Jose Boto

[JohnDag]

Δεν ξερω τι να σου πω αν θα μπορουσε
Υπαρχουν 2 επιχειρηματα και σε αυτο...
3,5 κοστισε ο Φελιπε , και αρκετα λιγοτερα κοστισε ο Χουανγκ στον γαυρο απο αγορα την οποια ο Μποτο την επαιζε στα δαχτυλα θεωρητικα. Και το συμβολαιο του Χουανκ μονο απαγορευτικο δεν ειναι
Επισης αν δεν μπορεις να βρεις λαβρακια με 2-3 πηγαινε στην safe επιλογη της "εγχωριας αγορας"
Καπου τοσα (γυρω στο 1,5 αν θυμαμαι καλα) κοστισε στην χαρτινη ο Γκατσινοβιτς που τον ειχες εδω και ηξερες τι επαιρνες. Επισης το συμβολαιο του οχι απαγορευτικο...

Τωρα πολλα μπορει να λεμε αλλα οπως και να το κανουμε οι επιλογες κυριως του Φελιπε και του Κουαλιατα ειμαι σιγουρος οτι κλονισαν την εμπιστοσυνη του αφεντικου.
Δεν θα μου κανει εντυπωση να δουμε αλλαγη το καλοκαιρι

Του Χουάνγκ το συμβόλαιο είναι τέρμα απαγορευτικό καθώς 800Κ+ σε 26χρονο παίκτη δεν έπαιζε πέρσι με βάση το πλάνο.

Τέτοια λεφτά δεν έχουν δοθεί ξανά μετά τους Ολιβέιρα και Κουρτιτς (από πρόπερσι), να δούμε αν αυτό θα αλλάξει φέτος. Αλλά μιλάμε για αυτά που έγιναν, όχι γι αυτά που θα γίνουν.

Μιλάω για καινούργιες μεταγραφές, όχι για ανανεώσεις. Να μην παρεξηγηθώ.

Όσον αφορά τον Γκατσινοβιτς, σου έφερε το Ναρει ο οποιος μόνο άσχημα δεν τα πηγε στην πρώτη του χρόνια σε γκολ και ασιστ.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Patron]

Ο Βασιλοπουλος ειπε μολις οτι παραιτηθηκε πριν ενα μηνα αλλα δεν εγινε δεκτη η παραιτηση. Δεν ξερω αν ειρωνευοταν ή οχι. Ξερεις καποιος αν ισχυει;

Και το καλοκαίρι δεν είχε ειπωθεί πως παραιτήθηκε;

[sourmenetes]

Ο εκάστοτε τεχνικός διευθυντής κινείται στα πλαίσια που θέτει η ιδιοκτησία. Όταν δε ο ιδιοκτήτης είναι ο Ιβαν Σαββιδης που γνωρίζουμε όλοι πόσο συγκεντρωτικός είναι, είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύουμε ότι ο Μποτο έκανε ότι έκανε επειδή έτσι γούσταρε.

Κοινώς, όποιος πιστεύει ότι η απόφαση να επενδυθούν, σοβαρά (για τα δεδομένα μας) ποσά σε νεαρούς φερέλπιδες ποδοσφαιριστές, ελήφθη από τον Μποτο πλανάται πλάνην οικτρά.

Θα μπορούσε άλλος να βρει καλύτερα λαβράκια με ποσά γύρω στα 2-3Μ; Με τις τιμές που παίζουν πλέον στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο πολύ αμφιβάλλω.

Όταν κρίνουμε, λοιπόν, το μέχρι τώρα έργο του Μποτο στον ΠΑΟΚ καλό είναι να λαμβάνουμε υπόψιν το πλαίσιο βάση του οποίου του ζητήθηκε να δουλέψει και τους περιορισμούς (ηλικιακους αλλά και όσον αφορά τα ετήσια συμβόλαια) που του επιβλήθηκαν.

Αν αλλάξει ρότα η ιδιοκτησία το καλοκαίρι και του ζητηθεί να στήσει ομάδα πρωταθλητισμού με έμπειρους και έτοιμους παίκτες τότε θα κριθεί με βάση αυτό το πλαίσιο.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ναι του ζητήθηκε να ακολουθήσει ένα πλάνο. Προφανώς δεν του ήρθε στο μυαλό.

