Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Σχόλια - κριτική για όλους τους αγώνες του πρωταθλήματος και όλων των παραλειπομένων...
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Maezono Masakiyo έγραψε:Ξέρουμε αν θα γίνει και του χρόνου το Challenge Cup χωρίς συμμετοχή Ιταλικών και Γαλλικών ομάδων(θεωρώ πως Ρώσσικες και του χρόνου δεν θα συμμετέχουν).
Αυτό εξαρτάται από το τι θα αποφασίσουν οι Ιταλικές και Γαλλικές ομάδες που θα πάρουν αυτά τα εισιτήρια.

Θεωρώ όμως ότι με τη 2η θέση, ως την ελάχιστη που μπορούμε να κατακτήσουμε, πρέπει να συμμετάσχουμε στη διοργάνωση που κερδίζουμε με αυτή τη θέση, το CEV Cup. Έχει καλλιεργηθεί μια μανία από τους δημοσιογράφους και από πολύ κόσμο ότι πρέπει να πάρουμε οπωσδήποτε ευρωπαϊκό στο βόλεϊ και για αυτό ας παίξουμε σε χαμηλότερες διοργανώσεις.

Είναι ένα από τα χειρότερα λάθη και αποτελεί και ύβρις προς το ίδιο το άθλημα. Δεν καταλαβαίνει κανείς ότι μόνο και μόνο η παρουσία σου σε υψηλού επιπέδου διοργανώσεις προσφέρει εμπειρίες που θα βοηθήσουν στην ανάπτυξη και οργάνωση μιας ομάδας. Παίζοντας με ομάδες από Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία, Πολωνία ή Ρωσία δεν κερδίζεις μόνο σε εμπειρίες, αλλά φέρνεις και κόσμο στο γήπεδο που θα έκανε τα πάντα για να δει από κοντά παίκτες διεθνούς επιπέδου.

Το ίδιο ισχύει και για το Τσάμπιονς Λιγκ. Αν πάρουμε το Πρωτάθλημα, πρέπει να κυνηγήσουμε την παρουσία μας στους ομίλους μέσω των προκριματικών. Το να μην παίζει ο Πρωταθλητής στην κορυφαία διασυλλογική διοργάνωση αποτελεί τη μεγαλύτερη ανοησία.

Και φυσικά έτσι κάνεις και το όνομά σου πιο γνωστό και αρχίζεις να αντιμετωπίζεις ακόμα πιο σοβαρά την Ευρώπη. Δεν μπορεί να συμπεριφερόμαστε λες και κάθε χρόνο πάμε στο Τσάμπιονς Λιγκ ή στο CEV Cup. Και μάλιστα παίζοντας σε μεγάλες διοργανώσεις δίνεις και το κίνητρο σε παίκτες να μείνουν ή να έρθουν κιόλας.

Με όλο το σεβασμό προς το Τσάλεντζ Καπ, που είναι ένας θεσμός με ιστορία και δεν είναι Κόνφερενς ή Μιλκο Καπ όπως θέλουν να μας παρουσιάσουν, όμως όταν μια ομάδα τερματίζει σε θέσεις που δίνουν τη δυνατότητα για την 1η και 2η εν τη τάξει διοργάνωση, δεν πρέπει να πηγαίνει αυτή η ευκαιρία στα σκουπίδια.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Timelord έγραψε:Πρωτοψάλτης συμφωνησε να επιστρέψει βαζελο σύμφωνα με λεμονιδη. Θα κάνει δίδυμο με κοβαρ που μένει. Επίσης λέει πως θα πάει ο βαζελος για Καναδό πσαδορο. Κουβανε τα φώτα σου
Ο Πρωτοψάλτης έχει κάνει εξαιρετική χρονιά με τη Νόλικο Μάασεϊκ, φιγουράροντας στις πρώτες θέσεις των καλύτερων σκόρερ, των καλύτερων στο σερβίς, των καλύτερων στην υποδοχή και στην επιθετική αποτελεσματικότητα. Επίσης για την ώρα έχει καταγράψει και 31 μπλοκ.

Αναβάθμιση αποτελεί αυτή η κίνηση, καθώς ο Φράγκος (θα επιστρέψει λογικά στη Σύρο) ήταν μέτριος και δεν κάλυψε το κενό του Θανάση. Ουσιαστικά έρχεται ένας σταθερός παίκτης, ο οποίος θα καλύψει και τον Κόβαρ όταν ο Ιταλός θα έχει σκαμπανεβάσματα στην απόδοσή του. Σίγουρα ισχυροποιείται στους ακραίους, αλλά θα πρέπει να φτιάξει και πάγκο, καθώς χωρίς 3ο ακραίο, οι ακραίοι πάλι θα έχουν θέματα.

