Ιβάν Σαββίδης VI

[Sardan]

Καλημέρα σε όλους. Όλοι είμαστε σκασμένοι και στεναχωρημένοι αλλά κάποια σχόλια αγγίζουν την αλητεία. Ντροπή...για τον καθένα να μιλάμε όποτε πρέπει όχι όταν βγαίνει ελαφρώς από την πορεία το πλοίο....Ορισμένοι από το Δεκέμβρη ήταν εξαφανισμένοι και εδώ και 3 βδομάδες έχουν ξεσαλώσει ΠΑΛΙ....

Ας τελειώσει η χρονιά και η κριτική και η ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ να γίνει τότε...

[giliopoulos]

Ωραιες ειναι ολες οι θεωριες συνομωσιας και σε ενα βαθμο εχουν βαση αλλα ξαναλεω.Η λογικη της αυταρκειας δεν ακουστηκε πρωτη φορα ξερω γω περσι...Απο τη πρωτη στιγμη σχεδον ειχε πει ο Ιβαν οτι δεν αποτελει σκοπο του να χρηματοδοτει για παντα και αν εξαιρεσεις 2 χρονια νομιζω οτι ηταν σαφες πως δεν ειχε ποτε σκοπο να ριχνει λεφτα με το τσουβαλι.Καπως ετσι το κλειδι ειναι ο τροπος λειουργιας της ομαδας και οχι φαντασιωσεις που θελουν με καποιο τροπο το μπατζετ να πηγαινει ξανα στα 40-50 μυρια.Το μπατζετ που εχουμε αυτη τη στιγμη ειναι απολυτως λογικο για τα ελληνικα δεδομενα.Αλλου ειναι το προβλημα της ομαδας.

Το προβλημα ειναι ξεκαθαρο.
Αυτη τη στιγμη Κουρτιτς, Μπισεσβαρ, Βιερινια, Καντουρι, Κουλιατα, Φελιπε ειναι ουσιαστικα εκτος ομαδας με μηδενικη προσφορα φετος.
Και η ομαδα μεχρι και 4 αγωνιστικες πριν ηταν μεσα στο κολπο μεχρι να χασει με λεπτομερειες απο την αεκ 0-1.
Φανταστειτε ολα αυτα τα χρηματα που κοστιζουν αυτοι να ηταν επενδυμενα σε κανονικους παικτες.
Αρα κανενα μπατζετ και κανενας ιβαν δε φταιει.
Φταινε αυτοι που πονταρανε σε αυτους τους παικτες και αυτοι που τους φερανε. Δηλαδη προπονητης και τεχνικος διευθυντης.

[giapas]

Κάνεις λάθος. Αυτά συμβαίνουν σε όλες τις ομάδες.
Παντού υπάρχουν μεταγραφές που δεν έπιασαν , παίκτες που πληρώθηκαν και δεν έχουν προσφέρει τα αναμενόμενα και ατάκες του στυλ αν αυτά τα 2 μυρια που ξοδεύω για τον ΧΧΧ παίκτη τα έδινα αλλού, θα είχα ένα φορ κανόνι και θα έπαιρνα το πρωτάθλημα.

Όλες οι ομάδες , ανεξαρτήτου μπατζετ και πρωταθλήματος , έχουν ένα ποσοστό του μπατζετ τους να "κάθεται".

Κι όσο και να είναι δύσκολο να το δεχτούμε , είναι τυχαίο αυτό το ποσοστό και δεν εξαρτάται μόνο από "εξυπνες" αποφάσεις.

Ο λιβάι της κούλας σαν έξυπνη κίνηση ήρθε , 2 χρόνια έπαιζε το πιπι του και είχαν αγανακτήσει και οι πολεμίστρες της αγιας σοφιας και φέτος έβγαλε το Ντρογκπά από μέσα του.
Ο Βαρέλα σαν έξυπνη κίνηση ήρθε και στα 3 χρόνια το ένα το έπαιζε ως Καναβάρο και τα άλλα 2 ως Κουλακιώτης.