Σε αυτό το πλάνο πες ότι έγινε η 1η μεταγραφή που ήταν ο Φελίπε. Ο μποτο ήρθε κατά το Δεκέμβριο του 21 αν θυμάμαι καλά.

Τις Ακαδημίες της ομάδας μας δεν τις είδε; δηλαδή φέρνοντας το καλοκαίρι τον κουαλιατα τι σου δείχνει;ενώ υπήρχε ο ντελιας

Προσπαθώντας να φέρει εκείνο το στόπερ που περιμέναμε και μετά ρίξαμε άκυρο τι σου δείχνει; ενώ υπήρχε ο κουλιερακης

Εκει είναι οι ενστάσεις στα θέματα μποτο και ότι δαπάνησε μεγάλα ποσά για 2 παίκτες που θεώρησε ότι θα δώσουν πράγματα την ώρα που οι παίκτες δεν παίζουν ούτε σε μεσαία ομάδα της Α εθνικής.

Επίσης ξέρω ότι όταν σε προσλαμβάνει κάποιος δεν είσαι yes man. Έχεις την άποψη σου. Έχεις τις ιδέες σου και βασικα πρέπει να καταλάβεις και το που ήρθες. Ο τύπος το παραδέχθηκε και μόνος του ότι αρχικά δεν κατάλαβε που ήρθε και ποιο το επίπεδο της λίγκας. Θα μπορούσε πχ να πει να εξοικονομησουμε χρήματα από 2 3 παίκτες ανενεργους και να φέρουμε έναν έτοιμο παίκτη.

Στο υπολοιπο φερει μεγάλο μερίδιο ευθύνης το φρένο στα χρήματα που έβαλε η διοίκηση.

Οπως ζητάμε από τους παίκτες να αποδιδουν βάσει δυνατοτήτων ζητάμε κι από τον υπεύθυνο μεταγραφών να αποδίδει βάσει αυτών που του έδωσαν σαν μπάτζετ.

Γιατί για την ώρα πέρα των κοταρσκι-ναρευ-σαστρε έχουμε κοντά στα 6εκ στον κάδο και οι υπόλοιποι ανεκτοι σαν παίκτες.

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Woodman73]

Τωρα που ξερει τι χρυσαφι....εχουμε στις ακαδημειες, ας ελπισουμε να παρουμε παικτες ΠΑΝΩΡΑΦΙΣΙΟΥΣ, και οχι...στοιχιματα....

[Ettien26]

Ettien, OK δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω αρνητικά επ’ αυτού που λες. Πιθανόν και θα μπορούσε κάποιος άλλος, πιθανόν και όχι. Είναι τελείως θεωρητική η βάση γι’ αυτή την συζητηση.

Για μένα είναι άλλου το πρόβλημα, η στόχευση ήταν λάθος εξαρχής.

Έχεις ήδη ακατέργαστη πρώτη ύλη στις ακαδημίες σου τις οποίες δουλεύεις σωστά εδώ και χρόνια.

Ο πιο γρήγορος και εύκολος τρόπος κατ’ έμε για να δημιουργήσεις υπεραξία και να πουλήσεις σε καλές τιμές είναι να στήσεις μια ομάδα υψηλού επιπέδου για Ελλάδα, που θα χτυπάει πρωτάθλημα και θα έχει σταθερή Ευρωπαϊκή παρουσία. Και μέσα σε αυτήν να μπολιάζεις κάθε χρόνο 1-2 ταλέντα σου από τις ακαδημίες.

Το να μαζεύεις «λαβράκια» από διάφορες γωνιές του κόσμου και να τους πετάς μέσα σε μια ομάδα με 5-6 παίκτες αμφιβόλου αξίας δεν φέρνει τα αποτελέσματα που θες.