Ο Επ έχει κάνει μια αξιοπρεπή χρονιά στην πρώτη του έξοδο στην Ευρώπη. Με την Αραγκό ντε Σέτε έχει μοιραστεί τον χρόνο με τον Γκαρσία και έχει γύρω στο 42.41% στην πάσα του (304 άριστες, 39 θετικές, 33 λάθη στε 547 προσπάθειες). Ενδιαφέρουσα κίνηση, καθώς επενδύουν σε έναν νεαρό πασαδόρο, ο οποίος ως γνήσιο μέλος της Καναδικής σχολής είναι αθλητικός και πολύ γρήγορος πασαδόρος. Αυτές είναι και οι κινήσεις που μου αρέσουν κιόλας. Παίκτες μακριά από τα παχιά λόγια και τις υπερβολές που θέλουν να δείξουν πράγματα. Θα έχουμε επισήμως και μια νέα εποχή και ένα νέο τρόπο μοιράσματος του παιχνιδιού στον Παναθηναϊκό.

Βγήκε είδηση ότι η Λίντεμαν Άαλστ από το Βέλγιο ενδιαφέρεται για τον Ντε Ντρις στο πλαίσιο να φέρει τους καλύτερους εγχώριους παίκτες στο ρόστερ της. Αλλά ακόμα επίσημη πρόταση δεν έχει κατατεθεί.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Mitsospaoki4 έγραψε:Φεύγει ο Ινταλγκο από γαύρο.
Τι κασέ έχει άραγε;
Γύρω στις 120.000 να πήρε φέτος. Αλλά όσο και να τον θεωρώ πολύ καλό παίκτη παρά τα 38 του χρόνια, δεν νομίζω ότι θα ταίριαζε στον ΠΑΟΚ. Δεν είναι ο πιο ομαδικός παίκτης και πολλές φορές θέλει να είναι ο ίδιος ορχήστρα.

Αν θα τον έφερνα, θα ήταν μόνο αν είχα πίσω εξαιρετικούς παίκτες στην υποδοχή και ο 2ος ακραίος βοηθούσε επίσης επιθετικά.

Επίσης προτιμώ τα 120.000 να τα δώσω σε πιο νεαρούς και αθλητικούς παίκτες παρά σε έναν μόνο παίκτη. Η ομάδα πρέπει να βγάζει ενέργεια και να μην έχει τόσο μεγάλο μέσο όρο ηλικίας.

Ο φετινός ήταν ό,τι πρέπει.
Maezono Masakiyo
Δημοσιεύσεις: 1557
Εγγραφή: Σάβ 02 Ιούλ 2016, 11:13

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από Maezono Masakiyo »

PaokCuba4 έγραψε:
Maezono Masakiyo έγραψε:Ξέρουμε αν θα γίνει και του χρόνου το Challenge Cup χωρίς συμμετοχή Ιταλικών και Γαλλικών ομάδων(θεωρώ πως Ρώσσικες και του χρόνου δεν θα συμμετέχουν).
Αυτό εξαρτάται από το τι θα αποφασίσουν οι Ιταλικές και Γαλλικές ομάδες που θα πάρουν αυτά τα εισιτήρια.

Θεωρώ όμως ότι με τη 2η θέση, ως την ελάχιστη που μπορούμε να κατακτήσουμε, πρέπει να συμμετάσχουμε στη διοργάνωση που κερδίζουμε με αυτή τη θέση, το CEV Cup. Έχει καλλιεργηθεί μια μανία από τους δημοσιογράφους και από πολύ κόσμο ότι πρέπει να πάρουμε οπωσδήποτε ευρωπαϊκό στο βόλεϊ και για αυτό ας παίξουμε σε χαμηλότερες διοργανώσεις.

Είναι ένα από τα χειρότερα λάθη και αποτελεί και ύβρις προς το ίδιο το άθλημα. Δεν καταλαβαίνει κανείς ότι μόνο και μόνο η παρουσία σου σε υψηλού επιπέδου διοργανώσεις προσφέρει εμπειρίες που θα βοηθήσουν στην ανάπτυξη και οργάνωση μιας ομάδας. Παίζοντας με ομάδες από Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία, Πολωνία ή Ρωσία δεν κερδίζεις μόνο σε εμπειρίες, αλλά φέρνεις και κόσμο στο γήπεδο που θα έκανε τα πάντα για να δει από κοντά παίκτες διεθνούς επιπέδου.

Το ίδιο ισχύει και για το Τσάμπιονς Λιγκ. Αν πάρουμε το Πρωτάθλημα, πρέπει να κυνηγήσουμε την παρουσία μας στους ομίλους μέσω των προκριματικών. Το να μην παίζει ο Πρωταθλητής στην κορυφαία διασυλλογική διοργάνωση αποτελεί τη μεγαλύτερη ανοησία.

Και φυσικά έτσι κάνεις και το όνομά σου πιο γνωστό και αρχίζεις να αντιμετωπίζεις ακόμα πιο σοβαρά την Ευρώπη. Δεν μπορεί να συμπεριφερόμαστε λες και κάθε χρόνο πάμε στο Τσάμπιονς Λιγκ ή στο CEV Cup. Και μάλιστα παίζοντας σε μεγάλες διοργανώσεις δίνεις και το κίνητρο σε παίκτες να μείνουν ή να έρθουν κιόλας.

