Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

[PaokCuba4]

Με ένα νεφρό ο καθένας μας εδώ στο φόρουμ κάτι κάνουμε.

[PaokCuba4]

[youtube]rlUWd99zQr4[/youtube]

Ο επόμενος διαθέσιμος είναι ο Κουβανός Victor Andreu. Έκανε καλές παρουσίες με τις Ελπίδες της Κούβας.

[youtube]Xfh1G3UBhMU[/youtube]

Ο άλλος είναι ο Lazaro Brunet που έπαιξε πέρσι στον Άρη. Ίσως από τους ελάχιστους που έκαναν καλά πράγματα εκεί. Τώρα παίζει Σερβία.

[Cylon-4]

O " τα βλεπω ολα κοκκινα" λεμονιδης, γραφει για τα δυο σοβαρα λαθη των διαιτητων στο τεταρτο σετ, μπλοκ αουτ του Ραπτη και χτυπημα αντεννας του Ερναντεζ, οχι γιατι μας συμπαθει βεβαια,αλλα για να "χτυπησει" τον βαζελο

[PaokCuba4]

Σιγά μην περιμέναμε τον εντεταλμένο να μας πει τι είδαμε χθες. Τελικά ο Φενολιο έφυγε, όπως έλεγε; Άντε με τον ξεφτίλα.

[τσιριγωτης]

επίσης γιατί να μην έχει δείξει η διοίκηση τέτοια ψυχραιμία στο θέμα καλμαζιδη; ;

[PaokCuba4]

Το θέμα με τον Καλμαζιδη ήταν και είναι πιο βαθύ μεταξύ των 2 πλευρών. Το μεγάλο θέμα όμως είναι ότι γενικά δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στους προπονητές που αναλαμβάνουν τον ΠΑΟΚ. Σκεφτείτε ότι ο μόνος από το 2015 που έκατσε μια ακόμα χρονιά σχετικά ήταν ο Δεληκωστας. Ο τελευταίος που παρέμεινε στον ΠΑΟΚ για πολλά χρόνια σερί ήταν ο Μελκας.

Δεν υπάρχει πίστωση χρόνου σε έναν προπονητή γενικά. Καμιά φορά σωστό, αλλά στη δική μας περίπτωση συχνότερα είναι λάθος. Ακόμα και να έρθει ένας νέος προπονητής, δε θα του δώσουν τα κλειδιά για να τον κρίνουν, όπως έκανε ο Ολυμπιακός με τον Τζουλιάνι.

Και εκεί είναι το πρόβλημα. Όσα λάθη και αν έκανε ο προπονητής φέτος, δεν θεωρώ ότι είναι σωστό να φύγει.

[Cylon-4]

Λίγοι, ανύπαρκτες προσωπικότητες και παικτάκια της σειράς, πηγαίνετε σε κανέναν Πήγασο Πολίχνης να χάνετε από τον βάζελο 5 φορές και να μην πειράζει. Όποιος παίζει για τον ΠΑΟΚ ντρέπεται να χάνει.

Ο Πηγασος Πολιχνης τον κερδισε τον βαζελο, φιλε

[PaokCuba4]

Αν μπορείς κουβανέ, βάλε τις δηλώσεις εδώ γιατί το έκλεισα.

Οι δηλώσεις του Γιόσκο Μιλενκόσκι και του Μπρετ Ουόλς, μετά την αναμέτρηση του ΠΑΟΚ και του Παναθηναϊκού, στο πλαίσιο της 11ης αγωνιστικής της Volley League ανδρών.

Γιόσκο Μιλενκόσκι:

«Παίρνω την ευθύνη για το σημερινό αποτέλεσμα, οι παίκτες έκαναν ότι τους ζήτησα. Είχαμε και καλές και κακές στιγμές, φαίνεται πως είμαι κακός προπονητής γιατί δεν προετοίμασα την ομάδα πνευματικά και χάσαμε για πέμπτη σερί φορά από τον Παναθηναϊκό, τον οποία κέρδισα τέσσερις φορές σερί την περσινή σεζόν με τον Φοίνικα, παίρνοντας και έναν τίτλο. Φαίνεται πως είμαι κακός προπονητής».

