Razvan Lucescu II

[Maxpaok]

Φίλε sardan κάνεις μια αποτίμηση για τους μεν και τους δε. Για τους εντός και τους εκτός. Για την εικόνα της ομάδας εχθές?
Ασφαλώς Δεν θα σου υπαγορευσω το τι θα γράφεις. Αλλά εμείς εδώ, οι φίλοι και συνοπαδοι, στο φόρουμ γι'αυτά δεν θα μιλήσουμε?
Δεν θα γράψουμε για την επιτυχία του Λουτσε να κρατάει την ομάδα όρθια σε δύσκολους καιρούς με ένα μετριοτατο ροστερ? Με την στήριξη κάποιων μεταγραφών που δύο χρόνια Δεν έρχονται?
Δεν έχει δίκιο ο Τζος όπως κι άλλοι φίλοι που γράφουν ότι δεν βγάζεις τον Σαστρε που ήταν από τους καλύτερους και τον Ντάγκλας αποδυναμώνοντας την πίεση και τον άξονα σου?
Δεν είναι σωστό αυτό που έγραψε ότι δεν δίνεις σε τέτοιους ποδοσφαιριστές 5' η 10' γιατί δεν κερδίζεις κάτι ?
Ότι δεν αποδυναμώνεις τις γραμμές συγχρόνως Σε όλες τις γραμμές? Άμυνα, κέντρο, επιθετικά?
Ο γκοσπι έγραψε κάτι πολύ ενδιαφέρον.
Αν το καλοκαίρι είχε ενισχυθεί η ομάδα ουσιαστικά, μήπως δεν θα είχε τον καημό να ζητά να υπογράψουν ο μπισε, ο Κρέσπο, ο ζιβκο, ο σβαμπ?
Θα χρειαζόταν να βλέπουμε τον Μουργκ σε δεύτερη ευκαιρία μέσα στην ίδια σαιζόν?
Την ξαφνική θέση σε αποστολή του νινουα?
Αν εξαιρέσεις κάποιους που πράγματι περιμένουν στην γωνία, οι υπόλοιποι Δεν πρέπει να προβληματιζόμαστε για αυτά που βλέπουμε Σε ένα ματς? Τι θα ήθελες να γράφουμε και να συζητάμε?

[Sardan]

Φίλε sardan κάνεις μια αποτίμηση για τους μεν και τους δε. Για τους εντός και τους εκτός. Για την εικόνα της ομάδας εχθές?
Ασφαλώς Δεν θα σου υπαγορευσω το τι θα γράφεις. Αλλά εμείς εδώ, οι φίλοι και συνοπαδοι, στο φόρουμ γι'αυτά δεν θα μιλήσουμε?
Δεν θα γράψουμε για την επιτυχία του Λουτσε να κρατάει την ομάδα όρθια σε δύσκολους καιρούς με ένα μετριοτατο ροστερ? Με την στήριξη κάποιων μεταγραφών που δύο χρόνια Δεν έρχονται?
Δεν έχει δίκιο ο Τζος όπως κι άλλοι φίλοι που γράφουν ότι δεν βγάζεις τον Σαστρε που ήταν από τους καλύτερους και τον Ντάγκλας αποδυναμώνοντας την πίεση και τον άξονα σου?
Δεν είναι σωστό αυτό που έγραψε ότι δεν δίνεις σε τέτοιους ποδοσφαιριστές 5' η 10' γιατί δεν κερδίζεις κάτι ?
Ότι δεν αποδυναμώνεις τις γραμμές συγχρόνως Σε όλες τις γραμμές? Άμυνα, κέντρο, επιθετικά?
Ο γκοσπι έγραψε κάτι πολύ ενδιαφέρον.
Αν το καλοκαίρι είχε ενισχυθεί η ομάδα ουσιαστικά, μήπως δεν θα είχε τον καημό να ζητά να υπογράψουν ο μπισε, ο Κρέσπο, ο ζιβκο, ο σβαμπ?
Θα χρειαζόταν να βλέπουμε τον Μουργκ σε δεύτερη ευκαιρία μέσα στην ίδια σαιζόν?
Την ξαφνική θέση σε αποστολή του νινουα?
Αν εξαιρέσεις κάποιους που πράγματι περιμένουν στην γωνία, οι υπόλοιποι Δεν πρέπει να προβληματιζόμαστε για αυτά που βλέπουμε Σε ένα ματς? Τι θα ήθελες να γράφουμε και να συζητάμε?