Με όλο το σεβασμό προς το Τσάλεντζ Καπ, που είναι ένας θεσμός με ιστορία και δεν είναι Κόνφερενς ή Μιλκο Καπ όπως θέλουν να μας παρουσιάσουν, όμως όταν μια ομάδα τερματίζει σε θέσεις που δίνουν τη δυνατότητα για την 1η και 2η εν τη τάξει διοργάνωση, δεν πρέπει να πηγαίνει αυτή η ευκαιρία στα σκουπίδια.

Συμφωνώ εν μέρει. Θεωρώ οτι η τοποθέτηση θα ήταν πιο εύστοχη για ομάδες όπως ο ολυμπιακός η ο ηρακλής 2000-2012 η ο παναθηναίκός. Ομάδες που έχουν κατακτήσει ευρωπαίκούς τίτλους η έχουν παίξει ευρωπαίκούς τελικούς.Ομάδες που έχουν επιτύχει πράγματα στην ευρώπη και που ο κόσμος τους τις στηρίζει με μεγαλύτερη διάρκεια και όχι μόνο σε παιχνίδια που με νίκη στέφεσαι πρωταθλητής.Υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομίσματος που λέει οτι με την κατάκτηση ενός ευρωπάικου τίτλου έστω και αν είναι πιο κάτω απο τη θέση που τερμάτισες πάλι αποκτάς κύρος,γίνεσαι πιο ελκυστικός προορισμός για παίκτες υψηλότερου επιπέδου,γίνεσαι πιο γνωστός στην ευρώπη και προσελκύεις κόσμο. Φαντάσου το φορμάρισμα που επετεύχθει τον Μάρτιο να επιτυγχάνονταν Ιανουάριο και να ήμασταν διεκδικητές η και στη θέση του ολυμπιακού. Πόσο ακόμα πιο διαφορετικά θα μιλούσαμε. Ακόμα και ο Ολυμπιακός στην κατάκτηση του πρώτου κυπέλου κυπελλούχων το 1995 νομίζω εκμεταλεύτηκε το γεγονός οτι στη διοργάνωση δεν συμμετείχαν ιταλικές ομάδες και κέρδισε στον τελικό την Βουπερταλ μέσα στο σεφ(θα μου πεις 2-3 χρόνια νωρίτερα είχε φτάσει τελικό πρωταθλητριών με τη Μεσατζέρο Ραβένα). To ίδιο νομίζω συνέβη και στο top teams cup του 2005 ώπου στο f4 συμμετείχαν κάτι Ολλανδικές και Σλοβάκικες ομάδες.

Όσον αφορά το ''Παίζοντας με ομάδες από Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία, Πολωνία ή Ρωσία δεν κερδίζεις μόνο σε εμπειρίες, αλλά φέρνεις και κόσμο στο γήπεδο που θα έκανε τα πάντα για να δει από κοντά παίκτες διεθνούς επιπέδου" θα σου έλεγα μετα λύπης οτι η ιστορία έχει δείξει το αντίθετο καθώς στις 2 προηγούμενες παρουσίες σε ομίλους Champions League ήρθαν στο παλατάκι ομάδες όπως η Diatec Trentino η Tours η FRIEDRICHSHAFEN και η Ηαllbank. Παραθέτω τα παρακάτω βίντεο ως ενδεικτικό του πόσος κόσμος ήρθε στο γήπεδο στην πρώτη εμφάνιση της ομάδος σε ομίλους Champions League απέναντι στη μεγαλύτερη ίσως ομάδα που πέρασε απο το παλατάκι και μετέπειτα έφτασε ως το f4 της διοργάνωσης.

https://www.youtube.com/watch?v=mpS_5xGuFVk&t=49s

https://www.youtube.com/watch?v=qfCF0rjulLk.

Επιπλέον αν ο κόσμος ήθελε να δει παίκτες διεθνούς φήμης δεν ήταν ανάγκη να περιμένει την Ευρώπη καθώς τα τελευταία 8 χρόνια έχουν περάσει απο την ομάδα 3 χρυσοί Ολυμπιονίκες.


Και επειδή λαμβάνοντας υπόψιν γεγονότα που επακολούθησαν μετα το 2018, μετά την παρουσία μας δηλαδή σε ομίλους Ch.L.(βλέπε για παράδειγμα τους κουβανούς της Τζενούλας που έγιναν αφορμη να φύγει ο αξιοπρεπέστατος Φιλίποφ) θεωρώ οτι η ανάπτυξη δεν επετεύχθη όπως περιμέναμε και ότι η προσέγγιση σου θα ταίριαζε περισσότερο σε ομάδες που έχουν πετύχει πράγματα στην Ευρώπη και οι διοικήσεις τους παρουσιάζουν μια διάρκεια όσον αφορά την οργάνωση και τον ορθολογισμό.

