Ιβάν Σαββίδης V

[tasso85]

Για σκέψου, και θα καταλάβεις καλύτερα πόσο στέκει το σχόλιό σου...

παμε παλι
ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ τι θελει να πει, θα επρεπε ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΣΜΑΤΑ
το καταλαβε και ζητησε συγνωμη κι ο ιδιος

[giliopoulos]

Δεν είναι ούτε χαζοί ούτε λάχανα. Είναι η πλειοψηφία των οπαδών μας, είναι η πλειοψηφία των οπαδών όλων των ομάδων. Είναι αυτοί που γεμίζουν την Τούμπα όταν η Τούμπα γεμιζει, είναι αυτοί που κάνανε ατμόσφαιρα στην Αγία Σοφία, αυτοί που κάνανε sold out σήμερα το γήπεδο του βαζελου, αυτοί που βρίζουν τον Μαρινάκη γιατί φέτος ο Ολυμπιακός είναι για τον πεο.

Μπορει να ειναι και ετσι. Αν και δεν πιστευω οτι η πλεοψηφια τωρα που μιλαμε βριζει τον Ιβαν..
Αλλα και τον μελισσανιδη εβριζαν και τους εκανε και γηπεδο και ειναι απο τα φαβορι στο πρωταθλημα και εχει το μεγαλυτερο μπατζετ εδω και χρονια..
Οποτε το "με βριζουν καποιοι" δεν ειναι δικαιολογια...

[gika]

Είναι αυτό που είναι. Για τους περισσότερους προέδρους, ειδικά στην Ελλάδα, οι ομάδες είναι ο τρόπος τους να αποκτήσουν στρατό και δημοφιλία. Όσο πιο καλά πάει η ομάδα, τόσο πιο καλά για όλους. Όταν δεν πάει καλά η ομάδα, όλοι χάνουν. Ο giapas θα πει κάποιον αχάριστο και έχει τα δικιά του, κι ο άλλος θα πει ότι εγώ ΠΑΟΚ είμαι και θα χειροκροτάω αυτούς που πηγαίνουν την ομάδα στην κορυφή και θα έχει κι αυτός τα δικιά του. Όπως το βλέπει ο καθένας.

Εγώ θα ήθελα να ευθυγραμμιστώ με giapas στην ουσία, αν και ένα post που πρακτικά καταλήγει ότι ο λαός του ΠΑΟΚ είναι λίγος, σε μια τριετία που η ομάδα είναι λίγη και η ιδιοκτησία άφαντη δεν βοηθάει σε τίποτα.

Όσο δεν έρχονται νίκες για να μπουν τα προβλήματα κάτω από το χαλάκι, τόσο πιο πουτανα θα γινόμαστε βδομάδα με τη βδομάδα.

Και το ίδιο ισχύει για όλες τις ελληνικές ομάδες, και τους απαίδευτους στον αθλητισμό Έλληνες.

[tzoker]

Είναι η πλειοψηφία των Ελλήνων, το ότι κάποιοι βγάζουν σκόπιμα κόμπλεξ συγκεκριμένα με το κόσμο του ΠΑΟΚ, είναι ένα βίτσιο αντίστοιχο με εκείνων που στοχεύουν συγκεκριμένα πρόσωπα είτε είναι πρόεδρος, παίκτες προπονητες.


Ο Ιβάν είναι η σύγχρονη ιστορία και το μεγαλύτερο κεφάλαιο αυτής της ομάδας. Αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ, όσοι αχάριστοι και να βρεθούν, όσοι και να το βρίσουν στο μέλλον όπως έχει γίνει και στο παρελθόν στην αρχή που δεν ήταν όλα ρόδινα.

Από εκει και πέρα αυτό δεν αναιρεί την ευθύνη που έχει ο Ιβάν προς τον κόσμο του ΠΑΟΚ γιατί δεν μιλάμε απλά για μια ποδοσφαιρική ομάδα. Και όταν εννοούμε ευθύνη στον κόσμο δεν εννοούμε να πετάει κάθε χρόνο εκατομμύρια ούτε να παίρνει πρωτάθληματα , αλλά να είναι ξεκάθαρος και ειλικρινής με τις προθέσεις του και τους στόχους του.

[trouman]

Για σκέψου, και θα καταλάβεις καλύτερα πόσο στέκει το σχόλιό σου...

παμε παλι
ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ τι θελει να πει, θα επρεπε ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΣΜΑΤΑ
το καταλαβε και ζητησε συγνωμη κι ο ιδιος

Δεν μπορώ να καταλάβω πώς μιλάμε για τσουβαλιασμα , όταν κάποιος δεν αναφέρεται στο σύνολο. Υπάρχει ένα λογικό κενό κατ εμέ...