Φίλε για την εικόνα της ομάδας χθες και τι φταίει κατά τη γνώμη μου τα έγραψα στο αντίστοιχο topic. Εδώ έγραψα μόνο για τον Λούτσο που τον περιμένουν στη γωνία. That's all....και προφανώς καυτηριάζω γιατί έχουμε διαβάσει ομορφιές κατά καιρούς...άτομα που ξεπατώνανε τον Λούτσο στο τέλος τον "έκλαιγαν" γιατί τον άφησαν μόνο Μπότο και διοίκηση....

Ούτε λιβανιστήρι θα κάνω στη διοίκηση και τα στελέχη της ούτε θα ξεπλύνω κανέναν. Προσωπικά έμαθα το ποτήρι να το βλέπω μισογεμάτο και όχι μισοάδειο και να πορεύομαι με δεδομένα....Ούτε θα κάτσω να λέω γιατί δεν ήρθες φορ, ούτε γιατί δεύτερος έμεινε ο Ζ.Ζιβκοβιτς, ούτε γιατί υπέγραψε ο Μπίσε το καλοακίρι. Αυτά έγιναν και σχολιάστηκαν στην ώρα τους. Τώρα δεν είναι ούτε ώρα για κλάψες ούτε για αναθέματα και γκρίνιες. Δεν αλλάζει κάτι.

Και για να ξαναπώ την άποψή μου....Έγιναν λάθη στο σχεδιασμό ή/και στην υλοποίηση αυτού? Προφανώς. Έκατσαν στραβές συγκυρίες (αποκλεισμός Ευρώπη, πόλεμος Ρωσία, τραυματισμοί κλπ)? Προφανώς....Ε ας προσαρμοστούμε και βλέπουμε....Με την κρεβατομουρμούρα θα αλλάξει κάτι?

Και βλέπουμε λίγο φως στο βάθος. Ρολάρει η ομάδα, παίζει μπαλίτσα, κρύβει αδυναμίες κλπ....ε θα έρθουν και στραβές και "παιδικές ασθένειες"...τι να κάνουμε?

[renegade]

Για μένα τα πράγματα είναι πολύ απλά στο μυαλό μου και ίσως αυτός να είναι και ένας λόγος που δεν τρελαίνομαι τόσο πολύ φέτος σε καταστάσεις όπως η χθεσινη.
Θεωρώ ότι το αγωνιστικό βρίσκεται σε μια λουπα του τύπου ο προπονητής βλέπει ότι το ρόστερ δεν έχει τα κατάλληλα χαρακτηριστικά ( πνευματικά και νοοτροπίας) ώστε να κάνει πραγματικό πρωταθλητισμό με αποτέλεσμα αυτή η φανερή μη πίστη του στους ποδοσφαιριστές του να δημιουργει ακόμα μεγαλύτερη ανασφάλεια η οποία αντικατοπτρίζεται στον αγωνιστικό χώρο

[aivas19]

Οταν νικαμε ειναι εργο Λουτσεσκου, οταν γκελαρουμε φταινε οι παικτες και ο Ιβαν. Τι δεν καταλαβες?

Αν εχανες απο την αρχη θα ηταν ευθυνη Λουτσεσκου. Ετσι οπως εγινε δεν ειναι. Τι δεν καταλαβες

[Sardan]

Για μένα τα πράγματα είναι πολύ απλά στο μυαλό μου και ίσως αυτός να είναι και ένας λόγος που δεν τρελαίνομαι τόσο πολύ φέτος σε καταστάσεις όπως η χθεσινη.
Θεωρώ ότι το αγωνιστικό βρίσκεται σε μια λουπα του τύπου ο προπονητής βλέπει ότι το ρόστερ δεν έχει τα κατάλληλα χαρακτηριστικά ( πνευματικά και νοοτροπίας) ώστε να κάνει πραγματικό πρωταθλητισμό με αποτέλεσμα αυτή η φανερή μη πίστη του στους ποδοσφαιριστές του να δημιουργει ακόμα μεγαλύτερη ανασφάλεια η οποία αντικατοπτρίζεται στον αγωνιστικό χώρο

Εγώ νομίζω Ρενέ ότι προφανώς εκαπιδεύονται. Και θέλει χρόνο. Εγώ βλέπω και τα παιδιά στην εταιρεία. Ο άλλος είναι φοβερός μέσα στην ομάδα, αποδοτικός, δίνει λύσεις κλπ και μόλις τον βάλεις project manager τρέμει. Αυτό δεν μαθαίνετε δυστυχώς. Θέλει υπομονή και επιμονή.

