Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Ποιος είναι καλύτερος απ΄τον Αουγκούστο και παρακαλάτε να φύγει; Ο Κούρτιτς; Ο Σβάμπ; Ο Τσιγγάρας; Ας φύγει ένας από τους πρώτους 2, γιατί να φύγει ο Αουγκούστο;

Φταίει που είναι αντιτουριστικος

[Blackgr4]

Διαφωνήστε όσο θέλετε. Τους χαρακτηρισμούς κόψτε. Το έκανα και εγώ μια φορά πριν λίγο διάστημα και έφαγα πέσιμο από 4 άτομα και 2 μοντς. Και όντως αυτοί είχαν δίκιο και εγώ ήμουν λάθος.

Θεωρητικές συζητήσεις γίνονται εδώ μέσα. Κανένα επιχείρημα δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί πλήρως.
Ο ένας λέει πως η Ευρώπη δίνει υπεραξία και ο άλλος θέτει ένα παράδειγμα για έναν παίκτη που πουλήθηκε για αρκετά χρήματα ενώ δεν είχε παίξει στην Ευρώπη (που τυπικά είναι λάθος αυτό γιατί ο Μιτάι ΈΧΕΙ παίξει Ευρώπη).
Ε δεν πρόκειται να μάθουμε ποτέ πως ακριβώς συνέβη αυτό, ούτε είναι ο κανόνας.
Το μόνο σίγουρο είναι πως η Ευρώπη μόνο κέρδη μπορεί να φέρει, άρα το να ρισκάρεις να τη χάσεις, μόνο σοφό δεν το λες.
Και αν ο χ-ψ Κουαλιάτα είναι να φέρει λεφτά στον ΠΑΟΚ, πρώτα θα πρέπει να παίξει μπάλα και μετά να σκεφτόμαστε πόσο μπορεί να πουληθεί.
Η ηλικία δεν σημαίνει κάτι παραπάνω. Ίσα ίσα το παράδειγμα Ζαμπά που μας μάτωσε οικονομικά ενώ αποκτήθηκε στα 18 του, πρέπει να μην φεύγει από το μυαλό μας.

[iasoiako]

Φέρνει 10 ο Μπέο σε ομάδα χωρίς στόχους, χωρίς κόσμο και χωρίς πίεση, βγαίνουν 1-2 και οι άλλοι εξαφανίζονται: Μπράβο Μπέο, μπαλαδόφατσα ο Μπέο.

Φέρνει 5 ο ΠΑΟΚ, βγαίνουν οι 2 σε ομάδα με κόσμο, στόχους και πίεση: Σαββίδη σου τρώνε τα λεφτά, φέρε Μπέο να στρώσει την ομάδα.

ψυχεδέλεια στον αέρα της πόλης.

Και όχι μόνο. Γιατί κανείς δεν λέει για το περασμά του από τον Ηρακλή, που έφερε 25 παίκτες και βγήκαν 0ι 3-4 και θα πέφταν και όλας παικτικά.

[K_geo]

εντάξει και ο βαζελος παει να σμπρωξει 5 μυρια παιχτη 20 ετών που οχι απλα δεν εχει παιξει ευρώπη παίζει να μην εχει παει ουτε για διακοπες..

[nunies4]

Εννοείτε βρε εσύ. Αυτά με τις ευρωπες είναι περασμένων ετών
Το σκάουτινγκ είναι σε άλλο επίπεδο πλέον

[astral]

Διαφωνήστε όσο θέλετε. Τους χαρακτηρισμούς κόψτε. Το έκανα και εγώ μια φορά πριν λίγο διάστημα και έφαγα πέσιμο από 4 άτομα και 2 μοντς. Και όντως αυτοί είχαν δίκιο και εγώ ήμουν λάθος.