[renegade]

Θεωρώ μεγάλη ήττα απ' όλες τις πλευρές ως οργανισμός αν επειδή κάποτε ο ΠΑΟΚ ήταν στο χείλος του γκρεμού να αποφεύγεουμε την κριτική στον Ιβάν όπως ο διάολος το λιβάνι.
Το να πεις ότι τα έχει κάνει σκατα δεν σημαίνει ότι θέλεις να φύγει ή ότι είσαι αγνώμων.
Και στο κάτω κάτω ο οπαδός δεν είναι θεματοφύλακας της περιουσίας του Ιβάν. Μιας περιουσίας που ξεπερνά τα 1.7 δις δολάρια.

[Aureliano Buendia]

Δεν θα μπω στη διαδικασία να σχολιάσω επί του προσωπικού το ποστ του αγαπητού giapas, όχι μόνο επειδή ποτέ σχεδόν δεν έχω κάνει παράθεση σε κάποιο ποστ με σκοπό το προσωπικό κράξιμο, αλλά κι επειδή με τον συγκεκριμένο άνθρωπο γνωριζόμαστε από τα πρώτα χρόνια του paokmania και μου ήταν ανέκαθεν συμπαθής. Παρόλα αυτά, οφείλω να πω ότι έχω μείνει στην κυριολεξία άναυδος που ένα τέτοιο ποστ, με αυτά τα λόγια, εισπράττει τόσο πολλά "πες τα χρυσόστομε" και "ν' αγιάσει το στόμα σου". Ειλικρινά, έχω σοκαριστεί.

Στο δικό μου μυαλό, η σχέση των Ελλήνων οπαδών με τον εκάστοτε ιδιοκτήτη-μεγαλομέτοχο της εκάστοτε ομάδας είναι γενικά νοσηρή, τουλάχιστον όπως αντιλαμβάνομαι εγώ το ποδόσφαιρο και την οπαδική ιδιότητα. Προσωπικά μιλώντας, ακόμη και αν μας έπαιρνε ο Μπιλ Γκέιτς και σηκώναμε 4 Champions League στη σειρά, δεν θα φώναζα ποτέ "Μπιλ, Μπιλ, Μπιλ" στην Τούμπα. Δεν το βλέπω έτσι, δεν ταιριάζει με τη δική μου κοσμοθεωρία, ούτε την οπαδική ούτε τη γενικότερη. Δεν έχω κάνει ποτέ δασκαλίστικο μάθημα σε κανέναν από τους αμέτρητους συνοπαδούς που έχω δει να φωνάζουν "Ιβάν Σαββίδης" στην Τούμπα με λατρεία που στάζει από το στόμα, ούτε φυσικά ανέχομαι οποιονδήποτε να κάνει το αντίστοιχο μάθημα σε μένα.

Η δική μου οπτική είχε πάντα να κάνει με τον κόσμο, το γήπεδο, το ίδιο το παιχνίδι, την ομορφιά και την αγριάδα του, την οπαδική ιδιότητα καθαυτή. Γι΄αυτό κι έχω καταλάβει πως έχω γίνει ενοχλητικός και στο φόρουμ όποτε θίγω ζητήματα συμπεριφοράς των οπαδών, από το εμετικό πανό με τη Μίντιλαντ μέχρι τους ήχους μαϊμούς (δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο εδώ και καιρό) και το τωρινό "Λευτεριά στ' αδέρφια μας" που βλέπω να το φωνάζουν κάτι πιτσιρίκια με ακμή και αναρωτιέμαι μέσα μου αν θα κατανοήσουν ποτέ τι ακριβώς φωνάζουν. Εκεί εστιάζω τη συναισθηματική μου προσοχή και σίγουρα ποτέ δεν θα ξελαρυγγιαζόμουν για οποιονδήποτε επενδυτή-μεγαλομέτοχο-μεγιστάνα-λεφτά. Οι "ισχυροί άνδρες" που αποθεώνονται από τη μάζα των πιστών με ανοιχτά χέρια α λα Ανδρέας Παπανδρέου δεν ήταν ποτέ η φάση μου. Τι να κάνουμε, έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα μείνει.

Το βασικό είναι ότι κατ΄εμέ η σχέση των οπαδών με οποιονδήποτε επενδυτή δεν νοείται να κινείται γύρω από τον άξονα μιας ατέρμονης ευεργεσίας. Στο τέλος, αυτό το ατελείωτο "ευχαριστούμε" καταλήγει σαν προπατορικό χρέος. Διόλου τυχαία (ίσως είναι τραβηγμένο αυτό που λέω, αλλά ελπίζω να γίνει κατανοητό το πώς το λέω), το σχόλιο του φίλου giapas σε κάποιο σημείο μού θύμιζε θρησκευτική παραβολή Η σχέση επενδυτή-ομάδας είναι σχεδόν πάντα μια σχέση δούναι και λαβείν, μια σχέση αμφίδρομου οφέλους. Ο ΠΑΟΚ έχει ωφεληθεί τα μέγιστα από τον ερχομό του Ιβάν, είναι τρομακτικά αστείο να τεθεί καν αυτό προς συζήτηση. Ο Ιβάν, επισης, έχει ωφεληθεί. Πολυπλεύρως και ποικιλοτρόπως.