Δε τελειώνει ποτέ η συζήτηση για παίκτες που πληρώνονται και δε προσφέρουν τα αναμενόμενα. Έτσι είναι η μπάλα , έτσι είναι η ζωή. Όσο και να είσαι προσεκτικός , δε μπορείς να το ελέγξεις πλήρως.

[giliopoulos]

Κανεις λαθος.
Σχεδον ολες οι μεταγραφες της αεκ επιασαν γι αυτο και ειναι πρωτη.
Λιβαι μια χαρα παικταρας ηταν μην τρελαθουμε οποιος βλεπει μπαλα ξερει.
Οσο μεγαλυτερο ειναι το ποσοστο επιτυχιας μεταγραφων τοσο πιθανοτερο να διεκδικεις τιτλο.
Ολυμπιακος για παραδειγμα εκανε τραγικα πραγματα μεταγραφικα, το ιδιο και ο αρουλης. Εξ ου και η κακιστη πορεια τους



Δεν χρειάζεται παράθεση όταν απαντάμε στο αμέσως προηγούμενο post.

Mod Team

[Iggy Pop]

Καλημέρα σε όλους! Είναι δύσκολη μέρα η σημερινή με έντονη την πίκρα και την απογοήτευση. Βέβαια κάπου λογικός ο αναθεματισμος και η αγανάκτηση αλλά όχι και ο μηδενισμός. Εξάλλου τα ανάλογα παραδείγματα στον επαγγελματικό αθλητισμό είναι πάρα πολλά όπως επίσης και τα μεγάλα come back και κάπου εκεί πρέπει να εστιάσουμε όχι εμείς οι οπαδοί αλλά οι άνθρωποι που είναι γύρω από την ομάδα. Εξάλλου ο αγαπημένος μού Pablo το έχει πει πολλές φορές "επιτρέπεται να πέσεις ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να σηκωθείς". Η αλήθεια είναι παντος πως μεσα σε τρεις μόλις λέξεις ο Joshua τα ειπε όλα " να σταματήσει επιτέλους ο βιασμός της κάθε ποδοσφαιρικης λογικής". Ένας βιασμός κατ' επανάληψη μετά το double, με ακατανόητες και κυκλοθυμικες αποφάσεις. Το θέμα είναι λοιπόν όχι τα χρήματα ούτε οι ήττες και οι πικρές πού φυσιολογικά θα ερθουν ούτε οι λάθος επιλογές σε παίκτες. Για μένα και τον κάθε αδερφό συνοπαδο, θελω να πιστεύω, ρο θέμα είναι πλέον αν το περιβάλλον της ομάδας ξέρει που βρίσκεται και που πατάει. Αν ξέρει τι πραγματικά πιστεύει τι πρεσβεύει ο Π.Α.Ο.Κ αν αυτό το "ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ" έχει μπει πραγματικά στο πετσί και την ψυχή τους...Ο αγώνας του κυπέλλου είναι κοντά, δεν με ενδιαφέρει αν θα το σηκώσουμε ή όχι, έτσι και αλλιώς θεωρώ πώς η συμμετοχή μιας ομάδας σε ένα τελικό είναι επιτυχία, αυτό πού ΘΕΛΩ όμως να δω και ΑΠΑΙΤΩ σαν οπαδός είναι μία ΟΜΑΔΑ αποφασισμένη σαν μια άγρια αγέλη που τις πήραν την τελευταία μπουκιά από το φαγητό από το στόμα και την θέλει πίσω...και με την ίδια ορμή να συνεχίσει και μετά το καλοκαίρι και το κάθε καλοκαίρι γιατί πολύ απλά Π.Α.Ο.Κ είσαι....

Υ.γ ρε Κάργα παλικάρι μου δεν κάνεις όχι μόνο για τα Γιάννενα πού είναι τιμή σου που φόρεσες και την φανέλα τούς πόσο μάλλον για μας...Αντε τραβα στο χανουμι παρέα με τον άλλο κοπρίτη το Τζαβέλα αμάν κάναμε να γλυτώσουμε από αυτόν και φορτωθηκαμε εσένα απαραδεκτε...

