Ιβάν Σαββίδης VI

[sn0ufel4]

Ολι Ρέν
Ολι ρεν
Σεντόνι κουνάμε με Ιβιτς και Σορλεν

[Andrew R]

Μακάρι να επαιρνες παραδείγματα διοίκησης από τους Βαυαρούς.
Αλλά εσύ έχεις καταφέρει να έχεις δημιουργήσει ένα μικρό σοβιέτ μέσα στην ομάδα όπου ο ένας ελέγχει και ρουφιανεύει τον άλλον .
Ελπίζω κάποια στιγμή η διοίκηση της ομάδας να πάει αποκλειστικά στους Γιώργο και Νίκο

σοβαρα το λες αυτο τωρα ε?

για λεγε ονοματα??

ποιος ελεγχει ποιον και ποιος ρουφιανευει ποιον σε ποιον.

εχεις ονοματα και παραδειγματα?? η το λες ..αφου..το λενε ολοι

Η διοικητική παρουσία της ΠΑΕ είναι εξαιρετικά κακή. Δεν χρειάζεται να βάλουμε την συζήτηση στο επίπεδο του ποιος ρουφιανευει ποιον αλλά μερικά εξοφθαλμα πράγματα δεν πρέπει να τα βάζουμε κάτω από το χαλί.

[icue]

Αυτο με την ΠΑΕ μπορεις καποιος να το αναλυσει; Ειναι κακη η λειτουργια σε σχεση με αλλες ελληνικες ΠΑΕ; Σε σχεση με αλλες εταιριες του Σαββιδη; Σε σχεση με αλλες ελληνικες εταιριες; Σε σχεση με την Μπαρτσελονα; Την Μαικροσοφτ;

Ή απλα ειναι κακη γιατι κανει λαθη.

[Μπαρκαρούτσος]

Jules Winnfield, συνιστούμε για άλλη μία φορά να αλλάξεις το ύφος σου εδώ μέσα. Είσαι ακραία ειρωνικός σχεδόν σε κάθε post, απέναντι στην ομάδα, αλλά κυρίως στον κόσμο.

Αν θέλεις να συνεχίσεις να συμμετέχεις στο forum, περιμένουμε αλλαγή συμπεριφοράς άμεσα.

Μπορείς να μου πεις πότε ειρωνεύτηκα την ομάδα ; Πότε ειρωνεύτηκα τον κόσμο;

Φυσικά όχι γιατί δεν έγιναν ποτέ.

Τους μοναδικούς που ειρωνεύομαι είναι τους προσωπολάτρες. Το ότι πολλοί αναγνώρισαν τον εαυτό τους ως προσωπολάτρες,κακό γι'αυτούς. Δεν ασχολούμαι παρότι υπάρχουν ολόκληρες σελίδες που με βρίζουν με την ανοχή σας. Δε με χαλάει. Δεν περιμένω περισσότερα από άτομα που ζητάνε αυτόγραφα και έχουν εικονίσματα .Το ότι τυχαίνει να είναι πολλοί σ'αυτό το φόρουμ είναι πρόβλημα δικό σας. Είναι αυτοί που υποστηρίζουν "Σαββιδαϊκό" και όχι ΠΑΟΚ πλέον. Αυτούς εννοω. Δεν είναι μομφή για τον Σαββίδη ,όπως θέλησαν να το περάσουν ή αυτό κατάλαβαν, τον οποίο τιμώ ως τον καλύτερο ιδιοκτήτη που είχαμε ποτε.Τους πόνεσε αυτό γιατί ξέρουν πως ισχύει. Είναι αυτοί που λειτουργούν ως αυτόκλητοι μοντς ,όπως πολύ σωστά είπε ο joshua, και επίσης τους χάλασε. ΤΕΛΟΣ μ'αυτούς.


Από εκεί και πέρα,η θέση μου πέρυσι το καλοκαίρι,που πάλι με έβριζαν, δικαιώθηκε με παραδοχή της ίδιας της διοίκησης. Εμένα αυτό με νοιάζει. Να εκφράζουμε εδώ απόψεις που μπορεί να βοηθήσουν την ομάδα. Το να κάνουμε αγιογραφίες ,γλύψιμο και δηλώσεις ΠΑΟΚοφροσυνης είναι για άτομα μικρής ηλικίας ή αντίληψης.