Κι η απόφασή του να εμπλακεί στον ΠΑΟΚ ήταν μια απόφαση συγχρόνως συναισθηματική (όντως θεωρώ πως έχει δυνατά αισθήματα για την ομάδα), επιχειρηματική (είναι, νομίζω, προφανές ότι ο Ιβάν καθιερώθηκε στο ελληνικό επιχειρηματικό στερέωμα με αρχικό όχημα, μοχλό πίεσης και προμετωπίδα τον ΠΑΟΚ), αλλά και τελείως προσωποκεντρική (κάθε άνθρωπος όπως ο Ιβάν, αλλά και οι υπόλοιποι -τωρινοί και παλαιότεροι- λεφτάδες άλλων ομάδων, επιζητούν την αποθέωση και την αναγνώριση από μια ευρεία μάζα κόσμου). Η απόφασή του, με άλλα λόγια, δεν ήταν κάποια ψυχοπονιάρικη παραρμητική ελεημοσύνη. Εξάλλου, είναι μάλλον υποτιμητικό για έναν επιχειρηματία του βεληνεκούς του να πιστεύουμε ότι θα ενεργούσε με αυτόν τον τρόπο. Οι μόνοι άνθρωποι που ματώνουν -πραγματικά, σε κανονικά μεγέθη, στον πραγματικό κόσμο, στη χειροπιαστή ζωή- οικονομικά για τον ΠΑΟΚ είμαστε εγώ, εσείς, χίλιοι δυο άλλοι που ξέρετε ή έχετε ακούσει, που μπορεί να έχουν στερηθεί αγαθά, όμορφες στιγμές και απολαύσεις προκειμένου να δούνε τον ΠΑΟΚ είτε στην Τούμπα είτε μακριά από αυτήν. Ας μην το ξεχνάμε αυτό.

Επομένως, έτσι όπως το βλέπω εγώ, είναι εξ ορισμού άστοχο σε οποιαδήποτε κουβέντα για οποιονδήποτε Ιβάν να μπαίνει ως βασικό επιχείρημα "ναι, αλλά δες τι κάναμε με αυτόν στο τιμόνι" ή "αν δεν είχαμε αυτόν, τι θα είχαμε κερδίσει". Ας έχουμε, επίσης, υπόψη πως με αυτή τη λογική όλες οι ομάδες, ό,τι κι αν πετύχουν, το πετυχαίνουν με τα λεφτά του εκάστοτε μεγαλομετόχου. Δεν γίνεται να απαξιώνουμε τους πάντες ως πρόβατα που είναι σούζα στον πρόεδρο, αν εντέλει βάζουμε ως υπερατού-τζόκερ στη συζήτηση το "ναι, αλλά δες τι πέτυχε η ομάδα με αυτόν (όποιος κι αν είναι αυτός) στο τιμόνι". Είναι κάπως αντιφατικό, νομίζω. Πριν λίγο καιρό είχα διαβάσει ένα ποστ εδώ πέρα, που έλεγες μέσες-άκρες "καλά, βλέπω κάτι σχόλια σε σελίδες ΑΕΚ και Ολυμπιακού, τους ξεσκίζουν τους δικούς τους, εμείς ευτυχώς δεν είμαστε έτσι με τον Ιβάν" και αναλογιζόμουν πόσο πολύ έχει αλλάξει η οπαδική ταυτότητα εν γένει.

Όσο για τα σχόλια στα σόσιαλ μίντια, δεν συνιστούν κριτήριο για οτιδήποτε. Ούτως ή άλλως, έτσι όπως είναι δομημένος ο ψηφιακός κόσμος, απελευθερώνεται ακατάσχετος οχετός με την παραμικρή αφορμή. Επιπλέον, για κάθε άξεστο και γελοίο "Ρώσε, τράβα γαμήσου", έχουν υπάρξει και θα υπάρξουν στο μέλλον σχόλια απλών ανθρώπων που μιλάνε για τον Ιβάν σαν είναι ο πατέρας που χάσανε ή ποτέ δεν είχαν, σαν να είναι ο σωτήρας που τους γλίτωσε απο τις συμφορές και τους χάρισε την ευτυχία, χώρια τις χίλιες μύριες προτροπές (που με έκαναν να κοκκινίζω από ντροπή) που θύμιζουν πιστούς στρατιώτες, του τύπου "κάνε κόμμα και είμαστε μαζί σου". Οι συμπεριφορές αυτές είναι κατά βάση οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Η πλάκα είναι ότι ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων τις εμφανίζει αμφότερες. Γενικότερα μιλώντας, πάντως, τα σόσιαλ είναι ένας κόσμος εικονικός και πλαστός. Κάπως έτσι, διάφοροι ινφλουένσερ και σταρ της κακιάς ώρας γράφουν ότι δέχονται απειλές θανάτου, ενώ στην πραγματικότητα κάποιο 13χρονο βλαμμένο τούς έγραψε "ψόφα" ή "θα πεθάνεις" κρυφά από τη μαμά του.