Όταν ξεκίνησα να δουλεύω μου έλεγε ο "μέντοράς" μου. Ότι έμαθα από γνώση στα 30 χρόνια στο επάγγελμα αν σε βάλω κάτω 1 μήνα θα στα μάθω. Την εμπειρία που απέκτησα αυτά τα 30 χρόνια και με κάνανε να αποφεύγω τις αναποδιές και να προσαρμόζομαι δυστυχώς πρέπει να φας τις "φάπες" σου και να την αποκτήσεις μόνος.

Κάτι τέτοιο συμβαίνει και δω.

[renegade]

Δεν διαφωνώ. Είναι άλλο να παίζεις ωραίο ποδόσφαιρο και άλλο να είσαι νικητής.
Δυστυχώς όμως το τελευταίο είναι σκιλ που ούτε διδάσκεται ούτε αποκτιέται εύκολα.
Όταν μου λέει ο τεχνικός διευθυντής ότι ο νάρευ ήταν ενάμιση μήνα σε σοκ μετά τις αντιδράσεις από μία ήττα...ε δεν μπορώ να έχω απαιτήσεις πρωταθλητισμού και πρωταγωνιστικό ρόλο από αυτόν τον αθλητή και θεωρώ τεράστιο αυτογκόλ του Μποτο αυτήν την δηλαδή

[nunies4]

Ακομα και αν δεχόμουν, που δεν το δεχομαι ,οτι οι αλλαγες δεν επαιξαν ρόλο,το γεγονος οτι για τεταρτο παιχνίδι.μικροτερος αντιπαλος σε κλεινει στα καρε σου στο τελευταιο δεκαλεπτο και σου κανει ανατροπη,ενω εσυ βρισκεσαι σε κατάσταση πανικού, παλι ευθυνη προπονητη ειναι.

Αυτό ναι... για μένα είναι το σοβαρότερο θέμα προς συζήτηση και το μεγάλο χαμένο στοίχημα του λουτσέσκου

Και ομως ουτε αυτο ειναι. Δηλαδη υπαρχει προπονητης που προτιμα να κλεινεται πισω απο το να πει στην ομαδα κρατηστε την μπαλα κυκλοφορηστε την με ψυχραιμια για να ροκανισουμε τα τελευταια 3-4 λεπτα;
Ειναι θεμα παικτων και μονο. Μετα το 1-2 τα εκαναν πανω τους. Δηλαδη αν ο Λουτσεσκου τους ελεγε παμε ψυχραιμα για 4-5 λεπτα θα σταματουσαν να εχουν θολουρα στο κεφαλι; Ετσι ξαφνικα;
Αν θα μπορουσε να τους το εντρυφησει; Ξερω εγω; Καμια φορα δεν γινεται. Η το εχεις σαν ποδοσφαιριστης η δεν το εχεις

[Maxpaok]

Οκ, φίλε sardan,
Ωραίος!!!

[renegade]

Κοίτα, πέρα από το χθεσινό όλοι έχουμε πει κατά καιρούς πόσο άσχημο είναι όταν η ομάδα σκοράρει κι αμέσως μετά κάθεται.
Φυσικά και δεν τους λέει ο λουτσέσκου να μείνουν πίσω, αλλά ευθύνεται στο ότι δεν έχει καταφέρει να βρει ένα τρόπο να λειτουργήσει ο ΠΑΟΚ όπως όλες οι μεγάλες ομάδες που όταν σκοράρουν ανεβαίνουν ακόμα περισσότερο.
Ο λουτσέσκου κατά γενική ομολογία είναι ένας φοβικός και συντηρητικός προπονητής και αυτός ο συντηρητισμός του ή ακόμα και η φοβικοτητα του βγαίνει και στους ποδοσφαιριστές του.
Για μένα είναι αδιανόητο,να παίζεις στον ΠΑΟΚ,να λένε όλοι ότι παίζεις την καλύτερη μπάλα και αντί να περπατάς με τα πόδια ανοιχτά σαν να κρέμονται δέκα κιλά ακιντια εσύ πας με νοοτροπία νερτζ των 90' σε καβγά