Δηλαδή ακόμα και selling club να θες να γίνεις καν’ το σωστά. Όχι με πασαλείμματα.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό. Ακόμη και αν στόχος είναι να γίνουμε selling club, το παρελθόν έχει αποδείξει ότι τα λεφτά έρχονται από παίκτες που προέρχονται από τις ακαδημίες ή που έχουν θητεύσει σ' αυτές. Κούτσιας, Τζιόλης, Γιαννούλης, Πέλκας (άσχετα εάν η ΠΑΕ στην τελευταία περίπτωση θα μπορούσε να πάρει τα τριπλάσια και βάλε),

Όμως ΠΑΟΚ δεν είναι μόνοι πωλήσεις. Κατά κύριο λόγο είναι οι στόχοι πρωταθλητισμού. Αυτό γίνεται μόνο με την απόκτηση έτοιμων παικτών άνευ ρίσκου.
Κατ΄ εμέ πρώτα καλύπτεις τα κενά σου και φτιάχνεις τον βασικό κορμό με παίκτες έμπειρους 25-30 χρονών. Μετά βλέπεις τι μπορείς να προωθήσεις από τις ακαδημίες σου και στο τέλος - εάν περισσέψει κάτι από το μπάτζετ ε πάρει και ένα πρότζεκτ - στοίχημα. Και εννοείται όχι ανανεώσεις σε ξεζουμισμένους. Δηλαδή φτάνει πια.

Εμείς ξεκινήσαμε ανάποδα. Γι' αυτό και τα γνωστά αποτελέσματα. Αλλά χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει. Από την πρώτη στιγμή φάνηκε ότι ο δρόμος που βαδίζουμε φέτος είναι αδιέξοδος.

[papwolf]

- Αποφασίζεις τι ομάδα θέλεις να φτιάξεις (πρωταθλητισμού, selling club, κομπάρσο, κτλ)
- Αποφασίζεις τι ποσό θέλεις να ξοδέψεις
- Φέρνεις τους κατάλληλους ανθρώπους να σου φτιάξουν και να διαχειριστούν την ομάδα σου
α) Διοικητικούς
β) Τ.Δ
γ) Προπονητικό τιμ
δ) Ιατρικό τιμ
- Κανείς σαφείς τις επιθυμίες και τους στόχους σου στους ανθρώπους που έφερες και τους αφήνεις να δουλέψουν

Στο τέλος βάση του ποσοστού εκπλήρωσης των στόχων σου αξιολογείς τους ανθρώπους σου και κάνεις τις αναγκαίες προσθαφαιρέσεις.

Όταν θα γίνουν όλα αυτά και με τη σωστή σειρά, θα μπορέσει ο ΠΑΟΚ να γίνει αυτός που ονειρευόμαστε.

[pisakaipoupoula]

Έξι επτά μήνες μετά συνομολογουμε αυτά που γράφανε αρκετοί φίλοι κι άλλοι τόσοι επιτιθονταν σε αυτούς γιατί έβλεπαν ότι το πρότζεκτ είναι ορθό και θα αποβεί επιτυχές.
Τότε που γράφαμε, οκ, χαμηλότερο μπάτζετ, νέους ηλικιακά παίχτες αλλά χωρίς 3 μεταγραφαρες το πλάνο δεν σώζεται.
Προχθές, εχθές το βράδυ, Σήμερα το πρωί γράφονται αυτά που λέγαμε τότες.
Όχι γιατί είμαστε παντογνωστες, ούτε ξερολες. Αλλά γιατί πρώτα είδαμε την αντιμετώπιση των ευρωπαϊκών παιχνιδιών και το συνονθύλευμα σύνθεσης κι ατομικής ποιότητας.
Γιατί όλοι μας ζήσαμε το πρώτο τρίμηνο με τις αλλεπάλληλες γκέλες με κάθε φουκαρά.
Και ήμασταν εκεί, τα σημειωναμε και μας κατέγραφαν ως τρολ. Όπως εδώ ήμασταν και σημειώναμε την ανάταση, την πρόοδο της ομάδας μετά το Νοέμβρη. Τότες ακόμη που συμπληρωναμε τον λόγο ότι πάμε παιχνίδι με παιχνίδι. Εκεί που περιμέναμε μια βοήθεια εορταστική που και πάλι δεν έγινε ή απέτυχε.
Τελειώνω με τον λόγο τον σημερινό φίλου.
.... έναν καλό σχεδιασμό ή μια από τα ίδια.

