Razvan Lucescu II

[dragon]

Να τιμήσω κ τον τόπο μου

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Ας ριξουμε λιγο λαδακι στη φωτια μηπως καποτε βαλουμε μυαλο,μηπως καποτε αναρωτηθουμε τι κανουμε λαθος.
Ολα αυτα τα ωραια και θαυμαστα που βλεπετε να κανει η ομαδα τωρα δεν τα ειδατε στο πρωτο ημιχρονο με το βαζελο(1-2) τον Οκτώβρη τοτε που ο λαγος καταφερε να περασει ολο κι ολο 3 φορες τη σεντρα? Την ασφικτικη πιεση ψηλα,την προσπαθεια να παιξει πιο γρηγορα η ομαδα δεν την ειδατε σ εκεινο το παιχνιδι ?Δε την ειδατε στα επομενα?
Τοτε βεβαια στραβωσε τ αποτελεσμα (οπως θα μπορουσε και χθες) οπότε αβιαστα βγηκε το συμπερασμα οτι ειναι αμπαλος και ξερει να παιζει μονο ενα συγκεκριμενο στυλ εδω και χρονια κλπ.Τα παιχνιδια τα βλεπετε η κοιτατε μονο το σκορ?

Αυτό ακριβώς.
Αλλά έκανε στροφή 188° και ακολούθησε τις οδηγίες κάποιων στο paokmania .
Και μετά ήρθε η άνοιξη.

[Vet_eranos]

Τα λεγες κ τα δείχνες εσύ στρατηγέ μου, βάζοντας τον Αγκουστο στο 10, το φώναζες, θέλω εναν εκεί να πιέζει αλλά εμείς είχαμε μείνει στην εκμάθηση χρωμάτων..

Και ως εκ τούτου, τα ακουγες κ εσύ κ ο παίχτης. .

Τώρα με τον πιτσιρίκο εκεί φαντάζομαι έχει αγιάσει η ψυχή σου..

[psykoman]

Εγω ακομη δεν μπορω να καταλαβω γιατι αυτος ο τυχαρπαστος προπονητης ειναι ακομη εδω.
Με τον Λουτσο θα παμε μπροστα; Μ αυτο το αναχρονιστικο ποδοσφαιρο που επαιζαν πριν 20 χρονια; Πιο αργη ομαδα πεθαινεις....χωρις ιχνος αυτοματισμων...απορω τι κανει στην προπονηση.
Και πως θα αναπτυχθει η ομαδα; Αφου δεν πιστευει στο πλανο...και με τον Μποτο ειναι σκοτωμενοι...
Αυτα τα αηητητα σε 12 ματς με 1 γκολ μονο παθητικο και οι 3αρες στους wannabe πρωταθλητες ειναι σταχτες στα ματια...Να ξερετε ο Λου μοιραζει καθρευτακια σε ιθαγενεις...
Αμ το αλλο...ποιος του ζητησε ρε να τα λεει ετσι ωμα μεσα στα μουτρα τους;;;; Πηρε αδεια γι αυτο;;; Και ποιος ειναι ο Λουτσος και τι ξερει απο ΠΑΟΚ και μας εκπροσωπει;;;

Να ξερετε παιδια ο Λου ειναι πονηρος και θελει το κακο μας...
Γι αυτο ΠΑΟΚτση τον προλογο μην τρως αν θελεις το καλο μας...

Οσο πιο γρηγορα απομακρυνθει τοσο το καλυτερο για την ομαδα μας...μπας και σωσουμε την χρονια.



Υ.Γ. θα σας γαμαει οπου σας βρει του Λουτσεσκου το σκουφι...

[astral]

Εγω ακομη δεν μπορω να καταλαβω γιατι αυτος ο τυχαρπαστος προπονητης ειναι ακομη εδω.

[Μπαρκαρούτσος]

Πάντως αυτά που λέει ο Lucescu στα μούτρα τους, δεν τα έλεγε ούτε ο Άγγελος. Εκείνος έλεγε "εχθρός του ΠΑΟΚ είναι ο ΠΑΟΚ, τα κάστρα πέφτουν εκ των έσω” κτλ. Κλασικός εσωστρεφής ραπτοπουλικός ΠΑΟΚτσής δηλαδή.