Ο λαός του ΠΑΟΚ, όπως και κανένας άλλος οπαδικός κορμός, δεν έχει κανένα εκ γενετής ή μεταφυσικό χαρακτηριστικό. Δεν είμαστε ούτε δια μαγείας μπεσαλήδες, μάγκες, ντρόμπροι και τα λοιπά, ούτε έχουμε έρθει από κάποιον βούρκο που βγάζει άξεστους, κάφρους και αγροίκους. Το ποιοι είμαστε διαμορφώνεται ως δυναμική διαδικασία, ανά πάσα στιγμή, με το πώς φερόμαστε ατομικά ο καθένας και συλλογικά ως σύνολο. Και κάθε συμπεριφορά που μπορεί να χαρακτηριστική ενδεικτική ή ταυτοτική ειναι πάντα εξηγήσιμη (ποιο είναι αυτό το σύνολο ανθρώπων, από πού προέρχεται, τι έχει βιώσει κτλ). Οι Έλληνες οπαδοί είναι κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, με τις αμέτρητες παθογένειές της. Και τις τελευταίες δεκαετίες το μόνο που απασχολεί όλους τους οπαδούς είναι να κερδίζουν. Αν ισχύσει αυτό, γίνονται χαλί στα πόδια του εκάστοτε μεγιστάνα. Αν όχι, κράζουν. Δεν μιλώ φυσικά για όλο τον κόσμο, αλλά για ένα συγκεκριμένο κομμάτι που -όχι τυχαία- είναι και το πιο φωνακλάδικο. Δεν ρωτά κανείς τη γνώμη μου, φυσικά, αλλά αν τη ρωτούσε, θα έλεγα ότι είναι συνολικά προβληματική αυτή η συμπεριφορά, όχι μόνο το σκέλος του κραξίματος. Ό,τι και αν είμαστε ή δεν είμαστε, πάντως, σίγουρα δεν το "ξεμπρόστιασε" ο Ιβάν.

υγ: παραβγήκε σεντόνι, τον θεό μου δεν έχω

[gika]

+1, αυτά προσπάθησα να γράψω αλλά τα κανεις πάντα να ακούγονται καλύτερα.

[Asimos]

Aureliano, διάβασα το κείμενο σου δις, για να σιγουρευτώ πως αντιλήφθηκα καλά τους βασικούς άξονες που κινήθηκες ώστε να ξεδιπλωθεί η σκέψη σου.

Έχω μόνο μια ερώτηση...

Πως είναι δυνατόν στην εποχή που ζούμε, με την έννοια πως κάθε Ιδιοκτήτης/Πρόεδρος/Διοικητικός ηγέτης/Fund Ιδιοκτητών μπορεί εντελώς απροκάλυπτα κανονίζει τις τύχες ενός αγώνα με το να έχει δική του μια Ομοσπονδία και ορίζοντας μόνος του διαιτητές μέχρι κατεβαίνοντας στα αποδυτήρια πιάνοντας τους διαιτητές από τα αχαμνά και μέσω της ατιμωρησίας να περνάει το μήνυμα της έξω γραμμών παντοδυναμίας, να μην φαίνεται στη συντριπτική πλειοψηφία ως ο Θεός της Κυριακής τους; Πως είναι δυνατόν σε μια εποχή που τα εκατομμύρια ευρώ ισοδυναμούν στο ποδοσφαιρικό χρηματιστήριο με μαρούλια και η ανάγκη ύπαρξης ενός τέτοιου αιμοδότη να είναι απαραίτητη για τον βραδινό ύπνο του μέσου οπαδού, να θεωρείς ως βάση οπαδικής κουλτούρας την αυτονομία ή την μη συναισθηματική επαφή με τον κάθε ιδιοκτήτη;

Τις απαντήσεις εγώ τις γνωρίζω κι έχω κατά περιόδους αναφερθεί στην ανάγκη αυτονόμησης που έχει μέρος της κερκίδας από την προσωπολατρία.

Μπορεί να επιτευχθεί ή ο φόβος μη γίνει ο ΠΑΟΚ σαν τον Ηρακλή ή ακόμη χειρότερα σαν τον Άρη και την ΑΕΚ κρατά - ψυχολογικά - δέσμιους τους οπαδούς;

Και τέλος, ένας ρωσόφωνος ποντιακής καταγωγής Έλληνας με αρκετά δις στην άκρη, είναι εφικτό να κερδίσει κάτι αναλαμβάνοντας τις τύχες του ΠΑΟΚ διαταράσσοντας για μια περίπου δεκαετία την ποδοσφαιρική ηρεμία της χώρας;

[Rexaris]