Αν βεβαίως υπάρχει η γνώση ή οι ενδείξεις οτι τα παραπάνω έχουν αλλάξει, η διοίκηση είναι ικανή και πρόθυμη να φτιάξει μια ομάδα που θα φτάσει μακριά σε μια διοργάνωση ανωτέρου επιπέδου όπως το Cev Cup και σε περίπτωση που έρθει μια ομάδα επιπέδου Modena έρθουν 3.000-5.000 στο παλατάκι για να δουν τον Ν'Gapeth και τον Lagumdzija ναι τότε συμφωνώ και επαυξάνω με όσα λες. Η ομάδα πρέπει να λάβει μέρος στη διοργάνωση που αντιστοιχεί στη θέση που θα καταλάβει.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Eδώ τώρα θα σε "μαλώσω" γιατί μου παραβλέπεις κάποια πράγματα. Ο Ολυμπιακός το 1994-1995 τερμάτισε 2ος και πήρε το εισιτήριο που του αναλογούσε και αυτό ήταν το Κύπελλο Κυπελλούχων (CEV Cup). Δεν επέλεξε τη διοργάνωση, την κέρδισε την θέση και δεν κοίταξε ούτε τη Βούπερταλ ούτε καμία άλλη ομάδα. Και αυτό αποδεικνύεται στο ότι την χρονιά 1995-1996 που πήρε το CEV Cup τερμάτισε 2ος και πήγε πάλι στο Κυπελλούχων για το 1996-1997 και έφτασε πάλι μέχρι τον τελικό που έγινε στη Θεσσαλονίκη και έπαιξε με αντίπαλο την Κούνεο. Εκείνη την χρονιά τερμάτισε 4ος στο Πρωτάθλημα και πήρε το εισιτήριο ξανά για το Κυπελλούχων γιατί η Ορεστιάδα προτίμησε το Τσάλεντζ Καπ. Και μάλιστα έφτασε πάλι το 1997-1998 στους τελικούς με αντίπαλο πάλι την Κούνεο. Ενώ το 2003-2004 ο λόγος που δεν πήρε το εισιτήριο όντας 2ος είναι γιατί ο Ηρακλής κατέκτησε το Κύπελλο Ελλάδος και τότε η διάταξη όρισε τον Ηρακλή ως κάτοχο του 2ου εισιτηρίου για το Τσάμπιονς Λιγκ, στέλνοντας τον Ολυμπιακό στο Top Teams Cup (το τωρινό CEV Cup).

Επομένως δεν υπήρξε καμία εκμετάλλευση και δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτό που έκανε το 2017-2018 και φέτος. Σε αυτές τις χρονιές ήταν οφθαλμοφανές και μάλιστα δεν τιμά την ιστορία του που ακόμα και με χειρότερα ρόστερ το 2013-2014 και 2014-2015 έπαιξε στην κορυφαία διοργάνωση. Εδώ υπάρχει καθαρά τυχοδιωκτικός χαρακτήρας και μάλιστα μειώνει την ίδια τους την ιστορία και τη σημασία του τροπαίου.

Ο ΠΑΟΚ δεν επέλεξε ποτέ άλλη διοργάνωση. Και αυτό φαίνεται και όταν τερματίσαμε 2οι το 17-18 που πήραμε εμείς το εισιτήριο για τα προκριματικά του Τσάμπιονς Λιγκ γιατί ο Ολυμπιακός αρνήθηκε. Και φέτος παίξαμε στο Τσάλεντζ Καπ με βάση το εισιτήριο που κατακτήσαμε και όχι να το στερήσουμε από άλλη ομάδα για να πάμε εμείς.

Όσον αφορά για τη 2η παράγραφο,πρώτα απ' όλα δε χρειάζονταν τα βίντεο γιατί ξέρω και πόσος κόσμος πήγε και πόση απήχηση είχε η συμμετοχή μας. Δεν είμαι αδαής. Αλλά όμως θα πω το εξής και θα έρθει το 2ο και πιο χοντρό "μάλωμα". Πιστεύεις ότι μόνο από 2 συμμετοχές στους ομίλους Τσάμπιονς Λιγκ φέραμε το βόλεϊ πιο κοντά στον κόσμο; Απομονώνοντας αυτές τις 2 παρουσίες αμέσως έχασες την εικόνα. Το να πας 2 φορές στους ομίλους του Τσάμπιονς Λιγκ δε σε έκανε ούτε οργανωμένο ούτε έμπειρο. Η συνεχή σου παρουσία σε αυτές τις διοργανώσεις θα σου δείξει το τι λάθη έκανες και πως θα βελτιωθείς οργανωτικά και θα φέρεις είτε κόσμο περισσότερο στο γήπεδο είτε παίκτες αξίας. Και όταν μάλιστα ο κόσμος θα δει ότι βρίσκεσαι συνεχώς σε αυτές τις διοργανώσεις, τότε θα αρχίσει να έρχεται και πιο συχνά.

Πήγες το 2015-2016 και πήρες την πρώτη γεύση και ακολούθησαν το 2016-2017 οι προκριματικοί του Τσάμπιονς Λιγκ και έπειτα η φάση των 32 και 16 του CEV Cup. Τα αποτελέσματα αυτών των 2 χρόνων είχαν ως αποτέλεσμα μια καλύτερη πορεία στους ομίλους του Τσάμπιονς Λιγκ το 2017-2018. Έπειτα και αυτό εγώ φώναζα ότι αντί να συνεχίσουμε να βελτιωνόμαστε περισσότερο, αρχίσαμε είτε να βλέπουμε ως αγγαρεία την Ευρώπη είτε δεν είχες σωστό αγωνιστικό πρόσωπο. Εδώ είναι που έρχομαι και λέω ότι θα πρέπει πια να δούμε πιο σοβαρά το φάκελο Ευρώπη και η αλήθεια είναι ότι 2 συνεχόμενες παρουσίες μας στο Τσάλεντζ Καπ έδειξαν ότι αρχίζουμε να κάνουμε ξανά κάποια σοβαρά βήματα προς τα μπροστά. Και τώρα που υπάρχει μια άλφα γνώση από κορυφαίες διοργανώσεις η διοίκηση πρέπει να δείξει και να προωθήσει καλύτερα το προϊόν και να φτιάξει μια ακόμα καλύτερη ομάδα.