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Εεε, δεν ήθελε να δυσαρεστήσει τους πράσινους.
Έκανε και το καλο παιδί στους κόκκινους.
Τούτος εδώ τους έχει όλους γραμμένους.

[Napoli4]

Η αλήθεια είναι πως επί ΑΑ, η ομάδα ποτέ δεν τα πήγαινε τόσο καλά όσο τώρα.
Και σε καλά αποτελέσματα ακόμα, έλειπε η διάρκεια και το όραμα.
Λογικό τότε να υπάρχει η γνωστή εσωστρέφεια, όπως υπήρχε και πέρσι στην αρχή, όπως και φέτος.

Σε τέτοιες περιόδους όντως ο μεγαλύτερος εχθρός του ΠΑΟΚ είναι εντός.

Δεν πρέπει να υποτιμάμε ανθρώπους που μας έδωσαν χαρές ή να τους συγκρίνουμε με ΠΑΟΚόμετρα.
Και ο Άγγελος, και ο Ράζβαν, και ο Πάμπλο έχουν δώσει πολλά στον ΠΑΟΚ, και έχουν εκπροσωπήσει με τιμή την ομάδα. Όπως μπορεί ο καθένας, με τα καλά τους και τα στραβά τους.

Ποιος ξέρει..Αν δεν υπήρχε Άγγελος, ίσως να μην υπήρχε Ράζβαν.

That said, το σκουφί στην παρούσα φάση, είναι ευλογία για την ομάδα.

[Bono.]

Πάντως αυτά που λέει ο Lucescu στα μούτρα τους, δεν τα έλεγε ούτε ο Άγγελος. Εκείνος έλεγε "εχθρός του ΠΑΟΚ είναι ο ΠΑΟΚ, τα κάστρα πέφτουν εκ των έσω” κτλ. Κλασικός εσωστρεφής ραπτοπουλικός ΠΑΟΚτσής δηλαδή.

Αυτόν ακριβώς είχα κατά νου, όταν έλεγα κανένας απ' όσους κάθησαν στον πάγκο δεν συμπεριφέρθηκε όπως ο Ραζβάν.
Ο οποίος Άγγελος κάθε άλλο παρά αντιπαθής μου είναι και σίγουρα απέχει κατ' εμέ από Ραπτόπουλους κλπ αλλά πάντα αναρωτιόμουν γιατί η εκπροσώπηση της ομάδας προς τα έξω και τα παράπονά της για τις αδικίες που έχουμε υποστεί από τους κάτω, δεν εκφράστηκαν σχεδόν ποτέ από ανθρώπους που έζησαν τον ΠΑΟΚ και όλα αυτά, απ' τα γενοφάσκια τους και μέχρι την έλευση του Πάμπλο τουλ. αυτό το "μέσα στα μούτρα τους" αφήναμε να το εκφράζουν κάτι γραφικές φωνές πχ δημοσιογράφων και νομίζω καταλαβαίνει κανείς εύκολα τι εννοώ.
Έβλεπα πχ εκείνο το διπλό μέσα στον γαύρο, με την γκολάρα του Φακούντο και με διαιτησία 80-20 και λίγο λέω και τον Άγγελο στο τέλος να δίνει το χέρι, χαμογελώντας στην μπουχέσα τον πρόεδρό τους και μου έρχεται αναγούλα....και μετά το στοματάκι που τόσο εύκολα έλεγε πως ότι ο εχθρός του ΠΑΟΚ, είναι ο ίδιος ο ΠΑΟΚ, να μην αρθρώνει λεξούλα για το κοράκι και τα όσα έκανε λίγο πριν.