Όλα αυτά τα χρόνια έκανες πολλά σωστά και πολλά λάθη. Το πρόσημο είναι θετικό για μένα. Το μεγαλύτερο σου λάθος είναι πως παράβλεψες πως οι ΠΑΟΚτσήδες είναι Έλληνες. Και οι Έλληνες του 2022 είναι από τις πιο πούστικες φάρες του πλανήτη. Πριν από 7-8 χρόνια βρήκες έναν κουρελή που ναι μεν είχε λίγη μπέσα αλλά δεν είχε στον ήλιο μοίρα , στη φάπα μια ζωή και τον έκανες άνθρωπο. Τον έντυσες, τον τάϊσες , τον πότισες , τον έβαλες στα σαλώνια. Του έδωσες ανάστημα. Τον άφησες στη πούδρα λίγο καιρό και τον καλόμαθες. Όταν σε μια δική σου στραβή , δε μπορείς να του προσφέρεις αυτά που του πρόσφερες το προηγούμενο καιρό , βγήκανε στην επιφάνεια όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που άθελά σου δημιούργησες. Αλαζονεία,ξερολίαση, τσαντίλα, αχαριστία,έπαρση. Ηλιθιότητα. Βαθιά ηλιθιότητα. Δε μπορεί να δεχτεί ότι μετά τόσα χρόνια χαβιάρι και αστακούς, σήμερα το μενού έχει φακές κι ελιές. Ανίκανος να δει τη πραγματικότητα και να καθίσει μαζί σου στο τραπέζι, σπαρταράει σαν το ψάρι έξω απο το νερό προσπαθώντας να καταλάβει που πήγε ο αστακός. Φταίει ο μάγειρας, φταίει η τροδοδοσία, φταίει το σερβις, φταίει η κόυτρα του , σιγά σιγά φταις εσύ. Θα στο πετάξει στο τέλος το πιάτο με τις φακές στα μούτρα σου. Έχει ξεχάσει το ρόλο του , τη προέλευσή του, τη θέση του και χτυπιέται σαν κακομαθημένο μαλακιστήρι που του πήρες το παιχνίδι από τα χέρια. Έχει καλομάθει , δε δέχεται με τίποτα να χάσει κάτι από τα δανεικά και πρόσκαιρα κεκτημένα. Αηδιάζει με καταστάσεις που κάποτε θα έκανε τεμενάδες να τις ζήσει.

Εγώ προσωπικά έχω να σου δηλώσω ότι σταρχιδια μου ποιους παίκτες πληρώνεις και φέρνεις, ποιούς προπονητές, αν θα χτίσεις γήπεδο ή τσαντήρι κι αν βγούμε φέτος Ευρώπη ή παίξουμε play out. Στα @@ μου το 442 κι αν ένας παίκτης περπατάει κι ο άλλος πετάει. Προσωπικά δε με πειράζει καθόλου , ρόδα είναι και γυρίζει. Το μόνο που έχεις πραγματικά καταφέρει και που θα μείνει για πάντα γραμμένο είναι πως άθελά σου έχεις καταφέρει να ξεφτίσεις στα δικά μου μάτια αυτή την έννοια που κάποτε λεγόταν λαός του ΠΑΟΚ και τώρα στη πλειοψηφεία του είναι απλά ένα τσούρμο άξεστων , αχάριστων ηλιθίων. Για αυτό θα σε ευγνομονώ για πάντα.

Προσυπογράφω το κείμενο τού Γιάπα, για να θυμόμαστε, πόσο λίγο έχουμε στηρίξει στα (λίγα) δύσκολα, τα τελευταία 10 χρόνια. Μπράβο ρε φίλε.

[gpap]

ήταν στόχος σου Giapas να ξεφτιλιστεί ο λαός του ΠΑΟΚ;;
Συμφωνώ με το κείμενό σου, εκτός από την τελευταία φράση, που είμαι σίγουρος πως κάτι άλλο ήθελες να γράψεις.

[nunies4]

Τώρα αν εγώ πω ότι συμφωνώ με το πνεύμα των γραφομενων και του giapa και του Aureliano είμαι διχασμένη προσωπικότητα;
Αν και νομίζω ότι τα δύο κείμενα πιο πολύ συγκλίνουν έστω και στο υπόβαθρο, παρά παρεκκλίνουν

[Maxpaok]

Φίλε νουνιες, μην αναρωτιέσαι.
Σε αυτές τις αναρτήσεις γράφτηκαν ωραία πράγματα και παρά πολλά.
Συνεπώς, είναι φυσικό να υιοθετήσουμε τα περισσότερα, την πλειοψηφία.
Γι'αυτό και συ όπως και γω τα βλέπουνε ίδια κι ας μην είναι.
Γιατί απλά τα περισσότερα μας ενώνουν.