Μπρετ Ουόλς:

«Είχαμε ευκαιρίες για να πάρουμε το σετ σε κάποιες κόντρα μπάλες που δεν τελειώσαμε, είναι καλό το ότι παλέψαμε το ματς, η ουσία είναι όμως ότι δεν πήραμε κάτι από το σημερινό ντέρμπι».

https://www.acpaok.gr/el/article/13088- ... a%CF%8Akos

[Miles]

Και παιχταράς ακραίος να έρθει, αν δεν βελτιωθούν οι Ουόλς-Ντεν Ντρις-Ράπτης δεν θα γίνει τίποτα. Και αν για τον Βέλγο έχω μια ελπίδα, γιατί και πέρσι έτσι το πήγε, για τους άλλους δυο δεν το πιστεύω.

[PaokCuba4]

Χαβαλέ κάνω με τις περιπτώσεις που ανέβασα.

Για να είμαι ειλικρινής, αν κάποιος πρέπει να φύγει είναι δυστυχώς ο Ουολς. Πολύ βαρύ αυτό που λέω, αλλά ο Ουολς του 2021-2022 με αυτόν του 2022-2023 είναι η μέρα με τη νύχτα. Μπορεί να ξεκίνησε ψιλοκαλά τον Οκτώβριο, όμως από τον Νοέμβριο και έπειτα όχι απλά "έπεσε" αλλά πια δείχνει ότι δεν έχει και διάθεση να αγωνίζεται άλλο. Μόνο και μόνο που δεν "βλέπει" πια γήπεδο και πετάει πάσες για να πει ότι κάνει πάσες αποτελεί λόγος για να μην παίξει άλλο.

Πραγματικά δεν πιστεύω ότι ο Ηλίας θα ήταν χειρότερος ή οποιοσδήποτε άλλος Έλληνας πασαδόρος. Τον ξένο τον φέρνεις για το κάτι παραπάνω. Άμα τώρα δεν μπορεί, που είναι ο λόγος να παίξει άλλο.

Πιστεύω ότι είτε πρέπει να φάει πολύ πάγκο είτε να τον στείλουμε και πολύ απλά ο ξένος να πάει στους ακραίους. Και ας παίζουμε με τον Θεοδόση στην πάσα.

Γιατί μέτριοι είναι οι Ντε Ντρις και Ράπτης, αλλά με το επίπεδο που είναι η πάσα, είναι τρεις φορές χειρότεροι.

[Descartes]

Οι πόντοι του Π.Α.Ο.Κ. προήλθαν από 7 άσσους, 48 επιθέσεις, 11 μπλοκ και 35 λάθη αντιπάλων και του Παναθηναϊκού προήλθαν από 2 άσσους, 62 επιθέσεις, 16 μπλοκ και 23 λάθη αντιπάλωνα

Για να καταλάβει κάποιος το μέγεθος του διασυρμού αρκεί να διαβάσει οτι ο ΠΑΟΚ έχασε 1-3, απο μια ομάδα που έκανε 35 λάθη!!! Ακόμη ένα Παγκόσμιο ρεκόρ.

επίσης γιατί να μην έχει δείξει η διοίκηση τέτοια ψυχραιμία στο θέμα καλμαζιδη; ;

Γιατί ο Καλμαζίδης, κέρδιζε τίτλους, και είχε και απαιτήσεις για παίκτες, ανταγωνισμό, πρωταθλητισμό, πίεζε κλπ.... Γιατί ο Καλμαζίδης κέρδιζε τον ΟΣΦΠ, μιλούσε... άφηνε υπονοούμενα.

Να σου αντιστρέψω κάπως το έρώτημα μπας και επιτέλους καταλάβουν κάποιοι? Γιατί δεν παρέμεινε ο Ρίτσι ή ο Φιλίποφ που έφυγε ΚΥΠΕΛΟΥΧΟΣ αλλά και αηδιασμένος, καταγγέλοντας συγκεκριμένους ανθρώπους? Γιατί η οικογένεια Σαββίδη σταμάτησε να ενισχύει το τμήμα? Γιατί τελικά έφυγε ο Τσαλόπουλος?