Χαιρετίζω την αλλαγή φιλοσοφίας της διοίκησης και ελπίζω αυτά που μαθαίνω να γίνουν πράξη και να μη μείνουν στα λόγια. Μπορεί οι οπαδοί του περυσινού Scrooge project να χαλαστηκαν βέβαια αλλά τι να κάνουμε....Υπομονή.

ΥΓ. Joshua, βρες τον παλιό σου εαυτό. Άλλαξε το φόρουμ. ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙΣ!!! Ήδη άρχισαν να σε πολεμούν...Μη μασάς!

Άρα λες ότι το ύφος σου είναι μια χαρά και θα συνεχίσεις έτσι.

Συνέχισε, λοιπόν.

[Baldur]

Η δική μου ανάλυση για τα όσα βλέπουμε.

Ο Ιβάν του 2023 δεν είναι ο Ιβάν του 2012 (ή του 2006 ακόμα). Σε καμία πτυχή. Από αφηρημένες έννοιες που ο καθένας μας αξιολογεί διαφορετικά, όπως: όρεξη, ανάμιξη, €πενδυτική "φρενίτιδα" έως έννοιες όπως αφέλεια της εγχώριας πολιτικής και παραγοντικής σκηνής, σύμπλευση εξωΠΑΟΚικών γεωπολιτικών συμφερόντων, θωράκιση σε επίπεδο πολιτικής. Πιο συγκεκριμένα:

Εξωγενή (σε σχέση με τον ΠΑΟΚ)
Κακώς για εμάς και τον ίδιο, ο Ιβάν είναι στο στόχαστρο των γεωπολιτικών εξελίξεων. Ο πόλεμος της Ουκρανίας με τη συλλογική αντίδραση της Δύσης σε κάθε εκπρόσωπο-δάκτυλο ρωσικών συμφερόντων σε συνδυασμό με τη φιλο-δυτική (φιλο-ΝΑΤΟϊκή, ευρώδουλη, όπως θέλετε πείτε το) κυβέρνηση δεν αφήνει περιθώρια ελιγμού. Μέχρι και οι Κύπριοι, γνωστά πλυντήρια, καθ' υπόδειξη των ΗΠΑ διώκουν τραπεζικούς λογαριασμούς που ξεπλένουν ρώσικα κεφάλαια. Η...ευνοϊκή συγκυρία της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ επέτρεψε στον Ιβάν να επενδύσει πιο ανοιχτά στη Βόρειο Ελλάδα, με λιγότερα εμπόδια και να γιγαντώσει το Σύλλογο αλλά και τις γεωπολιτικές του βλέψεις (βλ. χρηματοδοτήσεις στο Μακεδονικό).

Εν έτει 2023, άλλαξαν οι συγκερίες άρδην με τον κυκεώνα μιας κυβέρνησης ΝΔ, η οποία σε σύγκριση με αυτή του ΣΥΡΙΖΑ, είναι (πιο) απροκάλυπτα πρόθυμη να στηρίξει τα αμερικάνικα συμφέροντα και τον μακροοικονομικό "πόλεμο". Ως αποτέλεσμα, ο Ιβάν ως φυσικό πρόσωπο έχει εξαφανιστεί από προσωπόυ γης σε ό,τι έχει να κάνει με τον ΠΑΟΚ.

Ενδογενή (σε σχέση με τον ΠΑΟΚ)
Συνέχεια των παραπάνω είναι οι εγχώριες εξελίξεις. Εάν επί ΣΥΡΙΖΑ ο Ιβάν μπόρεσε να εκμεταλλευθεί το φίλα προσκείμενο πολιτικό προσωπικό της χώρας, για να πιέσει αλλαγές όπως η ευρωπαϊκή εποπτεία, η έλευση ξένων διαιτητών, η χρήση VAR, επί ΝΔ συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο: δίωξη για το θέμα της πολυϊδιοκτησίας (που ακόμη δεν έχω καταλάβει εάν αποτέλεσε άρτια εκτελεσμένο σχέδιο αποσυσπείρωσης του κόσμου από τον πρεζέμπορα και τον Κρητικό μούλο του ή όντως πιαστήκαμε με τη γίδα στην πλάτη και το θέμα λύθηκε..."μεταξύ κυρίων"), επανέλευση Ελλήνων διαιτητών υπό τον έλεγχο του τίγρη, κυβερνητικές διευκολύνσεις σε θέματα γηπέδου στους αντιπάλους μας (ΝΦ, Βοτανικός) και νομική παρεμπόδιση στο δικό μας, κ.λπ.