Ε λοιπόν όχι, τις μαλακίες που κάνουμε εμείς σαν ΠΑΟΚ, πρώτοι εμείς τις ξέρουμε και τις καταλαβαίνουμε και δεν είναι και λίγες, αλλά τρελούς δεν θα μας βγάλει κανείς....όταν έχεις να κάνεις με ένα ολόκληρο και τέτοιας σήψης και ξεδιαντροπιάς σύστημα εξουσίας, που είναι τόσο αδηφάγο που δεν αφήνει ούτε ψιχουλάκια να πέσουν κάτω, και που εμφανίζεται στο περάσμα των χρόνων με τόσα πολλά και διαφορετικά προσωπεία (Βαρδινογιάννηδες Μελισσανίδης, Κόκκαλης, Μαρινάκης και ξανά Μελισσανίδης), ε μοιραία θα κάνεις και λάθη.
Μέχρι να χορτάσει ο ένας απ το ΠΟΚ, είχε πεινάσει ο επόμενος και καυλωμένος όπως ήταν, δεν άφηνε να πέσει το παραμικρό κάτω και ούτω καθεξής.
Και έμενες εσύ μ@λ@κ@ς, βουτηγμένος στην εσωστρέφεια και την μιζέρια και δεν τολμούσες επισήμως ούτε φωνούλα να αρθρώσεις, μην χαρακτηριστείς κομπλεξικός.......

Στον Ραζβάν βγάζω το καπέλο για την απουσία δημοσίων σχέσεων, από τις οποίες χόρτασα από ανθρώπους που μεγάλωσαν μέσα στον ΠΑΟΚ και τίμησαν την φανέλα του αλλά προφανώς ήθελαν/επεδίωκαν να τα έχουν καλά και με τους κάτω. Αυτό που πολύ εύκολα (μην πω και αναμενόμενα) θα μπορούσε να το κάνει ένας ξένος όπως αυτός και μετά να ακολουθήσει τον γνωστό δρόμο, που θα ήταν και στρωμένος με εκατομμύρια.
Τόσα και τόσα δικά μας παιδιά το έκαναν, αυτός γιατί να αποτελέσει εξαίρεση?

Τιμή και δόξα λοιπόν στον Ραζβάν, είναι ένας από μας, έδειξε ότι γουστάρει να είναι ένας από μας.

[giapas]

Ωραία και σωστή σκέψη!
Επίσης ωραίο που έγραψες μετά από τόσο καιρό , να είσαι καλά

[Sick Bastard]

Αν και μετά το χτεσινό και στην επόμενη στραβή, μπει κάποιος εδώ μέσα κι αντί για κριτική γράφει από τον κώλο του και την ΚΟΜΠΛΑ του
να μας κάνει τη χάρη να μπαναριστεί μόνος του.

[Bono.]

Ας ριξουμε λιγο λαδακι στη φωτια μηπως καποτε βαλουμε μυαλο,μηπως καποτε αναρωτηθουμε τι κανουμε λαθος.
Ολα αυτα τα ωραια και θαυμαστα που βλεπετε να κανει η ομαδα τωρα δεν τα ειδατε στο πρωτο ημιχρονο με το βαζελο(1-2) τον Οκτώβρη τοτε που ο λαγος καταφερε να περασει ολο κι ολο 3 φορες τη σεντρα? Την ασφικτικη πιεση ψηλα,την προσπαθεια να παιξει πιο γρηγορα η ομαδα δεν την ειδατε σ εκεινο το παιχνιδι ?Δε την ειδατε στα επομενα?
Τοτε βεβαια στραβωσε τ αποτελεσμα (οπως θα μπορουσε και χθες) οπότε αβιαστα βγηκε το συμπερασμα οτι ειναι αμπαλος και ξερει να παιζει μονο ενα συγκεκριμενο στυλ εδω και χρονια κλπ.Τα παιχνιδια τα βλεπετε η κοιτατε μονο το σκορ?

Όσο για αυτό, διαφωνώ καθέτως, οριζοντίως, χιαστί και πλαγίως.
Όπως πολύ σωστά, είπε και ο joshua, ο Ραζβάν και λάθος επιλογές έκανε και σε επίπεδο επιλογής παικτών βλ ανανέωση Καντουρί και σε επίπεδο 11αδας βλ. Ντάγκλας 10αρι, αυξημένη χρησιμοποίηση Μπίσεσβαρ, Βιέρι κλπ και η ομάδα έφτασε σε οριακό σημείο και πιστεύω ότι και αυτός πιέστηκε και κλυδωνίστηκε και ψάχτηκε και κάποια στιγμή φανερά το πήρε εντελώς αλλιώς.
Και είχε και την τύχη να του βγούν οι δύο πιτσιρικάδες Κουλιεράκης και Ντέλιας.
Με Μπίσε και Κάργα μέσα, πιστεύω ακόμα θα βολοδέρναμε 15 βαθμούς πίσω από την κορυφή.