[joshua]

Ακομα και αν δεχόμουν, που δεν το δεχομαι ,οτι οι αλλαγες δεν επαιξαν ρόλο,το γεγονος οτι για τεταρτο παιχνίδι.μικροτερος αντιπαλος σε κλεινει στα καρε σου στο τελευταιο δεκαλεπτο και σου κανει ανατροπη,ενω εσυ βρισκεσαι σε κατάσταση πανικού, παλι ευθυνη προπονητη ειναι.

Αυτό ναι... για μένα είναι το σοβαρότερο θέμα προς συζήτηση και το μεγάλο χαμένο στοίχημα του λουτσέσκου

Και ομως ουτε αυτο ειναι. Δηλαδη υπαρχει προπονητης που προτιμα να κλεινεται πισω απο το να πει στην ομαδα κρατηστε την μπαλα κυκλοφορηστε την με ψυχραιμια για να ροκανισουμε τα τελευταια 3-4 λεπτα;
Ειναι θεμα παικτων και μονο. Μετα το 1-2 τα εκαναν πανω τους. Δηλαδη αν ο Λουτσεσκου τους ελεγε παμε ψυχραιμα για 4-5 λεπτα θα σταματουσαν να εχουν θολουρα στο κεφαλι; Ετσι ξαφνικα;
Αν θα μπορουσε να τους το εντρυφησει; Ξερω εγω; Καμια φορα δεν γινεται. Η το εχεις σαν ποδοσφαιριστης η δεν το εχεις

Mπορουσε η συγκεκριμενη εντεκαδα να κυκλοφορησει με ψυχραιμια τη μπαλα? Πλακα κανουμε? Ποιος? Ο Μπισεσβαρ που περπατουσε? Ο Σβαμπ που τα ειχε φτυσει? Ο Σοαρες που δεν φημιζεται για τη ψυχραιμια του? Ο Νασμπεργκ? Ο Κετζιορα μια εβδομαδα στην ομαδα? Ο ζιφκοβιτς? Ελα τωρα πραγματικα θα μας τρελαναιτε.Ο ιδιος προπονητης που αφηνε σερι 90λεπτα τον 34χρονο Κουρτιτς για να μην ρισκαρει ξαφνικα χτες τα εκανε ολα τατιανα για 5 λεπτα υπολειπομενο χρονο.

[Asimos]

Το να βγάζουμε ένα γκρούπ παικτών άχρηστους αντί να καταλάβουμε πως κωλοβαρεσανε και συμμετείχαν στο ροντέο αντί να παγώσουν το παιχνίδι με κάνει να απελπιζομαι περισσότερο.

Κόντεψε το νέο δεξί Μπακ να μπει με τη μπάλα στα δίχτυα και εμείς μιλάμε για τακτικές, συστήματα και κουραφεξαλα.

[nunies4]

Κοίτα, πέρα από το χθεσινό όλοι έχουμε πει κατά καιρούς πόσο άσχημο είναι όταν η ομάδα σκοράρει κι αμέσως μετά κάθεται.
Φυσικά και δεν τους λέει ο λουτσέσκου να μείνουν πίσω, αλλά ευθύνεται στο ότι δεν έχει καταφέρει να βρει ένα τρόπο να λειτουργήσει ο ΠΑΟΚ όπως όλες οι μεγάλες ομάδες που όταν σκοράρουν ανεβαίνουν ακόμα περισσότερο.
Ο λουτσέσκου κατά γενική ομολογία είναι ένας φοβικός και συντηρητικός προπονητής και αυτός ο συντηρητισμός του ή ακόμα και η φοβικοτητα του βγαίνει και στους ποδοσφαιριστές του.
Για μένα είναι αδιανόητο,να παίζεις στον ΠΑΟΚ,να λένε όλοι ότι παίζεις την καλύτερη μπάλα και αντί να περπατάς με τα πόδια ανοιχτά σαν να κρέμονται δέκα κιλά ακιντια εσύ πας με νοοτροπία νερτζ των 90' σε καβγά