Θεωρητικές συζητήσεις γίνονται εδώ μέσα. Κανένα επιχείρημα δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί πλήρως.
Ο ένας λέει πως η Ευρώπη δίνει υπεραξία και ο άλλος θέτει ένα παράδειγμα για έναν παίκτη που πουλήθηκε για αρκετά χρήματα ενώ δεν είχε παίξει στην Ευρώπη (που τυπικά είναι λάθος αυτό γιατί ο Μιτάι ΈΧΕΙ παίξει Ευρώπη).
Ε δεν πρόκειται να μάθουμε ποτέ πως ακριβώς συνέβη αυτό, ούτε είναι ο κανόνας.
Το μόνο σίγουρο είναι πως η Ευρώπη μόνο κέρδη μπορεί να φέρει, άρα το να ρισκάρεις να τη χάσεις, μόνο σοφό δεν το λες.
Και αν ο χ-ψ Κουαλιάτα είναι να φέρει λεφτά στον ΠΑΟΚ, πρώτα θα πρέπει να παίξει μπάλα και μετά να σκεφτόμαστε πόσο μπορεί να πουληθεί.
Η ηλικία δεν σημαίνει κάτι παραπάνω. Ίσα ίσα το παράδειγμα Ζαμπά που μας μάτωσε οικονομικά ενώ αποκτήθηκε στα 18 του, πρέπει να μην φεύγει από το μυαλό μας.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είπε ότι ΜΟΝΟ με Ευρώπη υπάρχει υπεραξία, πράγμα που δεν ισχύει τόσο απόλυτα.
Η Ευρώπη ξεκάθαρα βοηθάει αλλα μπορεί να δημιουργηθεί αξια και χωρίς αυτήν.

Ο Μiτaj είναι μονο ένα παράδειγμα. Ο Aλεξανδρόπουλος άλλο ένα. Ο Perea άλλο ένα. Φέτος κάποιες από τις μεγαλύτερες πωλήσεις της λίγκας (που δημιούργησαν υπεραξία) είναι από ομάδες που ΔΕΝ έπαιξαν Ευρώπη.
Αντίθετα, οι Ευρωπαίοι ξεπουλάνε. Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτός είναι ο κανόνας, αλλα φέτος είναι η πραγματικότητα.

Και στη τελική υπάρχουν πολύ σοβαρότεροι λόγοι για να στοχεύουμε στην Ευρωπαϊκή πορεία από τις πιθανές πωλήσεις. Πρέπει να είναι βασικός στόχος κάθε χρόνο, ειδικά με τις συνθήκες που διαξάγεται το πρωτάθλημα. Δεν χρειάζονται οι υπεραξίες για αυτό.

[anekfrastos]

9,5 στις 10 περιπτώσεις "Φερνάντες" πάνε άκλαυτες. Τα παραδείγματα άπειρα και αυτός είναι ο κανόνας. Όχι η εξαίρεση που ελπίζουν όλοι.

Ειδικά στους επιθετικούς/εξτρέμ μικρών ομάδων, επειδή συχνα βρίσκουν χώρους να επιτεθούν στην κόντρα με την άμυνα να λείπει ή σε ανισορροπία.
Στον ΠΑΟΚ ο (κάθε) Φερνάντες σε κάθε ματς θα βρίσκει χώρο 1 ή 2 φορές το πολύ. Και αυτό θα είναι συνήθως στο τελευταίο 20λεπτο, όταν η ομάδα ήδη θα προηγείται και ο αντίπαλος θα ανοίγεται γιατί δεν έχει κάτι να χάσει.

Η ντρίμπλα και η ατομική ενέργεια μόνο δε φτάνει. Θέλει και δύναμη/aggression, υποδοχή, ευφυία, σέντρα/πάσα ξυράφι, επιστροφές και μαρκάρισμα κλπ. Δεν τα έχω δει αυτά στον Φερνάντες. Χωρίς να σημαίνει ότι τον ξέρω και τόσο καλά ούτε και ξέρω τι potential έχει στα χέρια του Λου.