[astral]

Όλα αυτά τα χρόνια έκανες πολλά σωστά και πολλά λάθη. Το πρόσημο είναι θετικό για μένα. Το μεγαλύτερο σου λάθος είναι πως παράβλεψες πως οι ΠΑΟΚτσήδες είναι Έλληνες. Και οι Έλληνες του 2022 είναι από τις πιο πούστικες φάρες του πλανήτη. Πριν από 7-8 χρόνια βρήκες έναν κουρελή που ναι μεν είχε λίγη μπέσα αλλά δεν είχε στον ήλιο μοίρα , στη φάπα μια ζωή και τον έκανες άνθρωπο. Τον έντυσες, τον τάϊσες , τον πότισες , τον έβαλες στα σαλώνια. Του έδωσες ανάστημα. Τον άφησες στη πούδρα λίγο καιρό και τον καλόμαθες. Όταν σε μια δική σου στραβή , δε μπορείς να του προσφέρεις αυτά που του πρόσφερες το προηγούμενο καιρό , βγήκανε στην επιφάνεια όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που άθελά σου δημιούργησες. Αλαζονεία,ξερολίαση, τσαντίλα, αχαριστία,έπαρση. Ηλιθιότητα. Βαθιά ηλιθιότητα. Δε μπορεί να δεχτεί ότι μετά τόσα χρόνια χαβιάρι και αστακούς, σήμερα το μενού έχει φακές κι ελιές. Ανίκανος να δει τη πραγματικότητα και να καθίσει μαζί σου στο τραπέζι, σπαρταράει σαν το ψάρι έξω απο το νερό προσπαθώντας να καταλάβει που πήγε ο αστακός. Φταίει ο μάγειρας, φταίει η τροδοδοσία, φταίει το σερβις, φταίει η κόυτρα του , σιγά σιγά φταις εσύ. Θα στο πετάξει στο τέλος το πιάτο με τις φακές στα μούτρα σου. Έχει ξεχάσει το ρόλο του , τη προέλευσή του, τη θέση του και χτυπιέται σαν κακομαθημένο μαλακιστήρι που του πήρες το παιχνίδι από τα χέρια. Έχει καλομάθει , δε δέχεται με τίποτα να χάσει κάτι από τα δανεικά και πρόσκαιρα κεκτημένα. Αηδιάζει με καταστάσεις που κάποτε θα έκανε τεμενάδες να τις ζήσει.

Εγώ προσωπικά έχω να σου δηλώσω ότι σταρχιδια μου ποιους παίκτες πληρώνεις και φέρνεις, ποιούς προπονητές, αν θα χτίσεις γήπεδο ή τσαντήρι κι αν βγούμε φέτος Ευρώπη ή παίξουμε play out. Στα @@ μου το 442 κι αν ένας παίκτης περπατάει κι ο άλλος πετάει. Προσωπικά δε με πειράζει καθόλου , ρόδα είναι και γυρίζει. Το μόνο που έχεις πραγματικά καταφέρει και που θα μείνει για πάντα γραμμένο είναι πως άθελά σου έχεις καταφέρει να ξεφτίσεις στα δικά μου μάτια αυτή την έννοια που κάποτε λεγόταν λαός του ΠΑΟΚ και τώρα στη πλειοψηφεία του είναι απλά ένα τσούρμο άξεστων , αχάριστων ηλιθίων. Για αυτό θα σε ευγνομονώ για πάντα.

Εξαιρετικός

[HARISPAOK83]

Δεν θα μπω στη διαδικασία να σχολιάσω επί του προσωπικού το ποστ του αγαπητού giapas, όχι μόνο επειδή ποτέ σχεδόν δεν έχω κάνει παράθεση σε κάποιο ποστ με σκοπό το προσωπικό κράξιμο, αλλά κι επειδή με τον συγκεκριμένο άνθρωπο γνωριζόμαστε από τα πρώτα χρόνια του paokmania και μου ήταν ανέκαθεν συμπαθής. Παρόλα αυτά, οφείλω να πω ότι έχω μείνει στην κυριολεξία άναυδος που ένα τέτοιο ποστ, με αυτά τα λόγια, εισπράττει τόσο πολλά "πες τα χρυσόστομε" και "ν' αγιάσει το στόμα σου". Ειλικρινά, έχω σοκαριστεί.

Στο δικό μου μυαλό, η σχέση των Ελλήνων οπαδών με τον εκάστοτε ιδιοκτήτη-μεγαλομέτοχο της εκάστοτε ομάδας είναι γενικά νοσηρή, τουλάχιστον όπως αντιλαμβάνομαι εγώ το ποδόσφαιρο και την οπαδική ιδιότητα. Προσωπικά μιλώντας, ακόμη και αν μας έπαιρνε ο Μπιλ Γκέιτς και σηκώναμε 4 Champions League στη σειρά, δεν θα φώναζα ποτέ "Μπιλ, Μπιλ, Μπιλ" στην Τούμπα. Δεν το βλέπω έτσι, δεν ταιριάζει με τη δική μου κοσμοθεωρία, ούτε την οπαδική ούτε τη γενικότερη. Δεν έχω κάνει ποτέ δασκαλίστικο μάθημα σε κανέναν από τους αμέτρητους συνοπαδούς που έχω δει να φωνάζουν "Ιβάν Σαββίδης" στην Τούμπα με λατρεία που στάζει από το στόμα, ούτε φυσικά ανέχομαι οποιονδήποτε να κάνει το αντίστοιχο μάθημα σε μένα.

