Razvan Lucescu II

giapas έγραψε:Δημήτρη τόσα χρόνια που παρακολουθούμε μπάλα , έχω πειστεί ότι το κίνητρο είναι η πιο σημαντική παράμετρος που καθορίζει το αποτέλεσμα ενός ντέρμπυ στην Ελλάδα.

Η κουλα και η ζελα αυτή τη στιγμή όταν πέφτουν στη μπάλα κάνουν τάκλιν στη καρωτίδα. Όταν τρέχουν έχουν δυνάμεις Νοεμβρίου-Δεκεμβρίου. Δε μπορώ να δεχτώ ότι τα συμπληρώματα ( για να το πω ευγενικά) που λαμβάνει ένας αθλητής στη τελική ευθεία που παίζεται το πρωτάθλημα όπως φέτος είναι τα ίδια με κάποιον που παίζει 3ο-4η θέση. Ούτε και η φυσική ντόπα που λέγεται φιλοδοξία είναι η ίδια. Αυτή τη στιγμή οι προπονητές των 2 ομάδων σκίζουν τα ρούχα τους να γίνει νωρίτερα ο τελικός. Δε μπορώ να δεχτώ ότι αυτό συμβαίνει για 2 μέρες παραπάνω διακοπές στα νησιά. Το να συγκρίνεις το σημερινό ΠΑΟΚ και γαύρο με τους άλλους 2 , δεν οδηγεί κάπου.

Που θέλω να καταλήξω; Μέχρι και την ήττα με τη ζελα στη Τούμπα ήμασταν ανταγωνιστικοί σε όλα τα παιχνίδια , αλλού παίζοντας καλύτερα και αλλού μέτρια πχ με ΑΕΚ στη Τούμπα. Μόνο μέσα στο γκει και χθες στην ΑΕΚ παρουσιάσαμε σημάδια διάλυσης. Αντικειμενικά η ΑΕΚ είναι καλύτερη ομάδα από εμάς και αυτό αποτυπώνεται σε όλους τους σοβαρούς ποδοσφαιρικούς δείκτες. Παρόλα αυτά , σε 2 ματς χάσαμε καθαρά , σε 1 ματς κερδίσαμε καθαρά και σε 1 ματς πήγαινε καρφί για Χ αλλά στις λεπτομέρειες χάσαμε. Κι έχουμε ένα τελικό μπροστά μας. Δε βλέπω κάτι παράξενο. Ούτε με τη ζελα 2Ν-1Ι-2Η βλέπω κάτι περίεργο. Ούτε με το γκει. Αυτό κάτι δείχνει , πολύ περισσότερο από τη συνολική διαφορά στη βαθμολογία.

Ο λούτσος στο τωρινό βάζελο πιστεύω θα πήγαινε εξίσου καλά και ίσως λίγο παραπάνω γιατί το ροστερ ειναι ταμαμ
αυτό που αγαπάει. Στο γαύρο 100% καλύτερα ,δηλαδή με Μπακαμπου και Μπιελ καμια 10αρια μεσοεπιθετικούς τι συζητάμε τώρα. Στη κούλα ίσως ελάχιστα χειρότερα λόγω σετ παιχνιδιού που και πάλι δε ξέρεις τι έχουν πάρει φέτος και τρέχουν και βγάζουν ένταση πρωτοφανή στα Ελληνικά χρονικά. Έχει αποδείξει ότι αν έχει επιλογές στο ρόστερ, θα βρει έναν κορμό που ποδοσφαιρικά και ως χαρακτήρες μπορεί να συνεργαστεί και με αυτόν το κορμό θα πάει τρένο. Το ότι φέτος επέλεξε να μιλάει για διαιτησίες είναι σαφώς στα αρνητικά του , στα πολύ αρνητικά θα έλεγα. Αλλά μπάλα δε παίζουν τα λόγια, μπάλα παίζουν οι παίκτες.

Όση και αν είναι πίκρα, πρέπει να υπάρχει μια μινιμουμ ψυχραιμία στις τοποθετήσεις μας και νομίζω ότι το μικρότερο πρόβλημα του ΠΑΟΚ είναι ο προπονητής.

Συμφωνώ μαζί σου ...η αδιανόητη φυσική κατάσταση της αεκ2014 μοιάζει με εκείνη της χρονιάς που μας έκλεψαν το πρωτάθλημα ...που έπαιζαν ευρώπη και μετά ελλάδα και ήταν λες και ήταν μετά απο 15 μέρες διακοπών ολόφρεσκοι.Εδω βλέπεις αμρμπατ και νομίζεις ότι βλέπεις 18χρονο ....