Εκεί πάντως δεν τα κατάφεραν Στοχ, Μιτρίτσα, Ουάρντα, Ενρίκε, Μακ και τόσοι άλλοι και παίζουμε με Μπίσε εδώ και 6 χρόνια.

Αν ήταν κανένας σκύλος κόφτης ή σεντερ μπακ ξερογώ μάλλον θα το έβλεπα αλλιώς.

[iasoiako]

Ναι πρέπει να το δουν αυτό που λέτε για τον Φερνάντεζ.

Σε άμυνες που παίζουν πίσω 10 όπως ο Παναιτώλικας, θα πρέπει απο παραθυράκια να βγάζει πάσες.

[nunies4]

Τα χαρακτηριστικά του ρε παιδιά εξετάζουν Μπότο και Ραζβαν. Και αν νομίζουν ότι τους κάνει τους κάνει. Λέτε να μην σκέφτονται αυτά που λέτε σαν παραμέτρους;
Άλλωστε οι Κουαλιατες, Ρικάρντο, Νταντας, Φελίπε κλπ σε τι επιπέδου ομάδα βρισκόντουσαν και σε τι επίπεδο δοκιμάστηκαν ώστε να τους αποκτήσουμε;
Χαρακτηριστικά κοιτάζουν σε τέτοιους παίκτες μη φτασμενους.
Είναι ο επιτελικός που κάνει στον Ραζβαν; Αν ναι τότε να τον αποκτήσουμε
Ο Γιοβάνοβιτς πχ που τον θέλει γιατί θεωρεί ότι μπορεί να καλύψει το 8 και το 10 λέτε ούτε αυτός να μην τα έχει δει αυτά;

[faidon94]

Διαφωνήστε όσο θέλετε. Τους χαρακτηρισμούς κόψτε. Το έκανα και εγώ μια φορά πριν λίγο διάστημα και έφαγα πέσιμο από 4 άτομα και 2 μοντς. Και όντως αυτοί είχαν δίκιο και εγώ ήμουν λάθος.

Θεωρητικές συζητήσεις γίνονται εδώ μέσα. Κανένα επιχείρημα δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί πλήρως.
Ο ένας λέει πως η Ευρώπη δίνει υπεραξία και ο άλλος θέτει ένα παράδειγμα για έναν παίκτη που πουλήθηκε για αρκετά χρήματα ενώ δεν είχε παίξει στην Ευρώπη (που τυπικά είναι λάθος αυτό γιατί ο Μιτάι ΈΧΕΙ παίξει Ευρώπη).
Ε δεν πρόκειται να μάθουμε ποτέ πως ακριβώς συνέβη αυτό, ούτε είναι ο κανόνας.
Το μόνο σίγουρο είναι πως η Ευρώπη μόνο κέρδη μπορεί να φέρει, άρα το να ρισκάρεις να τη χάσεις, μόνο σοφό δεν το λες.
Και αν ο χ-ψ Κουαλιάτα είναι να φέρει λεφτά στον ΠΑΟΚ, πρώτα θα πρέπει να παίξει μπάλα και μετά να σκεφτόμαστε πόσο μπορεί να πουληθεί.
Η ηλικία δεν σημαίνει κάτι παραπάνω. Ίσα ίσα το παράδειγμα Ζαμπά που μας μάτωσε οικονομικά ενώ αποκτήθηκε στα 18 του, πρέπει να μην φεύγει από το μυαλό μας.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είπε ότι ΜΟΝΟ με Ευρώπη υπάρχει υπεραξία, πράγμα που δεν ισχύει τόσο απόλυτα.
Η Ευρώπη ξεκάθαρα βοηθάει αλλα μπορεί να δημιουργηθεί αξια και χωρίς αυτήν.

Ο Μiτaj είναι μονο ένα παράδειγμα. Ο Aλεξανδρόπουλος άλλο ένα. Ο Perea άλλο ένα. Φέτος κάποιες από τις μεγαλύτερες πωλήσεις της λίγκας (που δημιούργησαν υπεραξία) είναι από ομάδες που ΔΕΝ έπαιξαν Ευρώπη.
Αντίθετα, οι Ευρωπαίοι ξεπουλάνε. Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτός είναι ο κανόνας, αλλα φέτος είναι η πραγματικότητα.