Με σεβασμό στο λέω και με καμία διάθεση να αρχίσω γαϊτανάκι, αλλά η κριτική γίνεται στο τέλος της χρονιάς, τουλάχιστον της πρώτης μη σου πω και πάλι νωρίς είναι. Άλλοι περίμεναν τρία και τέσσερα χρόνια με το ίδιο επιτελείο για να δούνε έργο.
Κριτική τον πρώτο και τον δεύτερο μήνα δεν γίνεται, πάσχει απ όλες τις απόψεις.
Τώρα για τον ίδιο τον Μπότο κάναμε τεράστιο λάθος σαν ΠΑΟΚ που τον προσλάβαμε, μιλάμε για έναν άνθρωπο που διαχειρίστηκε πάρα πολλά εκατομμύρια στη Σακτάρ για να δείξει έργο, για αυτό που τον θέλαμε αποδείχτηκε εκ των πραγμάτων ότι ήταν ακατάλληλος, η ομάδα έχει γεμίσει ρολίστες κάποιοι κόστισαν αρκετά ακριβά και ο μόνος που ξεχωρίζει σαν τη μύγα μέστο γάλα είναι προϊόν της ακαδημίας...

[hawklord]

Εχει αποτυχει αλλα δεν φταιει μονο αυτος. Εχουμε προπονητη που βασιζεται σε δοκιμασμενους παικτες με προθεση να τον κανουμε να ανδειξει ταλεντα εντος και εκτος ομαδας (ενω πριν ειχαμε το ακριβως σωστο ατομο γι αυτη τη δουλεια). Ο προπονητης που εχουμε ειχε φυγει τελευταια στιγμη λογω μη ανανεωσης παικτων που ηθελε αλλα και νεων ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΩΝ. Επανηλθε ενω οι περιστασεις απο τη διοικηση αποδειχτηκαν αντιθετες για τον ερχομο του. Δεν ξερω ποια ηταν η συνεννοηση που ειχαν οι δυο τους για την αποτυχια στις μεταγραφες. Ας ξεκαθαρισει πρωτα η διοικηση τι θελει και μετα ας πραξει με τη στηριξη ή επιλογη προπονητη.

[astral]

Αρκετοί έμπειροι, δοκιμασμένοι, ακριβοί (μεγάλα συμβόλαια) δε βοήθησαν ιδιαιτερα φέτος.
Kurtic μιση χρονια εκτος ομάδας, Αντρίγια μετριότατος, Ολιβέιρα τα ίδια.
Όλοι αυτοί με εκατομμύριο+ και μικρή προσφορα για διαφορετικούς λόγους

Είχε και ο Μπότο μικρή επιτυχία/ευστοχία, αλλα και πολλοί ακριβοί παίκτες μας δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα. Ακόμα και ο Ingasson είχε κακά διαστήματα, κυρίως λόγω του λάθους να μην υπάρχει άξιος αντικαταστάτης και να βγάλει τη χρονια στα κόκκινα.

[montekristo]

Εχει αποτυχει αλλα δεν φταιει μονο αυτος. Εχουμε προπονητη που βασιζεται σε δοκιμασμενους παικτες με προθεση να τον κανουμε να ανδειξει ταλεντα εντος και εκτος ομαδας (ενω πριν ειχαμε το ακριβως σωστο ατομο γι αυτη τη δουλεια). Ο προπονητης που εχουμε ειχε φυγει τελευταια στιγμη λογω μη ανανεωσης παικτων που ηθελε αλλα και νεων ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΩΝ. Επανηλθε ενω οι περιστασεις απο τη διοικηση αποδειχτηκαν αντιθετες για τον ερχομο του. Δεν ξερω ποια ηταν η συνεννοηση που ειχαν οι δυο τους για την αποτυχια στις μεταγραφες. Ας ξεκαθαρισει πρωτα η διοικηση τι θελει και μετα ας πραξει με τη στηριξη ή επιλογη προπονητη.