Γιατί να αντικαταστήσουν έναν προπονητή ο οποίος δεν έχει καμία απαίτηση απο τη Διοίκηση και όποιος παίρνει όλες τις ευθύνες πάνω του, λέγοντας μάλιστα οτι είναι κακός προπονητής?

[Descartes]

Χαβαλέ κάνω με τις περιπτώσεις που ανέβασα.

Για να είμαι ειλικρινής, αν κάποιος πρέπει να φύγει είναι δυστυχώς ο Ουολς. Πολύ βαρύ αυτό που λέω, αλλά ο Ουολς του 2021-2022 με αυτόν του 2022-2023 είναι η μέρα με τη νύχτα. Μπορεί να ξεκίνησε ψιλοκαλά τον Οκτώβριο, όμως από τον Νοέμβριο και έπειτα όχι απλά "έπεσε" αλλά πια δείχνει ότι δεν έχει και διάθεση να αγωνίζεται άλλο. Μόνο και μόνο που δεν "βλέπει" πια γήπεδο και πετάει πάσες για να πει ότι κάνει πάσες αποτελεί λόγος για να μην παίξει άλλο.

Πραγματικά δεν πιστεύω ότι ο Ηλίας θα ήταν χειρότερος ή οποιοσδήποτε άλλος Έλληνας πασαδόρος. Τον ξένο τον φέρνεις για το κάτι παραπάνω. Άμα τώρα δεν μπορεί, που είναι ο λόγος να παίξει άλλο.

Πιστεύω ότι είτε πρέπει να φάει πολύ πάγκο είτε να τον στείλουμε και πολύ απλά ο ξένος να πάει στους ακραίους. Και ας παίζουμε με τον Θεοδόση στην πάσα.

Γιατί μέτριοι είναι οι Ντε Ντρις και Ράπτης, αλλά με το επίπεδο που είναι η πάσα, είναι τρεις φορές χειρότεροι.

Κουβανέ απο αυτά που έχω διαβάσει τα τελευταία χρόνια θεωρώ οτι γνωρίζεις πολύ καλά το άθλημα του Volley, οπότε το ερώτημά μου είναι καλοπροαίρετο.

Πιστεύεις οτι ενας νέος πασαδόρος θα μπορέσει να αλλάξει τα πράγματα για μια ομάδα που δεν μπορεί να μπλοκάρει, δεν έχει άμυνα και υποδοχή (εκτός Κοκκινάκη φυσικά) και είναι εντελώς στατική σε άμυνα και επίθεση?

Σε βάθος χρόνου ένας εξαιρετικός προπονητής θα μπορούσε να βελτιώσει την ταχύτητα της Ομάδας, ειδικά στον αμυντικό τομέα να κλείνει το μπλοκ πιο γρήγορα, να γίνονται οι τοποθετήσεις για την άμυνα και να κλείνουν οι χώροι πιο γρήγορα. Μέχρι εκεί όμως. Το ρόστερ έχει πολλές αδυναμίες. Αλλά όλα ξεκινούν απο τη Διοίκηση. Εκεί θέλει την ομάδα, σε αυτό το επίπεδο.

[PaokCuba4]

Ο καλός πασαδόρος βοηθάει να "αναδείξει" επιθετικά τους παίκτες, ώστε να πάρει το 100% από αυτούς τους παίκτες. Επίσης είναι ένας 2ος προπονητής πάνω στο τάραφλεξ, καθώς πρέπει να έχει αντίληψη το πως μια άριστη ή κακή υποδοχή μπορεί να οδηγήσει σε πόντο και πότε να αξιοποιήσει τα άκρα, το κέντρο του και την πίσω ζώνη.

Ένα κλασσικό παράδειγμα σωστού παιχνιδιού ήταν το περσινό ΠΑΟΚ - Παναθηναϊκός το Νοέμβριο του 2021, όπου ο Ουολς διαχειρίστηκε άψογα τον τραυματία Ούντρις. Έδειχνε την αντίληψη του πότε να τον τροφοδοτήσει και να τον βγάλει με μονό ή καθόλου μπλοκ και το αποτέλεσμα ήταν ο Ούντρις να βγάλει το 100% παρά τον τραυματισμό του, και να έχει εξαιρετικά ποσοστά (13/19επ. είχε τότε), και να ακολουθήσουν οι Κουκλίνκσι (8/17 επ.), Κουμεντάκης (14/27 επ.) και Μπράουν (6/11 επ.), οι οποίοι τροφοδοτήθηκαν σωστά και άμα δεις το παιχνίδι θα δεις πόσο εύκολο ήταν το έργο τους όταν ο Ουολς τους έβγαζε με μονό μπλοκ.