Προσωπικό συμπέρασμα
Στο πλαίσιο αυτής της σύγκρουσης αρχίσαμε να ακούμε περί "αυτάρκειας". Με όλο το σεβασμό στον ίδιο τον Ιβάν και όσους συμμερίζονται το αφήγημα, όλο αυτό ακούγεται ψεύτικο. Ή τουλάχιστον ψευδής είναι η προβολή της "αυτάρκειας" ως αυτοσκοπού. Κανένας επιχειρηματίας του βεληνεκούς Ιβάν, πρεζ, τίγρη δεν είναι τόσο αφελής που να περιμένει κέρδη από την ενασχόλησή του με μια ΠΑΕ. Κάθε ΠΑΕ είναι είτε μοχλός πολιτικής/επιχειρηματικής πίεσης (αλαφ με το κανάλι του, πρεζ με την εκλογική βάση) είτε όχημα ξεπλύματος (Καρυπίδης). Και ναι, αυτό χρηματοδοτείται με ελλείμματα, ΑΜΚ, τριγωνικές συναλλαγές και εταιρίες-οχήματα/φαντάσματα.

Κοινώς, διαφωνώ με όσους θεωρούν την ομάδα "παρατημένη". Η πιο σωστή αναλογία θα ήταν ο αυτόματος πιλότος. Λεφτά συνεχίζουν να πέφτουν σε προπονητικό τιμ, ακαδημίες, σχέδια για το γήπεδο, κ.α. Είναι όμως στοχευμένη η...νάρκωση που βιώνουμε, η διατήρηση του αγωνιστικού τμήματος σε αξιοπρεπή μα όχι εκκωφαντικά υψηλά επίπεδα. Σε όρους poker, καθόμαστε σ' ένα τραπέζι και η στρατηγική μας είναι πάσο σε κάθε raise. Δεν έχω ελπίδες να αλλάξει αυτό όσο μαίνεται ο πόλεμος και μένει να δούμε τα περιθώρια ελιγμού με τη νέα κυβέρνηση. Υπομονή, αδέρφια.

[Special 4]

Θελω ν γραψω οτι διαφωνω μ την αληθοφανη κ λογικοφανη παραπανω αναλυση

Υπερμεγεθυνονται γεωπολιτικοι λογοι π δεν θεωρω οτι ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα μ την περιπτωση τ Ιβαν Σαββιδη

Ο Φιλαρετος Καλτσιδης π αποτελει παρομοια περιπτωση π σχετιζεται μ την αεχ παρευρισκεται κανονικα στο γηπεδο της ν.φιλαδελφειας κ εκανε κανονικα τις επιχειρηματικες του δραστηριοτητες τοσο στο γηπεδο οσο κ σε αλλες κινησεις στην Ελλάδα με ή χωρις τον Μελισσανιδη

Εμεις θεωρω οτι απλως βρισκομαστε σ μια μεταβατικη περιοδο οπου θ δουμε διοικητικες εξελιξεις

Ο ελεγχος κ η διοικηση τ ΠΑΟΚ πιστευω θ περασει σταδιακα κυριως στον Γιωργο Σαββιδη κ αρκετα λιγοτερο στο Νικο Σαββιδη

Στο επομενο σταδιο των εξελιξεων πιστευω θ φανει εαν η οικογενεια θελει ν έχει τον ΠΑΟΚ μονη της ή με καποιον αλλο μεγαλο συνιδιοκτητη οπως ειναι ο Τελης Μυστακιδης

Αυτο ειναι κατι π θα το αποφασισει η οικογενεια Σαββιδη εν ευθετω χρονω κ σιγουρα μιλαμε για μεγαλες διαπραγματευσεις π δεν μπορουμε ν προεξοφλησουμε αποτελεσμα