Υ.γ 2 Το ποιο ενοχλητικό στην όλοι φάση είναι πού δώσαμε δικαίωμα στο κάθε πικραμένο που τόσα χρόνια τούς είχαμε στη φάπα να μάς κολλήσουν την ρετσινιά του στημενου...Ας δείξει επιτέλους ο ιδιοκτήτης τι εστι ποντιακά κακαλα...

Υ

[giapas]

Νομίζω απαντάς σε κάτι διαφορετικό ή σε κάτι που δεν είπα.
Ο Αραούχο , ο Λιβάι , ο Μουκουντί , Ο τερματοφύλακας και τα 2 πλάγια μπακ , Ο Τσούμπερ κλπ δεν είναι νέες μεταγραφές που έπιασαν.

Είναι παίκτες που προυπήρχαν , δεν είχαν δείξει κάτι ιδιαίτερο τα προηγούμενα χρόνια ( άρα με τα δεδομένα εκείνης την εκάστοτε χρονιάς ήταν λεφτά πεταμένα που "καθονταν") αλλά φέτος με σωστή καθοδήγηση , τύχη , δε ξέρω εγώ τι άλλο έχουν κουμπώσει σε ένα δυνατό σύνολο και ξαφνικά αναστήθηκαν.

Άρα η συζήτηση περί αποτυχίας , επιτυχίας στις μεταγραφές και στην εκμετάλλευση του μπατζετ είναι πολύ σχετική.

Αυτό λέω.

[JohnDag]

Ο Μουκουντι ήρθε φέτος.

Πέρα από αυτό, αυτό που έκανε η ΑΕΚ είναι η σωστή ποιοτική αναβάθμιση της ομάδας.

Έφερε παίκτες που έκαναν τους βασικούς της προηγούμενης χρονιάς αναπληρωματικούς.

Κάπως έτσι σφίχτηκε και ο Τσουμπερ και στο 2ο μισό είναι κομβικός.

Κάπως έτσι κάνει την καλύτερη του χρόνια ο Μάνταλος όντας αναπληρωματικός αλλά πρώτος στις ασίστ στην ομάδα.

Η χάρτινη έριξε χρήμα, έφερε παίκτες σε καλή ηλικία, ποιοτικούς και έμπειρους.

Σε αυτό πρόσθεσε και έναν σοβαρό και καλό προπονητή και voila.

Δεν είναι πυρηνική φυσική και ειδικά στο αστείο επιπέδου του ελληνικού πρωταθλήματος είναι συγκεκριμένα πράγματα που πρέπει να κάνεις για να πρωταγωνιστήσεις.

Αρκεί πρώτον να διαθέσεις το χρήμα και δεύτερον να το διαθέσεις σωστά.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Γερασίμου]

Όποιος δεν "γουστάρει" πλέον τον Σαββίδη, στην επόμενη ΑΜΚ να φέρει τον επενδυτή που θα ρίξει για πλάκα 40-50 εκατομμύρια και θα φέρει τους για τα μέτρα του αιλινηκού πρωταθλήματος αναλόγους των Χάαλαντ, Ντε Μπρόινε, Βινίσιους, Ρ. Κάρλος, Καντέ κλπ κλπ και τότε να πούμε πως είχε δίκιο βουνό σε ότι αναρτούσε.
Ποιος θα πάρει την ομάδα; Οι εσωρουχάκηδες, ο "επενδυτής λαός"-ναι βγήκε αυτό το 2007-2009, αλλά μια φορά γίνονται αυτά, άλλωστε τότε βοήθησαν και οι πωλήσεις αλλά και οι τέλειες επιλογές παικτών. Είδαμε τώρα τον επενδυτή λαό πόσο στήριξε το εγχείρημα του ΠΑΟΚ TV που έβλεπε τους αγώνες από τα σπασμένα για να μην δώσει 5 ευρώ, άντε και 8 για τα ντέρμπι, αντί να τρίψει στα μούτρα του κούλη και του αυνανάκη 10 εκατομμύρια ευρώ.
Ραφή στο στόμα λοιπόν όλοι μας σε ότι αφορά τον Σαββίδη, γιατί όπως τόνισε σωστά κάποιος φίλος εδώ, πριν 40 περίπου χρόνια εμείς οι μέτοχοι, μαζί με τον ερασιτέχνη και κάποιους ΑΡΔ συν αφελείς από τον κόσμο μας, φάγαμε τον Παντελάκη που κρατούσε πρωταγωνιστή τον ΠΑΟΚ κόντρα σε οικονομικούς μεγιστάνες του λεκανοπεδίου, δημιούργησε την υπερομάδα του '70 που πήρε 3 τίτλους και της έκλεψαν άλλους 5 και δημιούργησε την πρωταθλήτρια του '85 με το τίποτα και χωρίς αυτόν στην συνέχεια ψάχναμε μαντήλι να κλάψουμε. Βγαίναμε στον δρόμο να πανηγυρίσουμε όταν η ομάδα ξαναβγήκε Ευρώπη μετά 5 πέτρινα χρόνια και πάλι καλά που είδαμε και 2 κύπελλα μέχρι να περάσουμε στους γουμενο-παγώνηδες που πήραν και τα πόμολα από τις πόρτες πριν φύγουν και στις σαρδέλες.