Επίσης είναι μεγάλο λάθος να λέμε ότι για να πάμε σε μια διοργάνωση πρέπει να διακριθούμε, αλλιώς δεν πάμε. Με βασή αυτό που λες, ο ΠΑΟΚ σε όλα τα αθλήματα δεν έπρεπε να παίζει Ευρώπη αλλά μόνο στα Κόνφερενς και στα FIBA Europe Cup ή για πάντα στο Τσάλεντζ Καπ. Με βάση αυτό ποτέ δε θα βλέπαμε βραδιές και νίκες με ομάδες που ήταν οικονομικά και παικτικά ανώτερες. Μπορεί για εσένα αυτά να είναι ψιλά γράμματα και να θεωρείς τα παιχνίδια αυτά χωρίς αντίκρυσμα. Όμως για εμένα μόνο και μόνο που έχεις την ευκαιρία να παίξεις με τις μεγάλες ομάδες και μάλιστα να καταφέρεις να παίζεις συνέχεια στο υψηλό επίπεδο είναι μεγάλης σημασίας ασχέτως αν δεν παίρνεις τίτλους ή δεν πας ημιτελικά και τελικούς. Γιατί με τη συνεχόμενη τριβή σε αυτό το επίπεδο μεγαλώνει ο σύλλογος και ο κόσμος.

Έχουμε το Παλατάκι, έχουμε ανθρώπους στο τιμ με γνώσεις (Μιλενκόσκι), έχουμε διώξει ανθρώπους που λειτουργούσαν αρνητικά (βλέπε Τερζή, Μαργαρίτη και απίθανους Κουβανούς) και ομολογώ ότι πια υπάρχει μια καλύτερη οργάνωση από το καλοκαίρι του 2021. Εγώ πατάω πάνω σε αυτό και εύχομαι η διοίκηση να δείξει τα απαραίτητα αντανακλαστικά και να κάνει το επόμενο βήμα. Για αυτό και μιλάω ότι η διοίκηση πρέπει να δείξει και άλλα. Γιατί πια δεν έχουμε την απειρία των ετών 2015, 2016 και 2017. Αλλά έχουν δει αυτοί οι άνθρωποι πως λειτουργούν τα πράγματα και πρέπει να πράξουν αναλόγως.

Όμως ποτέ μα ποτέ δεν πρέπει να κάνουμε αυτό το λάθος και να σνομπάρουμε και αποφεύγουμε αυτές τις διοργανώσεις. Είναι τιμή μας και χαρά μας να βλέπουμε περισσότερες φορές παίκτες σαν τον Νιμίρ ή τον Μααρ να έρχονται και όχι μόνο ως θεατές.

Και μάλιστα αν ένας λόγος που έφυγε ο Πρωτοψάλτης από τον Παναθηναϊκό ήταν ότι δεν επέλεξε το Τσάμπιονς Λιγκ και ενώ είχαν το γήπεδο και το μπάτζετ.
Maezono Masakiyo
Δημοσιεύσεις: 1557
Εγγραφή: Σάβ 02 Ιούλ 2016, 11:13

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από Maezono Masakiyo »

Σίγουρα η παρουσία σου δυο φορές σε ομίλους δεν σε κάνει οργανωμένο θα έπρεπε όμως να σε κάνει ΠΙΟ οργανωμένο και δεν δικαιολογείται και να σαι χειρότερος απο οτι ήσουν και να κάνεις βήματα προς τα πίσω. Και γω δεν είμαι αδαής. Ξέρω οτι ο Ολυμπιακός βγήκε δεύτερος και το πρωτάθλημα το πήρε ο Παναθηναίκός. Ξέρω όμως οτι η ιστορία έχει γράψει 3 φορες κάτοχοι ευρωπαίκου τίτλου χωρίς κανείς να θυμάται οτι οι δύο τελικοί γίναν στο ΣΕΦ σε διοργανώσεις χωρίς Ιταλικές ομάδες που εκείνη την εποχή (ειδικά δεκαετία '90) ήταν μονοπώλιο. Τα βίντεο δεν στα έβαλα επειδη θεωρώ οτι δεν το ξέρεις. Φυσικά ξέρω οτι ξέρεις οτι δεν πήγε κόσμος.Θέλω να δείξω όμως οτι δεν πήγε κόσμος στο πρώτο παιχνίδι στην κορυφαία ευρωπαϊκή διοργάνωση μετα απο τη χρόνια του πρώτου νταμπλ στην ιστορία των ομαδικών αθλημάτων του συλλόγου που ο ενθουσιασμός θα έπρεπε να είχε χτυπήσει κόκκινο και λέω αν δεν πήγαν τότε πότε θα πάνε;Επίσης βάζω το βίντεο επειδη εδω διαβάζουν και άλλοι φίλοι.