Ειναι απολυτως λογικο σ μια μεταβατικη περιοδο οπως αυτη π βιωνει η ομαδα αυτη τη στιγμη κατα την αποψη μ
ν εχουμε τις αγωνιστικες αναταραξεις π εχουμε

Ειναι απλα μια μεταβατικη περιοδος διοικητικα
Αυτη ειναι η δικη μου αναγνωση κ αναλυση

[giapas]

Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με baldur

[papwolf]

Εάν ο λόγος της "εξαφάνισης" του Ιβάν από τη χώρα και το ΠΑΟΚ ήταν οι γεωπολιτικές εξελίξεις δε θα ήταν λογικό να είναι "εξαφανισμένα" και τα παιδιά του?
Κι αυτά τους ίδιους κινδύνους διατρέχουν με το πατέρα τους.
Πιο λογικό νομίζω είναι να βρίσκεται ο ΠΑΟΚ σε μια περίοδο μετάβασης της διοίκησης του συλλόγου από το πατέρα στους γιους.

[gika]

Εγώ θα πω πως ο ΠΑΟΚ πάτησε φρένο αμέσως μετά το double. Ούτε covid υπήρχε τότε, ούτε πόλεμος. Το αν έκατσαν αυτά ως τέλεια δικαιολογία ή αν συνέβαλαν και αυτά μαζί με τον όποιο αρχικό λόγο δεν το γνωρίζει κανεις πέρα από την οικογένεια Σαββίδη. Το ποτε θα ξαναεμφανιστεί ο Ιβαν θα δείξει και τον δρόμο. Το ότι έρχεται πάντως Χαλκιδική και δεν πατάει Τούμπα δεν είναι ενθαρρυντικό. Εγώ για τριημερο κατεβαίνω και πάντα ελέγχω αν έχουμε κανένα εντός να περάσω από τον ναό, ο Ιβαν που έχει σκάσει και 150 εκατομμύρια δεν θέλει να πάει να δει την ομάδα του; Και δεν είναι μόνο το αγωνιστικό. Που είναι το προπονητικό στην Θερμη; Δεν υπήρχε ομάδα γι’αυτο; Που ειναι το γήπεδο; Δεν πληρώνεις εκατομμύρια στην populus και δεν ξοδεύεις πολιτικό κεφάλαιο για να βάλεις στο τέλος τους φακέλους στο συρτάρι αν δεν συντρέχει λόγος.

Ακομα και αν έχουν ευθυγραμμιστεί όλοι οι πλανήτες απέναντι μας και ο Ιβαν έλειπε λόγω τιμωρίας και μετά υπήρχε φόβος για τον Covid μαζί με κάποιο πιθανό πρόβλημα υγείας που ίσως να είχε, και μετά έσκασε ο πόλεμος και βρήκε την Ευρώπη απέναντι του και μετά του έσκασε και η άνοδος των επιτοκίων κοκ, αν είχε την καυλα που είχε όταν μπούκαρε με το πιστόλι στη μέση όλα τα προβλήματα μας θα είχαν λυθεί.

[papwolf]

Ίσως απλά να κουράστηκε, δεν είναι και πιτσιρικάς.
Ίσως ήρθε η ώρα να αναλάβουν οι γιοί του.

[astral]

Ενδιαφέρον ποστ του baldur και κριτική με επιχειρήματα και χωρίς ειρωνίες(δε συνηθίζεται στο νήμα ).

Στην μεγάλη εικόνα συμφωνώ και το μόνο που αλλάζει τελικά είναι ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε την οικονομική υπέρβαση ούτε την πολιτική πρόσβαση (επιλογή της κυβέρνηση να είναι ενάντια). Όχι ότι υπήρχε κάποια μεγάλη πρόσβαση επί ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δεν υπήρχε το μπλόκο και ο πόλεμος που βλέπουμε τώρα. Αυτό που μένει είναι ένα τιμιοτατο και αρκετά μεγάλο μπάτζετ για να μπορέσει η ομάδα να διεκδικήσει πράγματα ποδοσφαιρικά όσο καλύτερα και περισσότερα μπορεί. Προσωπικά μου φτάνει και μου περισσεύει. Ποτέ δε με ενδιέφερε ο ΠΑΟΚ να γίνει κράτος ούτε να είναι διορισμένος από την κυβέρνηση ή τον καθε παρακμιακό. Ποδοσφαιρικά λοιπόν και όσο πάει. Άλλωστε οι υπερβάσεις είναι συνήθως η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Υπομονή και στήριξη, απέναντι σε διορισμένους, παρακμιακους και παρατρεχαμενους.