[giapas]

johndag δεν είπα κάτι διαφορετικό για τη ποιότητα του roster της κουλας.

Αυτό που είπα είναι ότι η ατάκα , "έχω 4 εκατομμύρια σε συμβόλαια που δεν αποδίδουν" , είναι κοινή σε πολλές ομάδες και πολλές φορές υποκειμενική.

[NikLiverpool]

Συγγνώμη αλλά πιο λαικίστικη προσέγγιση πεθαίνεις.
Πρώτον ο ΠΑΟΚ δεν είναι μια καταχρεωμένη εταιρεία όπου κάθε τυχάρπαστος στο παρελθόν για να διαφημιστεί παρουσιαζόταν ως μεσίας. Γι αυτό όλοι πρέπει να ευχαριστούμε τον Ιβάν.
Αυτά περί πάω στην ΑΜΚ και τα σκάω είναι βλακείες. Άμα κάποιος θέλει να αγοράσει το πλειοψηφικό πακέτο μετοχών δεν μπορεί να το κάνει με ΑΜΚ. Να καταλαβαινόμαστε.
Η υποστήριξη του λαού του ΠΑΟΚ δεν έχει καμια μα καμία απολύτως σχέση με μια ενδεχόμενη αγοραπωλησία της ΠΑΕ. Αλλίμονο αν ο ΠΑΟΚ περίμενε απο το ΠΑΟΚ τβ και τα εισητήρια για να έχει οικονομική ευχέρεια ως ομάδα. Και στην τελική αυτά εξαρτώνται άμεσα απο το προιόν και τις υποδομές που προσφέρεις ως εταρεία.

Ξαναλέω ότι σε περίπτωση που ήθελε ο Ιβάν να πουλήσει αυτό θα περίμενα να γινόταν όπως γίνεται σε όλες τις σοβαρές εταιρείες του κόσμου με πρόσκληση ενδιαφέροντος και ενδελεχή αξιολόγηση των υποψήφιων αγοραστών.
Αυτή τη στιγμή δεν νομίζω ότι επιδιώκει κάτι τέτοιο.

[JohnDag]

johndag δεν είπα κάτι διαφορετικό για τη ποιότητα του roster της κουλας.

Αυτό που είπα είναι ότι η ατάκα , "έχω 4 εκατομμύρια σε συμβόλαια που δεν αποδίδουν" , είναι κοινή σε πολλές ομάδες και πολλές φορές υποκειμενική.

Προφανώς.

Δεν υπάρχει ούτε μια ομάδα παγκοσμίως ανεξαρτήτως μπατζετ που να μην είναι φορτωμένη με παίκτες που δεν αποδίδουν σύμφωνα με τα λεφτά που παίρνουν.

Αυτό είναι κάτι που δεν μπορείς να το αποφύγεις, κοινώς είναι part of the trade.

