ελεγα ποσα διαρκειας θα ειχε η κουλα τα χρονια της καρπαζιας. Εσυ πιστευεις οτι ο ΠΑΟΚτσης αμα ειχε τωρα γηπεδο υπο ανεγερση και με τις υπαρχουσες αγωνιστικες συνθηκες θα ειχε μονο 6.5 χιλιαδες διαρκειας? Για πλακα θα ειχες τα διπλασια. Οι Ελληνες οπαδοι αυτοι ειναι τωρα θα τους μαθουμε? Αμα δεν εχουν κατι χειροπιαστο δεν στηριζουν μαζικα πλην εξαιρεσεων.

[kataramenos5]

Στο καλό κλίμα συνεισφέρουν και οι οπαδοί.
Δεν στέκονται με το τσεκούρι στο χέρι να σου κόψουν το λαιμό.
Υπάρχει και συναίσθημα.
Κριτές των πάντων και μυαλοπωληδες.
Στα πανηγύρια, όμως, πρώτοι.
Κάποιοι εδώ μέσα μην τολμήσετε να πανηγυρισετε μετά από επιτυχίες της ομάδας.
Τότε είστε αχρειαστοι.

Ειδαμε και περυσι που ο κοσμος ειχε ολη την καλη διαθεση και ακομα μετα απο κλαρινα ηταν εκει για να χειροκροτησει και να φωναξει υπερ την ομαδας. Και που κατεληξε ολο αυτο? Πουθενα.

Κανενας οπαδος δεν μπορει να φτιαξει κανενα κλιμα. Το μονο ευκολο ειναι να κατηγορουμε τον κοσμο. Αυτα ειναι για τους ρομαντικους και ο ρομαντισμος εχει πεθανει προ πολλου. Το ποδοσφαιρο ειναι απλα μαθηματικα. Οταν υπαρχει ποδοσφαιρικη λογικη και σωστη οργανωση ολα ρολαρουν. Οταν υπαρχουν σοβαρα λειτουργικα θεματα και τα κρυβουμε κατω απο το χαλακι αργα ή γρηγορα θα τα βρουμε μπροστα μας.

Αν ειναι απλα μαθηματικα βλεπε μπαγερν μοναχου.
Καμια λογικη δε θα συναντησει ποτε ανθρωπο που ασχολειται με το ελληνικο ποδοσφαιρο.
Ουτε η λογιστικη χωραει στο παθος, ουτε η λογικη, ουτε οι μεταγραφες ουτε τιποτα.
Με λαθος ομαδα ασχολεισαι, σε λαθος αθλημα κ σε λαθος πρωταθλημα.
Κ ο χι , περσι δε στηριζε ο κοσμος, ουτε προπερσι ουτε εδω κ αρκετα χρονια.
Απο τοτε που πιασαμε την καλη με την πορτοφολα του ιβαν κανουμε σαν να μας τα χρωστουσε ο ιδιος.
Τα κανει καλα ο ιβαν? Οχι.Αλλα αυτο δεν εχει καμια σημασια.
Καμια δικαιολογια για ολην αυτην τη φαγωμαρα.
Δεν παει καλα η ομαδα.Οχι βασει της πορτοφολας τουλαχιστον.So fucking what.

Respect στον αρχοντα.

Παπα και Σουρμε οι τελευταιοι του γαλατικου χωριου ειμαστε.Ειδος προς εξαφανιση.Άλλαξε ο κοσμος.

[dragon]

12 χρονιές χωρίς ομίλους η Χαιντουκ. Οι Κροάτες πιστευουν ότι η μαφία της ΟΥΕΦΑ του Έλληνα ( άρα φιλοσερβου) Θεοδωρίδη έστησε την κλήρωση για να μείνουν άλλη μια χρονιά εκτός ομίλων.