Για μένα που λέει και ο έρωτάς μου, οι ομάδες είναι σαν ένα παζλ, ένα κομμάτι να μην ταιριάζει, το αποτέλεσμα θα είναι εντελώς διαφορετικό......

[Sick Bastard]

Κριτική είναι απαραίτητη, η κόμπλα όμως αχρείαστη

[Napoli4]

Φίλε Bono, η κινητήριος δύναμη της σεζόν 17-18 που οδήγησε στην κατάκτηση του κυπέλλου και του νταμπλ την επόμενη σεζόν, δεν ήταν οι αδικίες που βιώσαμε, αλλά η συσπείρωση που είχαμε μετά από αυτές.
Αυτό θεωρώ πως προσπαθούσε να πετύχει ο Άγγελος, ακόμα και τις φορές που μιλούσε για κάστρα που πέφτουν από μέσα.

Δεν νομίζω πως ήταν υποτακτικός απέναντι στους κάτω, ίσα-ίσα πιστεύω πως ήξερε την πραγματική δύναμη του ΠΑΟΚ και ήθελε να τη δείξουμε σαν οργανισμός παρά τις αδικίες. Να βγούμε πιο δυνατοί και συσπειρωμένοι μέσα από αυτές, παρότι δεν μπορούσαμε να τις αλλάξουμε.
"Η δύναμη έρχεται από μέσα μας", αυτή πιστεύω είναι η κοσμοθεωρία του Άγγελου, και νομίζω φαίνεται από τις επικλήσεις που κάνει στα θεία, είτε κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί με αυτές.

Αντίθετα ο Λουτσέσκου είναι πιο ρεαλιστής, πιο μακιαβελικός. Παίζει με τον εχθρό, παίζει με την ψυχολογία του οργανισμού, των παικτών του. Άλλο επίπεδο συναισθηματικής νοημοσύνης και εξυπνάδας.

Δεν νομίζω πως ο Άγγελος μπορούσε να οδηγήσει τον ΠΑΟΚ εκεί που θέλουμε, αλλά είναι ένας άνθρωπος που έδωσε μεγάλο μέρος της ζωής του στην ομάδα. Είναι άδικο στον αγώνα του και στην προσφορά του, να τονίζουμε πράγματα που θα μπορούσε να κάνει διαφορετικά, τώρα που είμαστε καβάλα στ'άλογο. Όταν η ομάδα μετρούσε τις χαρές με το σταγονόμετρο, ο Άγγελος ήταν εκεί.

Μπορεί και να τα βλέπω λάθος, έτσι κι αλλιώς ήμουν πιτσιρικάς στις αρχές των 00's. Αλλά πιστεύω η στόχευση των δύο ήταν η ίδια, ο τρόπος τους είναι διαφορετικός.

[Bono.]

Ναι, δεν διαφωνώ Sick Bastard.
Όμως εδώ μέσα, όπως και σε κάθε οπαδικό φόρουμ, πιστεύω το τι γράφει ο καθένας μας δεν αποτελεί κριτική, καθώς δεν πιστεύω ότι μας διαβάζει ο Ραζβάν και ο κάθε Ραζβάν, πόσο δε μάλλον να διαμορφώνει τα πλάνα του, με βάση τι γράφει ο Bono και ο κάθε Bono.
Μάλλον τα εσώψυχά μας, βγάζουμε εδώ μέσα και κάνουμε και μία μορφής ψυχοθεραπεία.
Ακόμα και έτσι όμως ας προσπαθήσουμε βέβαια, να έχουμε μία πιό σφαιρική ματιά,να αποφεύγουμε τις απολυτότητες και τους υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς, ειδικά απέναντι σε ανθρώπους που μας έφεραν και ένα αήττητο ντάμπλ, δεν έχουμε και πολλά άλλωστε.....