Οφείλουμε να είμαστε όλοι μας πιο ψύχραιμοι, εντός και εκτός ομάδας.
Ας έχουμε όλοι στο μυαλό μας ότι ο ΠΑΟΚ είχε για καλύτερο μεσοεπιθετικο και πρώτο στα νούμερα φέτος έναν κατά γενική ομολογία μέτριο παίκτη που μια ζωή έπαιζε σε β κατηγορία.

Καταλαβαίνω ότι πάντα αυτό που μένει είναι η τελευταία εικόνα, είναι λογικό αλλά θα πρέπει στην τελική μας κρίση να εκλάβουμε όλους τους παραμέτρους,είτε αυτό λέγεται ρόστερ,είτε λέγεται ελληνικό ποδόσφαιρο,είτε λέγεται ποδοσφαιρικη εικονα της ομάδας.
Πάντα θα υπάρχει ( για τον ΠΑΟΚ) κάποιος καλύτερος είτε για την θέση του προπονητή είτε για την θέση του τ.δ είτε ποδοσφαιριστης.
Οι συχνές αλλαγές σε μία ομάδα όπως εμείς δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να φέρουν αποτελέσματα.
Προσωπικά θεωρώ για παράδειγμα ότι ο μποτο έχει εγκληματησει με τις επιλογές του ενάμιση χρόνο αλλά πρέπει να μείνει γιατί οι πιθανότητες να βελτιώσει τις αστοχίες του,να καταλάβει καλύτερα που είναι και να έχει μια πιο πετυχημένη σεζόν είναι πολύ περισσότερες από το να έρθει κάποιος άσχετος με τον οργανισμό και να πετύχει περισσότερα.

Προσωπικά θεωρώ τον λουτσέσκου και την σεζόν άκρως επιτυχημένη ( ακόμα και με αυτον τον ντροπιαστικό ευρωπαϊκό αποκλεισμό) . Και μόνο που φτάσαμε στο σημείο έστω και για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα να ονειρευόμαστε τίτλο ήταν τεράστια υπέρβαση για τη φετινή ομάδα

Για την κουλα μην ξεχνατε πως οταν οι υπολοιποι βγαζαν ελκος καλοκαιριατικα με τα προκριματικα, αυτοι καναν προετοιμασια. Παιζει πολυ μεγαλο ρολο στο πως θα ειναι μια ομαδα στο τελος της σεζον. Να τους δουμε και του χρονου που θα μπουν απο νωρις στα βασανα.

o van roy είναι σωστός. Και τη χρονιά που το πήρανε , έτρωγαν σίδερα. Και το ξεφούσκωμα στο τελικό ήταν και καλά επειδή είχανε πάνε σε ένα γάμο και είχαν ξεχαστεί τα πανηγύρια. Άπειρα παραδείγματα, από γαύρο σε δυνατά Ευρωπαικα ματς κι άλλα πολλά.

Ο καθένας ότι θέλει πιστεύει. Εγώ δε μιλάω για παράνομα πράγματα, μιλάω για μια ολόκληρη επιστήμη που λέει τι πρέπει να κάνεις, πότε και για πόσο για να βγάλεις /διατηρήσεις τη φόρμα σου σε ένα συγκεκριμένο χρονικό σημείο. Και τι επιπτώσεις μπορεί να έχει αυτό στον οργανισμό των παικτών για την επόμενη χρονιά. Θυμηθειτε και μια πρόσφατη συνέντευξη του Τζόρτζεβιτς που πάνω πάνω τα περιέγραψε γιατί μια εποχή δε μπορούσαν να πάρουν τα πόδια τους και φάγανε ντορτι από Ριβάλντο.

giapas έγραψε:Josh εύκολη είναι απάντηση σε αυτό που αναρωτιέσαι.

Αν ήταν στο βάζελο ( με τις συνθήκες του Γιοβάνοβιτς 2ηγ χρονια κλπ) ή στη κούλα με το ρόστερ που έχει και νέο γήπεδο ή στο γαύρο με τόσους παίκτες πως θα πήγαινε; Καλύτερα από ότι στον ΠΑΟΚ ή θα τα έκανε μαντάρα και θα τους έβγαζε 4ους;

Νομίζω είναι πολύ ξεκάθαρη η απάντηση και η γενική εικόνα.