Όσο πιο πολύ μπορείς να το περιορίσεις σα φαινόμενο βέβαια τόσο καλύτερα για την ομάδα σου.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tsou]

η αρρώστια της προσωπολατρείας συνίσταται στο γεγονός ότι κάθε φορά που τολμάει κάποιος να ψελίσει κριτική και απαιτήσεις για τον ΠΑΟΚ η συζητήση πάει τεχνιέντως στο να φύγει/να μη φύγει ο Ιβάν.
δηλαδή ή σκάμε και λέμε αιώνια ευχαριστώ ή φεύγει ο Ιβάν, δεν υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση.
κριτική, γκρίνια και απαιτήσεις υπάρχουν σε όλες τις μεγάλες ομάδες.

[astral]

Δεν ισχύει αυτό. Αν η κριτική είναι με συγκεκριμένα γεγονότα, τότε μια χαρά κουβέντα γίνεται
Αν γράφονται απλά κραυγές και "φύγε να έρθει ο Μουστοξύδης", τότε τι περιμένεις ...

[giliopoulos]

Νομίζω απαντάς σε κάτι διαφορετικό ή σε κάτι που δεν είπα.
Ο Αραούχο , ο Λιβάι , ο Μουκουντί , Ο τερματοφύλακας και τα 2 πλάγια μπακ , Ο Τσούμπερ κλπ δεν είναι νέες μεταγραφές που έπιασαν.

Είναι παίκτες που προυπήρχαν , δεν είχαν δείξει κάτι ιδιαίτερο τα προηγούμενα χρόνια ( άρα με τα δεδομένα εκείνης την εκάστοτε χρονιάς ήταν λεφτά πεταμένα που "καθονταν") αλλά φέτος με σωστή καθοδήγηση , τύχη , δε ξέρω εγώ τι άλλο έχουν κουμπώσει σε ένα δυνατό σύνολο και ξαφνικά αναστήθηκαν.

Άρα η συζήτηση περί αποτυχίας , επιτυχίας στις μεταγραφές και στην εκμετάλλευση του μπατζετ είναι πολύ σχετική.

Αυτό λέω.

Κατσε ρε φιλε
Ο αραουχο μια χαρα παικτης ηταν με σημαντικη προσφορα και στην προηγουμενη θητεια του
Ο μουκουντι ηρθε φετος, 24 χρονος με πολλες συμμετοχες στην α γαλλιας
Ο λιβαι ηταν ο καλυτερος παικτης τους και περυσι
Ο τσουμπερ ηρθε δανεικος περυσι ηταν πολυ καλος και φετος αγοραστηκε
Μπορεις να μου πεις εναν παικτη της αεκ που αγοραστηκε 2 εκατομυρια και δεν παιζει ουτε στη β ομαδα?
Μπορεις να μου πεις εναν παικτη της αεκ που αγοραστηκε 3 εκατομυρια και δεν παιζει παρα ελαχιστα?

Απο ολες τις μεταγραφες της αεκ μονο ενας δεν πετυχε ο σιντιμπε.
Οι αλλοι ολοι εχουν μεγαλη συνεισφορα.
Και αυτο ειναι το κλειδι. Τι να κανουμε τωρα.
Φιρα παντα θα υπαρχει αλλα στον ΠΑΟΚ ειναι υπερβολικη εξ ου και τα αποτελεσματα.

Το οτι λενε να ανανεωσουν τον Ολιβειρα ειναι ενα ακομα εξωπραγματικο. Εδω διαβασα για ανανεωση και βιερινια. Ημαρτον

[Γερασίμου]

Σχήμα λόγου είναι το να φέρει στην ΑΜΚ τα εκατομμύρια για να πάρει τον ΠΑΟΚ. Είναι γνωστό πως γίνονται οι μεταβιβάσεις σε Α.Ε. Αλλά πνίγει η αγανάκτηση όταν βλέπουμε από κάποιους και εδώ και σε άλλα μέσα να γράφουν πως έκλεισε ο κύκλος Σαββίδη στον ΠΑΟΚ, πως υπάρχουν επενδυτές έτοιμοι να αναλάβουν και να ρίξουν πακτωλούς εκατομμυρίων, μέχρι και από USA βρήκαν.