Και στη τελική υπάρχουν πολύ σοβαρότεροι λόγοι για να στοχεύουμε στην Ευρωπαϊκή πορεία από τις πιθανές πωλήσεις. Πρέπει να είναι βασικός στόχος κάθε χρόνο, ειδικά με τις συνθήκες που διαξάγεται το πρωτάθλημα. Δεν χρειάζονται οι υπεραξίες για αυτό.

Ο ΠΑΟΚ πρέπει να μάθει να πουλάει αν θέλει να μεγαλώσει σε επίπεδα τοπ ευρωπαϊκού κλαμπ και εξηγούμαι:

Δεν έχει να κάνει με Ευρώπη-μη Ευρώπη και εθνικές ομάδες. Σίγουρα παίζουν κι αυτά το ρόλο τους στον πολλαπλασιαστή της μεταγραφής και στη δύναμη διαπραγμάτευσης. Υπάρχουν τεράστια δίκτυα σκάουτινγκ πια, που τσεκάρουν παίκτες, κάνουν βίντεο analysis, βλέπουν θερμικούς χάρτες, παίρνουν data φυσικής κατάστασης από τις εταιρίες που έχουν αυτά τα γιλέκα που φοράνε οι ποδοσφαιριστές, κάνουν opta αναλύσεις. Το scouting report γίνεται σε τελείως άλλο level. Για αυτό να μη σας φαίνεται παράλογο τα 15εκ που άφησε να εννοηθεί ο Μπότο για Κούλιε. Ο παναθηναϊκός και η αεχ ξεκίνησαν να κάνουν αυτό που κάνει ο ΠΑΟΚ εδώ και 4-5 χρόνια, να πουλάνε σε κάποιες σχετικά για την εποχή και τις συνθήκες καλές τιμές. Ο ΠΑΟΚ θέλει να πιάσει και αν γίνεται να ξεπεράσει τον gayro στο κομμάτι προώθησης παικτών και πωλήσεων. Αν επιτρέψουν στον Boto να κάνει τη δουλειά του αυτό θα γίνει σε 2 χρόνια. Ο Jaba ήταν αμαρτία από το Θεο που δεν δόθηκε στην Porto, οριακά έγκλημα και για τον παίκτη και για το σωματείο που λέγετε ΠΑΟΚ. Μας έδιναν τον Sergio Oliveiva και 7 χαρτιά. Παίκτες όπως ο Jaba τους δίνεις με κορδέλα και κρατάς και ένα 25% και καθαρισες, πρέπει αυτή η εμμονή του ΠΑΟΚ να βγάλει υπεραξία να σταματήσει. Η υπεραξία θα έρθει όταν πια το δίκτυο πωλήσεων σου λειτουργεί ρολόι. Ο Douglas έπρεπε να δοθεί στα 6εκ όταν θα έπαιζε στο προολυμπιακό με Βραζιλία. Δεν νομίζω ότι αυτά τα λάθη θα συνεχιστούν με την παρουσία του Boto. Αρκεί ο Τ.Δ. να κερδίσει την εκτίμηση Λούτσε ότι οι παίκτες που του φέρνει σε 6μηνες με 1 χρόνο θα έχουν αφομοιώσει τα θέλω του και θα έχουν αναπληρώσει τους άλλους που έφυγαν. Αυτό είναι που δουλεύεται τώρα στη μεταξύ τους σχέση. Είναι δηλαδή μία φάση γνωριμίας και αν μπολιαστεί καλά και τακιμιάσουν οι δυο τους τότε το κλαμπ θα δει μεγάλη οικονομική άνθιση. Τώρα γιατί ο Douglas δεν πουλήθηκε στα 4εκ το καλοκαίρι στους Άραβες δεν το ξέρω, ίσως συζητιόταν η ανανέωση σε περίπτωση πρόκρισης.