Και το παράδειγμα του λάθος παιχνιδιού είναι το χθεσινό. Όπου σε μια εύκολη υποδοχή του ΠΑΟΚ, ενώ ξέρει ότι ο Παναθηναϊκός έκανε χαλαρό σερβίς για να πάει στον πρώτο χρόνο (ουσιαστικά τον "διάβασαν") αντί να βγάλει στα άκρα γρήγορα την μπάλα, την έδωσε στον Κόστα και δέχτηκε μπλοκ από τον Ρανγκέλ. Άλλη φάση του παιχνιδιού ήταν στο 4ο σετ όπου ο Ράπτης πήρε 4 σερί επιθέσεις από κόντρα μπάλα. Και αν δικαιολογήσουμε την πρώτη φορά και ίσως και την δεύτερη, ενώ αντιλαμβάνεται ότι ο Ντε Ντρις πια είναι έτοιμος για την επίθεση, ο Ουολς συνεχίζει να δίνει στον Ράπτη που δεν έχει περάσει ούτε μια κόντρα μπάλα. Αμέσως επόμενο ήταν να πάει ο πόντος στον Παναθηναϊκό.

Εδώ βλέπω ότι ο Ουολς δεν δείχνει το διάβασμα του παιχνιδιού που είχε πέρσι και την αντίληψη να παίξει και κάτι διαφορετικό. Παίζει συνεχώς μονοδιάστατα και αυτό αποτυπώνεται στο τάραφλεξ που όλες οι ομάδες εφαρμόζουν απέναντί μας το μπλοκ στα άκρα μας. Και το χειρότερο είναι ότι δεν αξιοποιεί την πολύ καλή μας υποδοχή και συνεχίζει να παίζει μονοδιάστατα. Επίσης δεν είναι καλός ούτε ποιοτικά με τις πάσες είτε να πηγαίνουν πολύ χαμηλά είτε πολύ ψηλά, για να μη μιλήσω για τις διπλές μπαλιές που κάνει πια όλο και πιο συχνά.

Ο καλός πασαδόρος μπορεί να βελτιώσει τα επιθετικά ποσοστά ενός παίκτη και κατά επέκταση και τα επιθετικά ποσοστά της ομάδας, ενώ ο κακός πασαδόρος μπορεί να κάνει τον καλύτερο διαγώνιο και ακραίο στον κόσμο τους χειρότερους παίκτες σε ένα σύνολο.


Όσον αφορά τους άλλους τομείς, διαφωνώ ότι ο ΠΑΟΚ είναι κακός στην υποδοχή. Αυτό αποτυπώνεται και σε στατιστικά στοιχεία όπου είμαστε πρώτοι στη σχετική λίστα με 36% άριστες και 29% αποδοτικότητα και σε αυτό έχουν συμβάλλει οι Κοκκινάκης με 69% στην υποδοχή (77/112 υποδοχές), ο Γιόρνα με 60% (56/94 υποδοχές) και ο Σωτηρίου με 57% (51/90 υποδοχές). Δεν είναι τυχαίο που 3 παίκτες μας έχουν πάνω από 57% υποδοχή.

Αυτό είναι ένα από τα καλά στοιχεία της ομάδας, το οποίο δεν αξιοποιείται από τον πασαδόρο μας και έτσι οδηγούμαστε στην επιθετική στατικότητα. Άμα παρατηρήσεις, ακόμα και με καλή υποδοχή ο Ουολς δεν κάνει την καλύτερη δυνατή επιλογή. Από τον Νοέμβριο και μετά έχει αρχίσει να μη συνεννοείται σωστά με τους κεντρικούς με αποτέλεσμα η μπάλα να πηγαίνει συνεχώς στα άκρα, από και εκεί και μετά τι περιμένουμε; Και ακόμα χειρότερα είναι στην κόντρα μπάλα, όπου αντί να επιστρατεύσει μια ξαφνική αλλαγή στην επίθεση (μια πάιπ ή μια επίθεση από τον παίκτη που δεν έχει το τριπλό μπλοκ πάνω του), επιμένουμε στον ίδιο παίκτη. Όταν δίνεις 2 φορές πάσα σε κόντρα μπάλα στον ίδιο παίκτη και δεν την τελειώνει, δεν επιμένεις άλλο με αυτόν και προσπαθείς να παίξεις κάτι άλλο.