O Γιοβάνοβιτς έχτισε από το 0 ένα σύνολο αποτελούμενο κυρίως από νεαρούς παίκτες, το οποίο με κάποιες προσθήκες που σε καμία περίπτωση δεν είναι ''από το πάνω ράφι'' της αγοράς, έφτασε να είναι η καλύτερη ομάδα (όχι σε υλικό) στο πρωτάθλημα. Καθαρά έργο προπονητή ο βάζελος. Ο Λουτσέσκου δεν είναι ο προπονητής που θα βασιστεί σε νεαρά ταλέντα, αλλά σε παίκτες που έχουν δώσει διαπιστευτήρια στο ποδόσφαιρο. Αν δεν μπορούν να του φέρουν 5-6 τέτοιους παίκτες δε βλέπω το νόημα να μένει. Επίσης το θέμα ψυχολογία όπως βλέπουμε δεν αρκεί από μόνο του καθώς από στιγμή σε στιγμή μπορεί να συμβεί κάτι και να αλλάξει. Εκεί φαίνεται η χημεία και το μέταλλο της εκάστοτε ομάδας.

Αιτορ , Παλάσιος , Μπερναρ, Σπόραρ, Βέρμπιτς, ο ξανθός σεντερ μπακ, Κουρμπέλης, ο Ισπανός στα χαφ , το τερμα και ο Μαντσινι είναι για τα δεδομένα της Ελλάδας λίγο πολύ "βιογραφικά πρωταθλητισμού". Και είναι έμπειροι παίκτες με παραστάσεις.

Ούτε παικταράδες είναι να πεις αμαν τι έγινε , όμως είναι αξιόλογα βιογραφικά.

flash4 έγραψε: O Γιοβάνοβιτς έχτισε από το 0 ένα σύνολο αποτελούμενο κυρίως από νεαρούς παίκτες.

Ενδεκαδα βαζελος

Μπρινιολι 31 ετων
Μαγκνουσον 30 ετων
Σενκενφελντ 31 ετων
Χουανκαρ 33 ετων
Σαντσεζ 33 ετων
Κουρμπελης 30 ετων
Περεζ 34 ετων
Παλασιος 31 ετων
Βερμπιτς 29 ετων
Μπερναρντ 30 ετων
Σποραρ 29 ετων

Ενδεκαδα ΠΑΟΚ

Κοταρσκι 23 ετων
Ιγκασον 29 ετων
Κουλιερακης 19 ετων
Σοαρες 27 ετων
Σαστρε 25 ετων
Αουγκουστο 26 ετων
Νταντας 22 ετων
Κωνσταντελιας 20 ετων
Ναρευ 28 ετων
Ζιφκοβιτς 26 ετων
Ολιβειρα 31 ετων

Χιλιες φορες ο Γιοβανιτς που δουλευει με μικρους....

flash4 έγραψε:
giapas έγραψε:Josh εύκολη είναι απάντηση σε αυτό που αναρωτιέσαι.

Αν ήταν στο βάζελο ( με τις συνθήκες του Γιοβάνοβιτς 2ηγ χρονια κλπ) ή στη κούλα με το ρόστερ που έχει και νέο γήπεδο ή στο γαύρο με τόσους παίκτες πως θα πήγαινε; Καλύτερα από ότι στον ΠΑΟΚ ή θα τα έκανε μαντάρα και θα τους έβγαζε 4ους;

Νομίζω είναι πολύ ξεκάθαρη η απάντηση και η γενική εικόνα.
O Γιοβάνοβιτς έχτισε από το 0 ένα σύνολο αποτελούμενο κυρίως από νεαρούς παίκτες, το οποίο με κάποιες προσθήκες που σε καμία περίπτωση δεν είναι ''από το πάνω ράφι'' της αγοράς, έφτασε να είναι η καλύτερη ομάδα (όχι σε υλικό) στο πρωτάθλημα. Καθαρά έργο προπονητή ο βάζελος. Ο Λουτσέσκου δεν είναι ο προπονητής που θα βασιστεί σε νεαρά ταλέντα, αλλά σε παίκτες που έχουν δώσει διαπιστευτήρια στο ποδόσφαιρο. Αν δεν μπορούν να του φέρουν 5-6 τέτοιους παίκτες δε βλέπω το νόημα να μένει. Επίσης το θέμα ψυχολογία όπως βλέπουμε δεν αρκεί από μόνο του καθώς από στιγμή σε στιγμή μπορεί να συμβεί κάτι και να αλλάξει. Εκεί φαίνεται η χημεία και το μέταλλο της εκάστοτε ομάδας.