+1

Ολη η ουσια των τεσσαρων τελευταιων χρονων
(κι ισως οχι μονο) μεσα σε πεντε εξι γραμμουλες.-

[icue]

Αρκετοί έμπειροι, δοκιμασμένοι, ακριβοί (μεγάλα συμβόλαια) δε βοήθησαν ιδιαιτερα φέτος.
Kurtic μιση χρονια εκτος ομάδας, Αντρίγια μετριότατος, Ολιβέιρα τα ίδια.
Όλοι αυτοί με εκατομμύριο+ και μικρή προσφορα για διαφορετικούς λόγους

Είχε και ο Μπότο μικρή επιτυχία/ευστοχία, αλλα και πολλοί ακριβοί παίκτες μας δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα. Ακόμα και ο Ingasson είχε κακά διαστήματα, κυρίως λόγω του λάθους να μην υπάρχει άξιος αντικαταστάτης και να βγάλει τη χρονια στα κόκκινα.

Μια ενσταση μονο. Ο Ζιφκοβιτς δεν μπορει να μπει στην ιδια προταση με τον παιζω-δεν παιζω Ολιβειρα και τον εξαφανισμενο Κουρτιτς. Η προσφορα σε μια ομαδα δεν ειναι μονο τα νουμερα.

[astral]

Ναι σύμφωνοι, διαφορετικές περιπτώσεις για αυτό το γράφω και παρακάτω.
Κάτω από τις προσδοκίες πάντως η χρονια του ως τώρα με δεδομένο και το μεγάλο συμβόλαιο.
Βεβαια τώρα που θα κάνει το hat trick στον τελικό θα με βουλώσει μια και καλή

[renegade]

Εν το μεταξύ αυτός ο προπονητής που δεν θέλει να δουλεύει με ταλέντα και τον αναγκάσαμε πήρε αήττητο ντάμπλ με τους 19χρονους ζαμπα , Λημνιό και τον 23χρονο πελκα να είναι μέσα στην 11αδα με τα περισσότερα λεπτά συμμετοχής.
Τώρα αν μπορείς στο ελαντα να πάρεις πρωτάθλημα μόνο με πελκες λημνιους και ζαμπαδες και χωρίς τους βιερίνια,Μάτος, Μαουρίτσιο το αφήνω στην κρίση του καθενός

[joshua]

Το θεμα ειναι αν το εχουν καταλαβει στη ΠΑΕ...

[don PAOK]

Οι περισσοτεροι που εφερε ο Μποτο εχουν ουτε ενα χρονο στην ομαδα. Ειναι σε καλες ηλικιες και καλοι ρολιστες. Αυτοι που μεινανε απο περισυ δεν βοηθησανε καθολου τους νεους. Τους εχουμε αναφερει δε χρειαζεται ξανα.

Η ομαδα περισυ επαιζε με βιερινια-Κουρτιτς-Μπισε αριστερα. Υπηρχαν παιχνιδια που το κεντρο μας ηταν κουρτιτς-σβαμποσαυρος και Καντουρι με Μπισε και Αντριγια. ΤΑΛΑΙΠΩΡΙΑ ΤΩΝ ΜΑΤΙΩΝ ΜΑΣ. Αυτο δεν στρωνει σε μια σεζον.

Φετος ολοι αυτοι που περιμεναμε να μπολιασουν τους νεους και να δωσουν κατι παραπανω δε δωσανε ΤΙΠΟΤΑ.

Μια χαρα γεμισε το ροστερ ο Μποτο. Εκανε και λαθη (φελιπε-κουαλιατα πχ) αλλα ειναι λογικο. Με τον κουαλιατα πιστευω δε θα μπουμε μεσα. Με τον φελιπε ισως 1-2εκ θα μπουμε μεσα. 100% επιτυχια δεν εχουν ουτε στη Τσελσι και τη Ρεαλ. Και οι περισσοτεροι (Ραφα-Σαστρε-Ναρευ-Νταντας κλπ) αν ειχανε την βοηθεια απο τους εμπειρους θα φαινοντουσαν περισσοτερο. Τον Βιερινια-Μπισε πριν 3 χρονια πχ.

Εγω πιστευω οτι μετα τις αλλαγες του καλοκαιριου που ερχεται ολοι αυτοι θα ειναι σε θεση να προσφερουν περισσοτερο. Θα εχουν κλεισει 1 χρονο στην ομαδα!