Όσον αφορά το αμυντικό κομμάτι και την ταχύτητα, ο ΠΑΟΚ δεν έχει λύσεις στην άμυνα από τους κεντρικούς και τη διαγώνιο. Προσωπικά οι μόνοι όπου πέφτουν για άμυνα είναι οι Γιόρνα και Κοκκινάκης και μετά ο Σωτηρίου. Ο Ράπτης δεν κάνει προσπάθεια για κάτι. Αυτό δεν είναι θέμα πασαδόρου, αλλά αθλητικότητας των παικτών. Ο Ντε Ντρις είναι βαρύς διαγώνιος και δεν βγάζει εύκολα άμυνες λόγω του ότι δεν είναι ένας αθλητικός παίκτης όπου θα προσφέρει και σε ταχύτητα, αλλά λόγω σωματοδομής δεν έχει την ευκινησία. Το ίδιο και ο Κόστα ο οποίος χειροτέρευσε ακόμα περισσότερο με το πόδι του. Ο Ερνάντεζ για παράδειγμα είναι πιο αθλητικός και βγάζει με μεγαλύτερη συνέπεια άμυνες από τον Βέλγο. Παλιότερα ο Σεπέδα και ο Λι καθάριζαν άμυνες, όπως και ο Σμαραγδής με τον Τακουρίδη. Ο τελευταίος διαγώνιος που έβγαζε άμυνες ήταν ο Κλαπβάικ μέχρι να τραυματιστεί.

Η αθλητικότητα φτιάχνεται από τον προπονητή κυρίως και μετά είναι η επιλογή των χαρακτηριστικών στην αγορά παικτών. Δεν είναι επιρροή του πασαδόρου.

Όσο για το μπλοκ και εκεί υπάρχει θέμα. Το μπλοκ εξαρτάται από την ομαδική λειτουργία και την ατομική. Πρέπει όλοι να συμβάλλουν στο μπλοκ, διαφορετικά ο αντίπαλος θα ξέρει που θα επιτεθεί. Εκεί πρέπει να υπάρχει επικοινωνία και γρήγορα πόδια. Δυστυχώς αυτό φέτος δεν το έχουμε με τον Κόστα να είναι ιδιαίτερα αργός και τον Βουλκίδη να μην είναι και το καλό του στοιχείο το μπλοκ. Μετά στο ατομικό κομμάτι είναι η αντίληψη στο που να κλείσεις. Εκεί πάλι παρατηρούμε ότι όλοι κάνουμε λάθος επιλογές.

Το παράδειγμα είναι με τον Ερνάντεθ. Κάθε φορά ο Ερνάντεζ βαράει στην ευθεία. Εμείς αποφασίζουμε να κλείσουμε μικρή και μεγάλη διαγώνιο. Μια κίνηση να ανοίξουμε τα χέρια μας ή να κλείσουμε την ευθεία, δεν κάνουμε. Ανοίγουμε τα χέρια για να πούμε ότι ανοίξαμε. Και εκεί είναι και το πρόβλημα.