[Blackgr4]

Διαφωνήστε όσο θέλετε. Τους χαρακτηρισμούς κόψτε. Το έκανα και εγώ μια φορά πριν λίγο διάστημα και έφαγα πέσιμο από 4 άτομα και 2 μοντς. Και όντως αυτοί είχαν δίκιο και εγώ ήμουν λάθος.

Θεωρητικές συζητήσεις γίνονται εδώ μέσα. Κανένα επιχείρημα δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί πλήρως.
Ο ένας λέει πως η Ευρώπη δίνει υπεραξία και ο άλλος θέτει ένα παράδειγμα για έναν παίκτη που πουλήθηκε για αρκετά χρήματα ενώ δεν είχε παίξει στην Ευρώπη (που τυπικά είναι λάθος αυτό γιατί ο Μιτάι ΈΧΕΙ παίξει Ευρώπη).
Ε δεν πρόκειται να μάθουμε ποτέ πως ακριβώς συνέβη αυτό, ούτε είναι ο κανόνας.
Το μόνο σίγουρο είναι πως η Ευρώπη μόνο κέρδη μπορεί να φέρει, άρα το να ρισκάρεις να τη χάσεις, μόνο σοφό δεν το λες.
Και αν ο χ-ψ Κουαλιάτα είναι να φέρει λεφτά στον ΠΑΟΚ, πρώτα θα πρέπει να παίξει μπάλα και μετά να σκεφτόμαστε πόσο μπορεί να πουληθεί.
Η ηλικία δεν σημαίνει κάτι παραπάνω. Ίσα ίσα το παράδειγμα Ζαμπά που μας μάτωσε οικονομικά ενώ αποκτήθηκε στα 18 του, πρέπει να μην φεύγει από το μυαλό μας.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είπε ότι ΜΟΝΟ με Ευρώπη υπάρχει υπεραξία, πράγμα που δεν ισχύει τόσο απόλυτα.
Η Ευρώπη ξεκάθαρα βοηθάει αλλα μπορεί να δημιουργηθεί αξια και χωρίς αυτήν.

Ο Μiτaj είναι μονο ένα παράδειγμα. Ο Aλεξανδρόπουλος άλλο ένα. Ο Perea άλλο ένα. Φέτος κάποιες από τις μεγαλύτερες πωλήσεις της λίγκας (που δημιούργησαν υπεραξία) είναι από ομάδες που ΔΕΝ έπαιξαν Ευρώπη.
Αντίθετα, οι Ευρωπαίοι ξεπουλάνε. Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτός είναι ο κανόνας, αλλα φέτος είναι η πραγματικότητα.

Και στη τελική υπάρχουν πολύ σοβαρότεροι λόγοι για να στοχεύουμε στην Ευρωπαϊκή πορεία από τις πιθανές πωλήσεις. Πρέπει να είναι βασικός στόχος κάθε χρόνο, ειδικά με τις συνθήκες που διαξάγεται το πρωτάθλημα. Δεν χρειάζονται οι υπεραξίες για αυτό.

Ξέρεις ποιο είναι το σημείο που χάνετε και δεν μπορείτε να συνεννοηθείτε μεταξύ σας;
Το σημείο που ο κάθε Μιτάι και ο κάθε Αλεξανδρόπουλος, με ΌΠΟΙΟ ποσό και να πουληθούν, είναι δεδομένο πως οι ομάδες τους θα πάρουν υπεραξία, διότι πολύ απλά, δεν τους κόστισε σχεδόν τίποτα η απόκτηση τους.

Για να πάρει όμως ο ΠΑΟΚ υπεραξία από τον κάθε Κουαλιάτα που ξεκινάει με απευθείας κόστος απόκτησης 2 εκατομμυρίων, είναι πάρα πολύ δύσκολο να το πετύχει αν δεν παίξει και στην Ευρώπη.
Υπεραξία θα έπαιρνε έτσι και αλλιώς από τον Τζόλη. Όμως το μέγεθος αυτής που πήρε, είναι 100% δεδομένο πως προέκυψε μετά τις εμφανίσεις που έκανε στην Ευρώπη.