Δεν επιχειρώ να παρουσιάσω τα πράγματα όπως θα ταν το ορθό να είναι. Προσπαθώ να τα παρουσιάσω όπως είναι. Το να έρθει ο κόσμος κοντά πέρα απ΄ολα τα άλλα είναι και επιλογή του κόσμου. Και δεν μιλάω μόνο γι αυτα τα παιχνίδια αλλα και για τα υπόλοιπα που κάναμε και στις 2 παρουσίες σε ομίλους. Απο αυτά τα συγκεκριμένα κατόρθωσα να βρω βίντεο και απο το 2-3 με Φριντισχαφεν.



Και εδω επίσης υπάρχει μια παράμετρος που πρέπει να λάβουμε υπόψιν. Ο κόσμος στην Ελλάδα δεν αγαπάει το άθλημα. Αγαπάει το σύλλογο. Ο μέσος ΠΑΟΚΤΣΗΣ δεν αγαπάει τον ΠΑΟΚ και το βόλεϊ. Αγαπάει μόνο τον ΠΑΟΚ. Για αυτό και στο ΠΑΟΚ-ολυμπιακός θα έρθουν 4.000 ενω στο ΠΑΟΚ-Μόντενα θα έρθουν 400 άτομα. Αν ήταν ο κόσμος να αγαπήσει το άθλημα μετα απο 3 πρωταθλήματα και 5 κύπελλα θα το είχε κάνει. Στο δεύτερο τελικό που θα έρθουν 5.000 προσωπική μου άποψη οτι οι 4.500 με 4.700 όχι δεν θα ξέρουν τον Τράβιτσα και τον Στερν αλλα πιθανόν να μην ξέρουν ούτε τον Γιόρνα με τον Σκρέντου. Και φυσικότατα με αυτο που είπα δεν εννοούσα οτι θα πρέπει να παίζουμε για πάντα στο Challenge cup. Σαφέστατα δεν λέω οτι θα έπρεπε να φτιάξουμε ομάδα μιας χρήσης με μονάδικη στόχευση το Challenge Cup όπως έκανε ο παναθηναϊκός φέτος. Λέω όμως οτι ενδεχομένως να μην είμαστε έτοιμοι για κάτι παραπάνω και ίσως πρέπει να αρχίσουμε να χτίζουμε απο πιο χαμηλά προκειμένου στην επόμενη 3τία να πετύχουμε το κάτι παραπάνω και όλα αυτα που λες σε ανώτερες ευρωπαϊκες διοργανώσεις. Ούτε εγω είμαι αδαής. Σαν μη αδαής που παρακολουθώ τον ΠΑΟΚ στα 3 αθλήματα απο το 1998 ξέρω οτι έννοιες όπως η σταδιακή προόδος,το βάζω ένα μακροπρόθεσμο πλάνο και εμμένω σε αυτό και χτίζω πάνω στην επιτυχία μου και κάνω βήματα προς στα εμπρός ούτως ώστε να τη μετουσιώσω σε μεγαλύτερη επιτυχία δεν είναι έννοιες που μετουσιώνονται σε γεγονότα της Παοκτσίδικης πραγματικότητας. Και επέτρεψε μου το γεγονός οτι η διοίκηση δεν έδιωξε τον Μιλενκόσκι και έκανε τα αυτονόητα διόχνωντας τους ανθρώπους που αναφέρεις να τα θεωρώ ως ένα θετικό δείγμα αλλα όχι αρκετο ωστε να με καθυσηχάζει. Όπως είπες και εσύ άλλα λέγαμε πριν 2-3 μήνες και άλλα τώρα. Ποια απο τις 2 προσεγγίσεις είναι η σωστή θα φανεί στο μέλλον. Και φυσικά δεν λέω οτι πρέπει να σνομπάρουμε τις διοργανώσεις. Ούτως η άλλως εξ'ορισμού δεν γίνεται να σνομπάρεις κάτι που είναι ανώτερο. Λέω οτι ίσως δεν είμαστε έτοιμοι και ίσως μια μεγάλη διάκριση σε μια κατώτερη διοργάνωση να προκαλέσει τον ενθουσιασμό ενός λαού που δεν είναι βολεϊκός και να αποτελέσει εφαλτήριο για επιτυχίες σε ορίζοντα 3ετίας-5ετίας στις πιο υψηλού επιπέδου διοργανώσεις.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Maezono Masakiyo την Σάβ 08 Απρ 2023, 22:34, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Συμφωνώ απόλυτα και προσυπογράφω για αυτό. Για αυτό και λέω ότι η διοίκηση πρέπει να δείξει και άλλα πράγματα και να κάνει και πιο αποφασιστικά βήματα προς τα μπροστά. 'Εκανε κάποια πράγματα σωστά, όμως δε σημαίνει ότι τελείωσε και τώρα πάνε όλα ρολόι. Εύχομαι και εγώ πραγματικά να δούμε όχι μόνο βελτίωση αλλά και ακόμα μεγαλύτερες στιγμές. Και ίσως κάποια βήματα που περιμένω θα φανούν το καλοκαίρι. Και δεν είναι οι ανανεώσεις, αλλά τα αντανακλαστικά και η ύπαρξη ενός plan B αν δεν κυλήσει ο σχεδιασμός ομαλά.