Ο Γιοβανοβιτς εχει μικρους; Ποιους; Εχει Κοταρσκι Κουλιερακη Ντελια Λυρατζη Νταντας;

Οι αντιστοιχοι μικροι του Βαζελου ειναι ο Φροκου, ο Σιδερας, ο Βαγιαννιδης και ο Κυριοπουλος. Ολοι αυτοι ουτε τα παιχνιδια του Κουλιερακη δεν φτανουν.

Ναι αλλα δεν λετε οτι οι εμπειροι που ηθελε ο Λουτσεσκου ειναι σε ημιεπαγγελματικο επιπεδο.

Καντουρι 2μεσα 10εξω, τρεξιμο 30’ μαξ
Μπισε, καλος χρυσος αλλα 0 φετος
Βιερινια μια απ τα ιδια
Ολιβειρα ;;;
Σβαμπ 3-4 ματς το χρονο σουπερ, στα υπολοιπα ανυπαρκτος.
Κουρτιτς - βγαζει κανεις ακρη;

Αν ειχαμε 22 Ταισον και βγαζεμε φωτιες θα λεγαμε γιατι δεν βαζει τα πιτσιρικια;

Τον Ταισον δεν τον ηθελε ο Λουτσεσκου δηλαδη; Το ψεμα για τους «μικρους του Γιοβανοβιτς» σε καλυψε;

Όταν μας κρέμασε παραμονές προετοιμασίας, δεν ξέρω ποιος κατάφερε κ βρήκε τον Αμπελ. Πιστευω κ τώρα που έχουμε τον αρχισκάουτερ Μποτο που αν μη τι άλλο ξέρει ανακατωτά τις αγορές της Ιβηρικής να φέρει ισάξιο ή κ καλύτερο του Άμπελ.
Και ο Ιβάν να πιστέψει κ να φέρει τον εκάστοτε Παουλίνια κ όχι Εσιτι. Και επιτελους να στηριχτει η επενδυση του των ακαδημιων. Αντί να παίζουν οι Τσιγγαρας, Μιχαηλίδης, πληρώνουμε Κουρτιτς κ την γνωστή ακολουθία γέρων. Αυτά είναι λάθη διοίκησης.

Πως γιναμε ετσι ρε φιλε?Δε μπορω αλλο αυτη την εσωστρεφεια .
Ολους στραβους τους βλεπουμε.Καταντια

Ο λουτσέσκου είπε μία δικαιολογία μετά το παιχνίδι με τον βάζελο αλλά αυτή η δικαιολογία είναι πραγματικότητα.
Η Αυτοπεποίθηση που παίρνει ο ποδοσφαιριστής οταν γνωρίζει ότι η διαιτησία είναι μαζί του. Το είδαμε πχ στον σιμανσκι με τον Γάβρος. Το βλέπουμε με τους παίκτες του γαύρου φέτος που δεν έχουν τα ανάλογα σφυρίγματα που είχαν στο παρελθόν ειδικά στα ντέρμπι με τους άλλους δύο των Αθηνών.
Μικρές μικρές λεπτομέρειες οι οποίες όμως κάνουν διάφορα.

Θεωρώ ότι μόνο κάποιος αφελής μπορεί να πιστεύει ότι ο βάζελος θα διεκδικούσε φέτος πρωτάθλημα αν δεν ήτανε συστημική ομάδα του κέντρου

Προσωπικά δεν μπορώ να θεωρήσω τη σεζόν επιτυχημένη ακόμα κ αν πάρουμε το κύπελλο.
Κατά τον ίδιο τρόπο με πέρσι κυνηγάμε την ουρά μας πάλι. Πέρσι είχαμε την ευρώπη για χρυσοσκονη και φέτος τους Ντέλια-Κουλιε οι οποιοι οκ έχουν ποτέντιαλ αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να στηριχτείς πάνω τους για σοβαρούς στόχους, εχουν δρόμο. (οκ έιμαι biased με τον έλληνα ποδοσφαιριστή, πετάνε κ περίεργα λάικ ..)

Anyway ο ΠΑΟΚ για να κάνει κάτι πρέπει να είναι head and shoulders καλύτερος απο τους κάτω, το έχουμε διαπιστώσει πικρά αυτό. Η καλή δουλειά του προπονητή είναι προαπαιτούμεο κ αναγκαία συνθήκη, αλλά ως οργανισμός έχουμε φουσκώσει τον συντελεστή της βαρυτητας της. Υπάρχει όριο, garbage in/out κοκ.

Εχω θολώσει, does it make any sense?