[aivas19]

Με την λογικη σου ο κοσμος την τελευταια 25ετια δεν στηριξε ποτε. Γιατι αν εξαιρεσεις τρεις σεζον με Ζαγορακη που επιασες γυρω στα 20κ διαρκειας και δυο επι Ιβαν με παραπλησια νουμερα, κατα τα αλλα ο μεσος ορος σου σε διαρκειας ειναι γυρω στα 11-12 χιλιαδες και με sold out στα κλασικα ντερμπι και αντε βαρια βαρια σε κανα ευρωπαικο.

Καλη διαθεση εννοω οτι αλλες χρονιες αμα εχανες απο τους παντες στην Τουμπα θα ακουγες γιουχα και βαρια η φανελα ενω φετος αν εξαιρεσεις στο ματς-τελικο με τον γαυρο που επεσε γιουχα κατα τα αλλα η Τουμπα ηταν εκκλησια με χειροκροτηματα στο τελος του ματς χορος με τους παικτες και τον κοσμο στο πεταλο κλπ κλπ.

Το νουμερο ειναι τραγικο αλλα γιατι σου κανει εντυπωση? Η ιστορια εχει δειξει οποτε τον ΠΑΟΚτση δεν τον εμπνεει η κατασταση-ομαδα δεν στηριζει μαζικα.. Ακομα δεν το εχετε καταλαβει? Τυχαιο ειναι που φετος εχεις ιστορικο χαμηλο μεχρι στιγμης? Και στο λεει ανθρωπος που εχει μονιμως διαρκειας.

Καλα δεν εκανες σολντ αουτ τοσα χρονια ποτέ; Εκανες. Το οτι λες οτι ειχε με Ιβαν παραπλήσια νουμερα δεν ειναι στηριξη; Ειναι. Βαζεις κι τον Κοβιντ μεσα; Περσι ποσα διαρκειας ειχαμε; Απαραδεκτο νουμερο. Συνεχιζεις λεγοντας πως το νουμερο ειναι τραγικο (οτι ειπα εγω στην αρχη δηλαδη) και να μην μου κανει εντυπωση. Δεν βγαζω ακρη με το σχολιο σορι. Επισης καταλαβαινω τι λες αλλα το καλη διαθεση ειναι υποκειμενικο και μου το αναφερεις σαν επιχειρημα. Αλλος θα σου πει υπηρχε κακη διαθεση ή «ναι αλλα το πανο σηκωθηκε» και αυτο υποκειμενικο ειναι. Τα νουμερα δεν ειναι υποκειμενικα. Ειλικρινα καλη καρδια, δεν με ενδιαφερει να σου αλλαξω την γνωμη, προχωραμε.

[chri5ti9]

Η κλήρωση αν και ειναη επιπέδου playoff europa league ,φέρνει αντιμέτωπες , δυο ισάξιες ομάδες στο ποδοσφαιρικό χρηματιστήριο . Ωστόσο αυτή η αξία της Χάιντουκ προκύπτει κυρίως από Λιβαγια και έναν νεαρό (14εκ και οι δυο μαζί ). Όποτε πάλι εμείς είμαστε οι δυνατοί της κλήρωσης . Ένας σοβαρός ευρωπαϊκός ΠΑΟΚ όπως τον ξέρω , θα περάσει με 0-1 εκεί και 1-1 στη Τούμπα .
Ένας ΠΑΟΚ με το μυαλό άλλου θα φάει 2 γκολ εδώ (δεν ξέρω ποσά θα βάλει ) και πιθανόν θα φέρει ένα ευρύ Χ εκεί .
Συγκέντρωση πίστη .
Εδώ μπήκα ομίλους το 2005 με Χασιωτη και Βαγγέλη . Τώρα θα κολλήσω;

[Ettien26]

12 χρονιές χωρίς ομίλους η Χαιντουκ.

Απίστευτο στατιστικό για ομάδα του δικού της ονόματος.

Και επειδή το έψαξα λίγο παραπάνω με τα αποτελέσματά της στην Ευρώπη δεν κατάφερε ποτε να κάνει καμιά υπέρβαση απέναντι σε καλύτερη ομάδα.