Όσον αφορά την Ευρώπη έχεις ένα πολύ καλό point και δε θα διαφωνήσω σε αυτό. Κακά τα ψέματα από κάπου πρέπει να ξεκινήσεις. Άμα το Τσάλεντζ Καπ ή οποιαδήποτε άλλη διοργάνωση αποτελέσει τη βάση για να χτίσουμε το μέλλον, εγώ μαζί σου και με τα μπούνια. Ξέρεις πόσο το λαχταράω αυτό. Απλά αρκετές φορές τονίζω ότι ακόμα και η δυσκολία να είναι μεγάλη, ας μην πετάμε τις όποιες δυνατότητες να παίξουμε σε υψηλότερο επίπεδο. Αυτό είναι κάτι που μόνο στο μέλλον θα φανεί. Μακάρι η προσέγγιση που θα πάρουμε, να βοηθήσει.

Για τον κόσμο δε θα πω ότι έχεις άδικο, γιατί αυτό που βλέπουμε δεν είναι ΠΑΟΚτσήδικης φύσεως αλλά πρόβλημα της κοινωνίας μας. Ακόμα και οπαδούς του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού να ρωτήσεις, μάλλον την ίδια απάντηση από τους δικούς μας θα λάβεις. Και για αυτό θα συμπληρώσω. Γενικά δεν υπάρχει αγάπη προς τον ΠΑΟΚ αλλά προς τον τίτλο. Δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία θέλει να βλέπει τίτλους, αν βλέπει και μάλιστα το Πρωτάθλημα (γιατί έχουμε γίνει και εκλεκτικοί) τότε θα έρθει, αλλιώς μην το είδατε τον Παναή. Είναι κατανοητό να πεις ότι δε σου αρέσει το βόλεϊ. Αλλά της νοσηρής κατάστασης με τους πανηγυρτζήδες και της αυστηρής κριτικής, η όποια διοίκηση πρέπει να καταβάλλει μεγάλες προσπάθειες για να προσελκύσει κόσμο.

Όμως θεωρώ και ελπίζω ότι αν διοίκηση προωθήσει σωστά την φετινή προσπάθεια και "χτίσει" πάνω σε αυτή, τότε θα καλύψει το χαμένο έδαφος των προηγούμενων ετών και θα αρχίσουμε να χτίζουμε και βολεϊκό κοινό.

Και ένα παράδειγμα της ευθύνης της διοίκησης είναι και με τον Ολυμπιακό. Ασχέτως αν υπήρχαν Ιταλοί ή όχι, σε αυτές τις διοργανώσεις πήγε (και δεν τις επέλεξε) και τις κατέκτησε. Που είναι όμως εκεί οι διοικούντες να προωθήσουν το άθλημα και να δημιουργήσουν κοινό; Και μάλιστα άμα σκεφτείς το τι παίχτες περάσανε από τη δεκαετία του '80 μέχρι και σήμερα, εδώ θα έπρεπε να υπάρχει πιστό κοινό στου Ρέντη. Όμως δεν έγινε και αυτό βαραίνει έναν και μόνο έναν. Και δεν είναι αποκλειστικά η δικαιολογία του πανηγυρτζή, αλλά το ότι κανείς δεν πήρε στα σοβαρά το άθλημα.

Υ.Γ. Συγγνώμη αν ενδεχομένως να ήμουνα επιθετικός. Δεν είχα ουδεμία πρόθεση για αυτό και σε ευχαριστώ για την ωραία συζήτηση.
Maezono Masakiyo
Δημοσιεύσεις: 1557
Εγγραφή: Σάβ 02 Ιούλ 2016, 11:13

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από Maezono Masakiyo »

"Και δεν είναι αποκλειστικά η δικαιολογία του πανηγυρτζή, αλλά το ότι κανείς δεν πήρε στα σοβαρά το άθλημα."

Ορμώμενος απο το τελευταίο που είπες θα επιχειρήσω να βρω μια συνέντευξη βολεϊμπολίστα που μεταξύ άλλων λέει...
"ας μην γελιόμαστε το βόλεϊ στην Ελλάδα θα ναι πάντα το 3ο άθλημα". Η ο Κυριαζής πρέπει να ήταν η ο Μποζίδης. Θα προσπαθήσω να την βρω αν και δύσκολα γιατί είναι 15ετίας τουλάχιστον.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Για αυτό και πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο από όσο νομίζουμε.

Σίγουρα είναι ο πανηγυρτζής φίλαθλος και η κακοδιοίκηση είναι ένα θέμα, αλλά κυρίως το βόλεϊ και ο αθλητισμός στην Ελλάδα δεν έχουν αναπτυχθεί και προωθηθεί όσο έχει γίνει σε άλλες χώρες.