Ο ΠΑΟΚ εν κατακλείδι πάσχει στην επίθεση, στο μπλοκ και στο σερβίς. Η επίθεση είναι και ευθύνη του Ουολς αλλά και των επιλογών στους παίκτες. Δεν πήρες πιο σταθερούς παίκτες και αποτέλεσμα οι ήδη μέτριοι παίκτες να γίνονται χειρότεροι με τον επίσης μέτριο πασαδόρο. Και σαν ντόμινο ήρθε και το μπλοκ όπου για να αντιμετωπίσεις την μετριότητα των άκρων, έφερες κεντρικούς που είναι κυρίως καλοί στην επίθεση παρά στο μπλοκ, κάτι που αυτόματα υποβάθμισε την ισχύ στο φιλέ και φτάσαμε στο σημείο ο διαγώνιος να έχει τα 2/3 των μπλοκ και των 2 μας κεντρικών (25 μπλοκ ο Ντε Ντρις, ο Κόστα 17 μπλοκ και ο Βουλκίδης 14). Αυτό και μόνο είναι καμπανάκι και ουσιαστικά ξέρουν ότι το πρόβλημα μας είναι στους κεντρικούς (εξ'ου και οι πολλοί πόντοι από πρώτο χρόνο) και στους ακραίους (εξ'ου και οι πολλές προσπάθειες του αντιπάλου όταν ο Ράπτης ή ο Γιόρνα είναι μπροστά). Στο σερβίς έχουμε το θέμα σταθερότητα. Έχουμε τους παίκτες που θα παίξουν με επιθετικό σερβίς στα όρια του λάθους ή θα παίξουν με τζαμ φλοτ. Όμως δεν υπάρχει η σταθερότητα. Δεν έχουμε παίκτες σαν τον Ιντάλγκο ή τον Μολίνα όπου παίζουν με σταθερά ποσοστά στο σερβίς και είναι κίνδυνος. Αυτό είναι δουλειά του προπονητή και υπάρχουν και συγκεκριμένες ασκήσεις που βοηθούν στο να βελτιώσεις την σταθερότητά σου. Και αυτά δουλεύει ο Τζουλιάνι ή ο Πιάτσα που έβαζε τους παίκτες να σημαδεύουν μια καρέκλα σε ένα σημείο του γηπέδου για να βελτιώσουν το σερβίς τους.

Στην παρούσα φάση πραγματικά δε βλέπω το λόγο να αγωνίζεται ο Ουολς. Πραγματικά με τον αναπληρωματικό δε θα παίζαμε χειρότερα. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι είναι καλοί. Η ομάδα κανονικά τώρα χρειάζεται ξένο κεντρικό, διαγώνιο και ακραίο. Αλλά έτσι όπως είναι η κατάσταση, μόνο ακραίο ή διαγώνιο μπορείς να φέρεις.
Πια αξίζει το ρίσκο να πας με Έλληνες πασαδόρους και να ενισχύσεις τα άκρα σου με έναν ξένο ακραίο. Ώστε να πάει ο Ράπτης 3ος και να μπαίνει αυτός σα μια επιθετική λύση μπας και ξυπνήσει.

[Μπαρκαρούτσος]

Κουβανέ, προσεγγίζεις το θέμα καθαρά βολλεϊκά.. Αυτό είναι το βραχυπρόθεσμο θέμα, που με 1-2 διορθωτικές κινήσεις πάντα μπορεί να λυθεί.

Το πρόβλημα του βόλλεϋ του ΠΑΟΚ, πιστεύω, ότι είναι στα γραφεία και είναι αυτό που περιγράφει ο Descartes:

Να σου αντιστρέψω κάπως το έρώτημα μπας και επιτέλους καταλάβουν κάποιοι? Γιατί δεν παρέμεινε ο Ρίτσι ή ο Φιλίποφ που έφυγε ΚΥΠΕΛΟΥΧΟΣ αλλά και αηδιασμένος, καταγγέλοντας συγκεκριμένους ανθρώπους? Γιατί η οικογένεια Σαββίδη σταμάτησε να ενισχύει το τμήμα? Γιατί τελικά έφυγε ο Τσαλόπουλος?

Αν δεν λυθεί αυτό, θα βλέπουμε κάθε χρόνο τα ίδια.

[PaokCuba4]

Μα ρε συ Μπάρκα αυτά που λέει ο Descartes τα έχω γράψει και σε παλιότερα ποστ μου και ειδικά όταν ξεκίνησα να γράφω εδώ.

Κατάλαβα τι θέλει να πει ο Descartes αλλά ήθελα να του απαντήσω το καθαρά αγωνιστικό κομμάτι.

Να μην πω αυτό που θέλω; Πρέπει πάντα να κράζω Α.Σ.; Τον έχω ήδη κράξει αρκετές φορές.