Η δική μου οπτική είχε πάντα να κάνει με τον κόσμο, το γήπεδο, το ίδιο το παιχνίδι, την ομορφιά και την αγριάδα του, την οπαδική ιδιότητα καθαυτή. Γι΄αυτό κι έχω καταλάβει πως έχω γίνει ενοχλητικός και στο φόρουμ όποτε θίγω ζητήματα συμπεριφοράς των οπαδών, από το εμετικό πανό με τη Μίντιλαντ μέχρι τους ήχους μαϊμούς (δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο εδώ και καιρό) και το τωρινό "Λευτεριά στ' αδέρφια μας" που βλέπω να το φωνάζουν κάτι πιτσιρίκια με ακμή και αναρωτιέμαι μέσα μου αν θα κατανοήσουν ποτέ τι ακριβώς φωνάζουν. Εκεί εστιάζω τη συναισθηματική μου προσοχή και σίγουρα ποτέ δεν θα ξελαρυγγιαζόμουν για οποιονδήποτε επενδυτή-μεγαλομέτοχο-μεγιστάνα-λεφτά. Οι "ισχυροί άνδρες" που αποθεώνονται από τη μάζα των πιστών με ανοιχτά χέρια α λα Ανδρέας Παπανδρέου δεν ήταν ποτέ η φάση μου. Τι να κάνουμε, έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα μείνει.

Το βασικό είναι ότι κατ΄εμέ η σχέση των οπαδών με οποιονδήποτε επενδυτή δεν νοείται να κινείται γύρω από τον άξονα μιας ατέρμονης ευεργεσίας. Στο τέλος, αυτό το ατελείωτο "ευχαριστούμε" καταλήγει σαν προπατορικό χρέος. Διόλου τυχαία (ίσως είναι τραβηγμένο αυτό που λέω, αλλά ελπίζω να γίνει κατανοητό το πώς το λέω), το σχόλιο του φίλου giapas σε κάποιο σημείο μού θύμιζε θρησκευτική παραβολή Η σχέση επενδυτή-ομάδας είναι σχεδόν πάντα μια σχέση δούναι και λαβείν, μια σχέση αμφίδρομου οφέλους. Ο ΠΑΟΚ έχει ωφεληθεί τα μέγιστα από τον ερχομό του Ιβάν, είναι τρομακτικά αστείο να τεθεί καν αυτό προς συζήτηση. Ο Ιβάν, επισης, έχει ωφεληθεί. Πολυπλεύρως και ποικιλοτρόπως.

Κι η απόφασή του να εμπλακεί στον ΠΑΟΚ ήταν μια απόφαση συγχρόνως συναισθηματική (όντως θεωρώ πως έχει δυνατά αισθήματα για την ομάδα), επιχειρηματική (είναι, νομίζω, προφανές ότι ο Ιβάν καθιερώθηκε στο ελληνικό επιχειρηματικό στερέωμα με αρχικό όχημα, μοχλό πίεσης και προμετωπίδα τον ΠΑΟΚ), αλλά και τελείως προσωποκεντρική (κάθε άνθρωπος όπως ο Ιβάν, αλλά και οι υπόλοιποι -τωρινοί και παλαιότεροι- λεφτάδες άλλων ομάδων, επιζητούν την αποθέωση και την αναγνώριση από μια ευρεία μάζα κόσμου). Η απόφασή του, με άλλα λόγια, δεν ήταν κάποια ψυχοπονιάρικη παραρμητική ελεημοσύνη. Εξάλλου, είναι μάλλον υποτιμητικό για έναν επιχειρηματία του βεληνεκούς του να πιστεύουμε ότι θα ενεργούσε με αυτόν τον τρόπο. Οι μόνοι άνθρωποι που ματώνουν -πραγματικά, σε κανονικά μεγέθη, στον πραγματικό κόσμο, στη χειροπιαστή ζωή- οικονομικά για τον ΠΑΟΚ είμαστε εγώ, εσείς, χίλιοι δυο άλλοι που ξέρετε ή έχετε ακούσει, που μπορεί να έχουν στερηθεί αγαθά, όμορφες στιγμές και απολαύσεις προκειμένου να δούνε τον ΠΑΟΚ είτε στην Τούμπα είτε μακριά από αυτήν. Ας μην το ξεχνάμε αυτό.