Σίγουρα υπάρχουν πιο δημοφιλή αθλήματα, αλλά γενικά η πολιτεία δεν βοήθησε να σταματήσουν φαινόμενα όπως ο ρατσισμός προς το βόλεϊ (το "αδερφίστικο" άθλημα, όπως έλεγαν πολλοί) ή να αναπτυχθούν υποδομές και να οργανωθούν κλιμάκια για την οργάνωση των ακαδημιών στην Ελλάδα. Μόνο η Ορεστιάδα και η Αλεξανδρούπολη, όπως και οι ομάδες της Πελοποννήσου, ανέδειξαν παίκτες και παίκτριες. Μετά το χάος. Ποτέ δε δημιουργήθηκε αθλητική παιδεία στη χώρα.

Όπως επίσης δεν πατάχθηκε και η βία στα γήπεδα.

Συνεπώς οδηγήθηκε και σε υποβάθμιση του αθλητισμού.

Παράδειγμα στην Ιταλία η πολιτεία και οι ομάδες σύσσωμες βοήθησαν στο να παραμείνουν τα αθλήματα σε ένα καλό επίπεδο.
Miles
Δημοσιεύσεις: 7940
Εγγραφή: Δευ 21 Δεκ 2020, 20:17

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από Miles »

Σε κάθε παιχνίδι στου Ρέντη μια αναγούλα τη νιώθω όταν βλέπω τις σκατόφατσες των επαγγελματιών οπαδών εκεί στα δεξιά, στις προνομιούχες θέσεις. Σήμερα ήταν και η λεγάμενη από το ΣΕΦ.

Δεν θα βαρεθώ να το λέω, όλος ο γαύρος μόνο το σερβίς του.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

To παιχνίδι δεν αντέχει κριτικής. Ήταν ένα πολύ μέτριο παιχνίδι. Ο Ολυμπιακός κυριολεκτικά δεν έκανε τίποτα. Μόνο ό,τι έκανε ήταν από το σερβίς του.

Γενικά ο Ολυμπιακός είχε θέματα στην υποδοχή και στο αν θα τελειώσει γρήγορα τις φάσεις (αν πάει σε ράλι, δεν μπορεί να παίξει κόντρα μπάλα), αλλά αυτά τα "έκρυψε" μέχρι να πάρει το Τσάλεντζ Καπ. Μετά το Τσάλεντζ Καπ άρχισε η ελεύθερη πτώση. Έπαιξαν κυριολεκτικά 3 μήνες βόλεϊ.

Τέτοιες πτώσεις ομάδων μετά από ευρωπαϊκές διοργανώσεις δεν έχω δει. Και μάλιστα όλοι είναι μέτριοι. Εγώ ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω που βρήκαν το ανέβασμα του Πάγενκ και του Κουμεντάκη.

Εμείς σοβαροί και συγκεντρωμένοι στο πλάνο μας και ευχή όλων μας να αρχίσουμε με μπρέικ. Μετά θα μιλάμε με άλλα δεδομένα.

Τα "επίσημα" του Ολυμπιακού είναι όλα τα λεφτά. Μόνο σκατόφατσες και η ποικιλία μεγαλώνει. Η "κυρία" Τσιλιγγίρη προφανώς ήρθε για να μας πει να ψηφίσουμε Νέα Δημοκρατία.
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
Δημοσιεύσεις: 54497
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Κάτω Χώρες

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από Μπαρκαρούτσος »

PaokCuba4 έγραψε:Στο Ζούτερμεερ ζω. Το email μου ακόμα είναι ανοικτό. Μπορείς να μου στείλεις εκεί. ;)

Αν δεν το ξεχάσω απόψε, αύριο θα έχεις e-mail! Δεν είμαστε καθόλου μακριά! :opaokara:
Cylon-4
Δημοσιεύσεις: 10710
Εγγραφή: Κυρ 21 Νοέμ 2021, 14:11

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από Cylon-4 »

Του χρονου στην μεγαλη κατηγορια, ανεβηκε
η χαρτινη και για την δευτερη θεση παιζουν
Καλαματα και Κερκης Σαμου.
Στο πρωτο παιχνιδι οι Πελοποννησιοι κερδισαν
3-0.
Άβαταρ μέλους
charlie
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Πέμ 05 Ιουν 2014, 22:45
Τοποθεσία: Netherlands

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από charlie »

PaokCuba4 έγραψε:Στο Ζούτερμεερ ζω. Το email μου ακόμα είναι ανοικτό. Μπορείς να μου στείλεις εκεί. ;)
Και γω Ντελφτ μενω παιδια. Ερχομαι και γω για καφεδακι. :)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος charlie την Κυρ 09 Απρ 2023, 10:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
john4serres
Δημοσιεύσεις: 32952
Εγγραφή: Σάβ 07 Φεβ 2009, 12:00

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσίευση από john4serres »

Για ποιο λόγο αυτό το Λιγκ Καπ «Νίκος Σαμαράς» να γίνεται σε έδρες των φιναλίστ τα τελευταία πέντε χρόνια;
Σύμφωνα με τη wiki δεν έχει γίνει ούτε μια φορά στην Ορεστιάδα.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Πρωτάθλημα”