Ρε εσύ Ρενέ ο Ραζβαν φοβικός; Ο Ραζβαν που έφτιαξε τον πιο "σας γαμαω όλους και δεν βλέπω κανέναν" ΠΑΟΚ όλων των εποχών;
Αν δεν γυαλίζει το ματάκι Ρενέ κλαφτα. Όπως γυαλιζε του Μάτος του Αντρέ του Βαρελα του Κρέσπο του Μήτσου του Πριγιο , του Κανιας, του Μάουρι κλπ κλπ που έλεγαν σε όλους πρώτα θα πεθάνω μέσα στο γήπεδο και μετά θα με νικήσετε.
Είναι θέμα παικτών. Το μόνο που μπορώ να δεχτώ είναι ότι ΚΑΙ αυτοί χτίζουν τώρα τον χαρακτήρα τους μαζί με την ομάδα. Τι να κάνουμε; Είναι μέρος του process ίσως. Ελπίζω του χρόνου να δούμε έναν ΠΑΟΚ με μέταλλο

[joshua]

Xτες δεν επαιξε ρολο καμια φοβικοτητα και κανενας συντηρητισμος,ισα ισα που αν ηταν συντηρητικος χτες θα νικουσαμε.Χτες απλα πρωτος αυτος πιστεψε οτι το παιχνιδι τελειωσε και με αλλαγες πραγματικα οτι ναναι το μετεφερε και στην ομαδα και ειναι πολυ ασχημο οταν αυτο γινεται σε ενα δυσκολο εκτος εδρας παιχνιδι που εχεις μια πολυ σημαντικη νικη στα χερια σου και ενω αντιστοιχη χαλαροτητα την εχεις πληρωσει ηδη αλλες τρεις φορες.Δεν ξερω πραγματικα τι επαθε χτες,δεν ηταν αυτος Λουτσεσκου στο τελος.

[Patron]

Γενικά στο β ημιχρονιο η ομάδα μου φαινόταν πολύ casual.

[K_geo]

Δεν ειναι φοβικός σε καμία περίπτωση. Ίσα ίσα δείχνει ότι έχει τέτοια άγνοια κινδύνου που αρνείται την πρόσκαιρη προσαρμογή θυσιάζοντας όμως τη πιθανότητα για έστω ελάχιστα καλύτερα αποτελέσματα μεσο-μακροπρόθεσμα.

ΑΝ ήταν φοβικός, όπως οι περισσότεροι εξ ημών, θα έβαζε ένα ακόμα σεντερ μπακ πχ τον Κάργα αντί του Μπίσεσβαρ*, θα επέλεγε το να κλειστεί στα καρέ του αλλά να έχει περισσότερους παίχτες μέσα στην περιοχή του.

Αντ' αυτού επέλεξε να παίξει με αθλητές που θα του έδιναν (θεωρητικά) καλύτερες πιθανότητες να κυριαρχήσει το παιχνίδι και να διατηρήσει τη μπάλα στην κατοχή του, αναζητώντας παράλληλα ευκαιρίες να τρέξει στο ανοιχτό γήπεδο.

Μαζί του.

Βάζει όμως και τρικλοποδίες στον εαυτό του.

Φυσικά πιο...ψύχραιμα και με ηρεμία χρόνου κρίνοντας καθήμενοι από την καρέκλα μας, αυτό που μπορούσε να κάνει ήταν είτε το να φέρει το σοαρες στο 10 ώστε να μη χάσει το πρέσινγκ ψηλά, τον τάισον αριστερά ώστε να κάνει τις επελάσεις στο χώρο και να αποτελεί την πρώτη υποδοχή μπάλας στο τρανζίσιον, τον ντάντας στο κέντρο (αντί του αουγκούστο που φοβήθηκε τις κάρτες του).

Πιο..φοβικά, να μην έβαζε καθόλου ντάντας αλλά αντί για μπίσε τον κάργα ώς 3ο σέντερ μπακ. Έχει παιχτεί πολλάκις το έργο φέτος, το είπε και ο ίδιος. Πεισματάρης όμως. Και το πείσμα και την υπομονή, όλοι πρέπει να τα σέβονται..