υγ:Το μόνο που δεν καταλαβαίνω είναι πως έχεις αμφιβολίες για την δήθεν πολυιδιοκτησια, αλλά από την άλλη βαριέμαι φρικτά να επαναλάβω οτιδήποτε έχει να κάνει με αυτή τη σιχαμερή υπόθεση, οπότε απλά θα σου προτείνω να το ξανασκεφτείς και να δεις τη σειρά των γεγονότων. Πήγαν να στήσουν και να κυνηγήσουν κάτι που απλά δεν έχει καμία βάση στο παγκόσμιο/ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο, εκμεταλλευόμενοι τη στημένη επιτροπή και την ελεγχόμενη δικαιοσύνη.

[Montrealiotis]

Το φιλικό πολιτικό περιβάλλον του ΣΥΡΙΖΑ σου έκλεψε ένα πρωτάθλημα, πάντως

[papwolf]

Πήγαν να κλέψουν το πρωτάθλημα και το κατάφεραν. Υποβιβασμό δε μπορούσαν να καταφέρουν κι ούτε νομίζω ήθελαν κάτι τέτοιο. Να μας κόψουν τα φτερά ήθελαν.
Τα απόνερα αυτής της ιστορίας πιστεύω πληρώνουμε ακόμα.

[papwolf]

Το φιλικό πολιτικό περιβάλλον του ΣΥΡΙΖΑ σου έκλεψε ένα πρωτάθλημα, πάντως

Πολύ σωστό κι αυτό

[Wonderland]

Αμα ειναι να λεμε οτι επειδη ηταν ο συριζα κυβερνηση πηραμε το νταμπλ καλυτερα να το κλεισουμε το μαγαζι. Το κλεμενο επι Συριζα ηταν. Ο Ιβαν χωνει λεφτα, οχι οσο καποια περιοδο αλλα υπεραρκετα για αυτο το χάλι που παρουσιαζουμε.
Δοκιμασε με τον Αμπελ, με Λου, με Μποτο αλλα δε του βγαινει ακομα. Στον ΠΑΟΚ δεν ειναι πολλοι οι προπονητες που εχουν κατσει τριετια σερι και αυτο δειχνει μια σταθεροτητα. Ο παιχτης που πληρωνεται στην ωρα του πρεπει να τα δινει ολα ειτε καθεται ο Ιβαν εξω απο το πουλμαν και τους αγκαλιαζει εναν εναν ειτε βρισκεται μακρυα.
Απο την αλλη βεβαια, εχουμε παιχτες που 3 μαζι εναν καλο παιχτη δεν κανουν και αυτο ειναι ενα θεμα
Περι πολεμων, στην Ελλαδα πολλοι γαυγιζουν αλλα το χρημα ολοι το λιγουρευονται. Κανενας δεν εχει βαλει ουσιαστικο εμποδιο στον Σαββιδη επιχειρηματικα. Ο ΠΑΟΚ ειναι αλλο κομματι, τρομερα τοξικο περιβαλλον, απο τυπο, οπαδους, παραγοντες, παρατρεχαμενους, ραδια, ειναι τρομακτικο αυτο που γινεται με τις ομαδες. Γι αυτο ο ΠΑΟΚ πρεπει να κοιταει εξω, πορειες στην Ευρωπη, τεχνογνωσια, στελεχη, να κανει μια ομαδαρα τιποτα αλλο.
ΒΑΡ μπηκε σε ολο τον κοσμο, με Ιβαν η χωρις θα εμπαινε κι εδω. Οι ξενοι διατητες εχουν καταντησει ανεκδοτο και οι ελληνες δε δειχνουν ετοιμοι να κανουν σωστες διατησιες χωρις να επηρεαζονται. Οποτε αυτο το επιχειρημα οτι ο Ιβαν αλλαξε το τοπιο δεν ισχυει πλεον μιας και ειμαστε ουσιατικα στα ιδια με πριν. Αρα κοιταμε μονο μπροστα και χτιζουμε ομαδαρα και ο κοσμος θα σταθει.