Για να καταφέρεις να βρεις παίκτη που αποκτήθηκε με ένα χ-ψ κόστος, ας πούμε 2-3 εκατομμύρια, η ομάδα του δεν έπαιξε ποτέ στην Ευρώπη και μετά από 2-3 χρόνια κατάφερε να τον πουλήσει για το διπλάσιο ποσό, πρέπει να ψάξεις πάρα πολύ.

Και ξαναλέω, παίζει τεράστιο ρόλο στην αξία του κάθε παίκτη το αν είναι διεθνής ή όχι.
Κάτι που για τον Κουαλιάτα πχ δεν ισχύει γιατί δεν είναι διεθνής όπως έγραψε ο φίλος πιο πάνω. Ούτε για τον Ρικάρντο προφανώς.
Για τον Κοτάρσκι όμως που έχει παίξει σε όλες τις μικρές Εθνικές Κροατίας και έχει τσεκαριστεί από πολλούς σκάουτερ, είναι πιο εύκολο να πάρεις υπεραξία, ακόμα και αν δεν παίξεις Ευρώπη.

[kos]

Αν μας γλεντήσει ο μπεος παντως κ δώσουμε πάνω από ένα μυριο για αυτο το παιχτη τότε ο μποτο ας ασχοληθεί με τον ΠΑΟΚ β .

ο νόμος της αγοράς βέβαια λέει ότι ποτέ δεν πρέπει να δείχνεις ότι "καίγεσαι" για το προϊόν γιατί ο πωλητής θα το εκμεταλλευτεί.

με λίγα λόγια δε χρειαζόταν να μάθουν όλοι ότι..καιγόμαστε για 10αρι.

βέβαια, από την άλλη, αν δεν κάτσει να τον πάρεις γιατί πχ μπήκαν και άλλες ομάδες και δεν έχεις διάθεση για..πλειστηριασμό, θεωρώ ότι θα πείς "καλα μας τον πήραν οι άλλοι γιατί δε βάλαμε κανα φράγκο παραπάνω αφού τον θέλαμε" σωστα;

Ο νόμος της αγοράς φίλε μου καλέ είναι να μην φτάσεις σε σημείο να καίγεσαι....αν φτάσεις όσο και να παριστάνεις τον άνετο... το μόνο που θα καταφέρεις είναι να γίνεις ακόμη μεγαλύτερη ξεφτίλα.

Ισχύει και για αγορές και για πωλήσεις και για ανανεώσεις..
Το πρόσφατο πάθημα του Πέλκα δεν έγινε μάθημα.... ούτε του Αουγκούστο θα γίνει....

[nunies4]

Τοπική ιστοσελίδα του Βόλου πάντως αναφέρει ότι ο ΠΑΟΚ κρίνει ότι το 1εκ είναι μεγάλο ποσό και αποσύρεται.
Φανταστείτε τι θα φέρουμε στο 10....Αν τελικά φέρουμε οτιδήποτε που πλέον δε το πιστεύω

[black_star_ninja]

Δεν ισχυει αυτο που γραφεις nunies. Μπορει να κρινουμε οτι ειναι παρα πολλα χρηματα επειδη τον Ιανουαριο υπγραφει σαν ελευθερος. Η΄απλα γιατι πιστευουμε οτι με αυτα τα χρηματα μπορουμε να βρουμε καλυτερο παικτη.

[Blackgr4]

Πάντως αν ήταν να δώσουμε 1.5 για τον Φερνάντεζ + 300 για το συμβόλαιο του, τότε αυτό είναι το 1.8 που θα πάρει ο Μπερνάρντ στον βάζελο για φέτος..
Απλά λέω νούμερα, τίποτα παραπάνω.