Επομένως, έτσι όπως το βλέπω εγώ, είναι εξ ορισμού άστοχο σε οποιαδήποτε κουβέντα για οποιονδήποτε Ιβάν να μπαίνει ως βασικό επιχείρημα "ναι, αλλά δες τι κάναμε με αυτόν στο τιμόνι" ή "αν δεν είχαμε αυτόν, τι θα είχαμε κερδίσει". Ας έχουμε, επίσης, υπόψη πως με αυτή τη λογική όλες οι ομάδες, ό,τι κι αν πετύχουν, το πετυχαίνουν με τα λεφτά του εκάστοτε μεγαλομετόχου. Δεν γίνεται να απαξιώνουμε τους πάντες ως πρόβατα που είναι σούζα στον πρόεδρο, αν εντέλει βάζουμε ως υπερατού-τζόκερ στη συζήτηση το "ναι, αλλά δες τι πέτυχε η ομάδα με αυτόν (όποιος κι αν είναι αυτός) στο τιμόνι". Είναι κάπως αντιφατικό, νομίζω. Πριν λίγο καιρό είχα διαβάσει ένα ποστ εδώ πέρα, που έλεγες μέσες-άκρες "καλά, βλέπω κάτι σχόλια σε σελίδες ΑΕΚ και Ολυμπιακού, τους ξεσκίζουν τους δικούς τους, εμείς ευτυχώς δεν είμαστε έτσι με τον Ιβάν" και αναλογιζόμουν πόσο πολύ έχει αλλάξει η οπαδική ταυτότητα εν γένει.

Όσο για τα σχόλια στα σόσιαλ μίντια, δεν συνιστούν κριτήριο για οτιδήποτε. Ούτως ή άλλως, έτσι όπως είναι δομημένος ο ψηφιακός κόσμος, απελευθερώνεται ακατάσχετος οχετός με την παραμικρή αφορμή. Επιπλέον, για κάθε άξεστο και γελοίο "Ρώσε, τράβα γαμήσου", έχουν υπάρξει και θα υπάρξουν στο μέλλον σχόλια απλών ανθρώπων που μιλάνε για τον Ιβάν σαν είναι ο πατέρας που χάσανε ή ποτέ δεν είχαν, σαν να είναι ο σωτήρας που τους γλίτωσε απο τις συμφορές και τους χάρισε την ευτυχία, χώρια τις χίλιες μύριες προτροπές (που με έκαναν να κοκκινίζω από ντροπή) που θύμιζουν πιστούς στρατιώτες, του τύπου "κάνε κόμμα και είμαστε μαζί σου". Οι συμπεριφορές αυτές είναι κατά βάση οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Η πλάκα είναι ότι ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων τις εμφανίζει αμφότερες. Γενικότερα μιλώντας, πάντως, τα σόσιαλ είναι ένας κόσμος εικονικός και πλαστός. Κάπως έτσι, διάφοροι ινφλουένσερ και σταρ της κακιάς ώρας γράφουν ότι δέχονται απειλές θανάτου, ενώ στην πραγματικότητα κάποιο 13χρονο βλαμμένο τούς έγραψε "ψόφα" ή "θα πεθάνεις" κρυφά από τη μαμά του.

Ο λαός του ΠΑΟΚ, όπως και κανένας άλλος οπαδικός κορμός, δεν έχει κανένα εκ γενετής ή μεταφυσικό χαρακτηριστικό. Δεν είμαστε ούτε δια μαγείας μπεσαλήδες, μάγκες, ντρόμπροι και τα λοιπά, ούτε έχουμε έρθει από κάποιον βούρκο που βγάζει άξεστους, κάφρους και αγροίκους. Το ποιοι είμαστε διαμορφώνεται ως δυναμική διαδικασία, ανά πάσα στιγμή, με το πώς φερόμαστε ατομικά ο καθένας και συλλογικά ως σύνολο. Και κάθε συμπεριφορά που μπορεί να χαρακτηριστική ενδεικτική ή ταυτοτική ειναι πάντα εξηγήσιμη (ποιο είναι αυτό το σύνολο ανθρώπων, από πού προέρχεται, τι έχει βιώσει κτλ). Οι Έλληνες οπαδοί είναι κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, με τις αμέτρητες παθογένειές της. Και τις τελευταίες δεκαετίες το μόνο που απασχολεί όλους τους οπαδούς είναι να κερδίζουν. Αν ισχύσει αυτό, γίνονται χαλί στα πόδια του εκάστοτε μεγιστάνα. Αν όχι, κράζουν. Δεν μιλώ φυσικά για όλο τον κόσμο, αλλά για ένα συγκεκριμένο κομμάτι που -όχι τυχαία- είναι και το πιο φωνακλάδικο. Δεν ρωτά κανείς τη γνώμη μου, φυσικά, αλλά αν τη ρωτούσε, θα έλεγα ότι είναι συνολικά προβληματική αυτή η συμπεριφορά, όχι μόνο το σκέλος του κραξίματος. Ό,τι και αν είμαστε ή δεν είμαστε, πάντως, σίγουρα δεν το "ξεμπρόστιασε" ο Ιβάν.

υγ: παραβγήκε σεντόνι, τον θεό μου δεν έχω

++++++++

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk