Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Σχόλια/Κριτική για οτιδήποτε ακούγεται ή γράφεται σχετικά με αγορές πωλήσεις ποδοσφαιριστων στην ομάδα μας...
Άβαταρ μέλους
JohnDag
Δημοσιεύσεις: 5167
Εγγραφή: Πέμ 31 Μάιος 2018, 13:33

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από JohnDag »

astral έγραψε:Υπάρχει υπεραξία και χωρίς Eυρώπη.
Eχουμε δει παίκτες να κερδίζουν (υπέρ)αξια ακόμα και αν οι ομάδες τους δεν παίζουν ευρώπη. προσαφτο παράδειγμα: Ο βάζελος πουλάει 5+ μύρια τον Aλεξανδρόπουλο.
Για να μην παρεξηγηθώ, η Ευρώπη φυσικά και δίνει extra ώθηση και πρέπει να είναι μεγάλος στόχος κάθε χρονια.
Για μένα το πρόβλημα θα είναι αν έχουμε μονο στόχο την υπεραξία.
Εκεί, στην τελευταία πρόταση σου, βρίσκεται η ουσία της συζήτησης.

Δεν θα πω σε κανέναν τι θα κάνει αλλά εγώ προσωπικά όταν ονειρεύομαι για την ομαδα μου ονειρεύομαι τίτλους, νίκες και Ευρωπαϊκές πορείες.

Άλλος μπορεί να την βρίσκει με τα εκατομμύρια που μπαίνουν στα ταμεία της ομάδας.

Ποιος ειμαι εγώ να πω στον καθένα τι όνειρα θα κάνει;

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Άβαταρ μέλους
Blackgr4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 3380
Εγγραφή: Παρ 25 Απρ 2014, 22:20

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από Blackgr4 »

Εν τω μεταξύ γράφετε ορισμένοι για παίκτες που αποκτούν υπεραξία σε περίοδο που οι ομάδες τους δεν έπαιξαν πολύ στην Ευρώπη, αλλά σας διαφεύγει το γεγονός, πως τα παραδείγματα σας είναι διεθνείς και μάλιστα με αρκετές συμμετοχές με τις Εθνικές ομάδες των χωρών τους.
Που σημαίνει πως έχουν περάσει τα στενά σύνορα της Ελλάδας προ πολλού.

Μιτάι: 20 ματς με τις μικρές της Αλβανίας και 1 ματς με την ανδρική ομάδα
Αλεξανδρόπουλος: 27 ματς με τις μικρές Εθνικές της χώρας μας και πρόλαβε ήδη και έγραψε 5 συμμετοχές με την ανδρική ομάδα.

Ένα απλό δίκτυο σκάουτινγκ να έχεις, δεν γίνεται να μην γνωρίζεις τι παίζει στις μικρές Εθνικές από παίκτες.
Ούτε περιμένεις να δεις μόνο τι παίζει στις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις..
Άβαταρ μέλους
black_star_ninja
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: Παρ 18 Ιαν 2019, 11:59

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από black_star_ninja »

Blackgr4 έγραψε: Από που ακριβώς προκύπτει το μικρό οικονομικό ρίσκο σε περίπτωση αποτυχίας;
Επειδή πιστεύουμε πως λόγω ηλικίας θα βρούμε κάπου να τους πουλήσουμε και θα πάρουμε πίσω τα χρήματα μας;
Μα και τον Ζαμπά πιτσιρικά τον φέραμε και τελικά δεν θα πάρουμε ούτε 1 ευρώ πίσω.
Και δεν μιλάμε για μικρή χασούρα. Μιλάμε για 4 εκατομμύρια κόστος μεταγραφής και περίπου 800κ συμβόλαιο για 4 χρόνια, άρα στο σύνολο ο Ζαμπά στοίχισε πάνω από 7 εκατομμύρια.
Ο Αουγκούστο αγοράστηκε για 3 εκατομμύρια, παίρνει και άλλα 500κ το χρόνο, οπότε στοίχισε πάνω από 5 εκατομμύρια.
Ποιος μας λέει πως δεν θα συμβεί το ίδιο με τον Κουαλιάτα για παράδειγμα;
Δυο εκατομμύρια το κόστος της μεταγραφής, καμιά 400κ το συμβόλαιο του, άρα τρία χρόνια να μείνει, το κόστος ξεπερνάει τα 3 εκατομμύρια, οπότε θα πρέπει να πουληθεί τουλάχιστον για 3 εκατομμύρια έτσι ώστε να πάρεις πίσω τα λεφτά που έδωσες.
Σε όλα αυτά δε, πρέπει να προσθέσουμε και τα αγωνιστικά κόστη έτσι και δεν σου βγουν οι μικροί, τη στιγμή μάλιστα που τις σταθερές σου μόνο φερέγγυες δεν τις λες.
Αμέσως αμέσως τώρα που αποκλειστήκαμε από την Ευρώπη, δεν βάλαμε ένα ποσό της τάξεως των τουλάχιστον 6-7 εκατομμυρίων στη τσέπη μας.

Μικρό οικονομικό ρίσκο, είναι όταν στήνεις σωστά τις ακαδημίες σου και σταδιακά προωθείς παιδιά από εκεί στην Α ομάδα. Όχι όταν σκας 1-2-3 εκατομμύρια για μεταγραφές παιδιών σε αυτές τις ηλικίες, ελπίζοντας πως σε 2-3 χρόνια θα τους πουλήσεις για πολύ περισσότερα.

Προσωπικά συμφωνώ με το να έχεις στο ρόστερ σου παίκτες που μπορεί αύριο μεθαύριο να σου φέρουν έσοδα.
Απλά θα καταλάβαινα να έκανες κάτι τέτοιο, ακριβώς μετά το νταμπλ, όπου είχες μια ομάδα έτοιμη, υπήρχαν σταθερές που τις εμπιστευόσουν και τουλάχιστον αγωνιστικά δεν θα σου στοίχιζαν τρομερά οι προσθήκες των μικρών.
Όπως έγινε με τον Λημνιό, τον Σβιντέρσκι, τον Γιαννούλη, τον Τζόλη κλπ.
Πρώτα φροντίζεις οι σταθερές σου να σε γεμίζουν σιγουριά και μετά προσθέτεις πρότζεκτ. Όχι το ανάποδο.
Με τα λεφτα ενος Μπερναρντ (εστω οτι ισχυει το 4εκ για 2 χρονια), θα παρεις 2 κουαλιατα (1.2 αγορα + 200.000 για 4 χρονια - δεν ξερω τα ακριβη ποσα αλλα καπου εκει παιζουν) ή θα παρεις Ρικαρντο+Νασμπεργκ+Καργα+Τομας+ΡαφαΣοαρες (εκει πληρωνεις μονο συμβολαιο).
-Αν δουμε την πρωτη περιπτωση (αγορα Κουαλιατα) και σου βγει ο ενας Κουαλιατα απο τους 2 και καταφερεις να τον πουλησεις στο σωστο χρονο (οχι οπως Πελκας, Αουγκουστο) τοτε θα παρεις 4. Αν σου βγουνε και οι 2 τοτε πας για 8.
-Αν παλι πας στους ελευθερους τοτε αν σου βγουνε 2-3 απο αυτους θα βγαλεις τα χρηματα που ξοδεψες.
Δε διαφωνω σου λεω ξανα οτι η ομαδα χρειαζεται σταθερες. Εμεις εχουμε σταθερες και δυστυχως δεν προσφερουν τα απαραιτητα.
Άβαταρ μέλους
Mitsospaoki4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 13248
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2018, 12:53
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη - Βολος

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από Mitsospaoki4 »

Υπάρχουν και οι περιπτώσεις Κυριακοπούλου και Μαυροπανου που από τα κυριολεκτικά αζητητα, βρέθηκαν στα τοπ σαλόνια..

Έχει αναβαθμιστεί πολύ το σκάουτινγκ στις μέρες μας

Πλέον η ευρωπαϊκή συμμετοχή είναι ένα συν , αλλά σε γενικές γραμμές οι καλοί παίχτες, δεν χάνονται
makispaspartou
Δημοσιεύσεις: 5174
Εγγραφή: Παρ 17 Ιαν 2014, 20:15

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από makispaspartou »

omerta76 έγραψε:Όχι, σου λέει ας παίξει ο Σοάρες λίγα γαμημενα παιχνίδια στη θέση του, συνεχόμενα, και αν δεν κάνει ας πούμε ότι είναι αποτυχημένη μεταγραφή.
Αμάν πια, όπως σας συμφέρει τα λέτε.
Τι θέση παίζει μπορείς να μας πεις?
Έως τώρα φίλε μου μπορείς να μου πεις με αυτά που έχεις δει από τον παίκτη εάν ποιοτικά αξίζει τα 3εκ?
Αποτυχημένη θα την πεις όταν θα φύγει από την ομάδα χωρίς να έχει προσφέρει και χωρίς να πάρει πίσω η ομάδα λεφτά. Τι σχέση έχει αυτό με αυτά που γράφω?
Άβαταρ μέλους
psykoman
Δημοσιεύσεις: 3803
Εγγραφή: Τρί 05 Φεβ 2008, 22:39
Τοποθεσία: Σερρες

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από psykoman »

JohnDag έγραψε:
astral έγραψε:Υπάρχει υπεραξία και χωρίς Eυρώπη.
Eχουμε δει παίκτες να κερδίζουν (υπέρ)αξια ακόμα και αν οι ομάδες τους δεν παίζουν ευρώπη. προσαφτο παράδειγμα: Ο βάζελος πουλάει 5+ μύρια τον Aλεξανδρόπουλο.
Για να μην παρεξηγηθώ, η Ευρώπη φυσικά και δίνει extra ώθηση και πρέπει να είναι μεγάλος στόχος κάθε χρονια.
Για μένα το πρόβλημα θα είναι αν έχουμε μονο στόχο την υπεραξία.
Εκεί, στην τελευταία πρόταση σου, βρίσκεται η ουσία της συζήτησης.

Δεν θα πω σε κανέναν τι θα κάνει αλλά εγώ προσωπικά όταν ονειρεύομαι για την ομαδα μου ονειρεύομαι τίτλους, νίκες και Ευρωπαϊκές πορείες.

Άλλος μπορεί να την βρίσκει με τα εκατομμύρια που μπαίνουν στα ταμεία της ομάδας.

Ποιος ειμαι εγώ να πω στον καθένα τι όνειρα θα κάνει;

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αυτο πιστευω κι εγω ειναι το μεγαλυτερο μας προβλημα σαν οπαδοι.
Δεν ονειρευομαστε παικτες για να παιξουν στην ομαδα μας, αλλα το αν θα πιασουν αξια και το ποσα θα παρουμε.
Θα πει βεβαια καποιος...κατσε ρε φιλε...για να τον πουλησεις θα πει οτι επαιξε και σε σενα...εκανε πραγματα...αλλιως πως τον πηραν;
Εδω υπαρχει ζωντανο παραδειγμα ο Τζολης...ποσο τον χαρηκαμε;; 5-6 μηνες;
Πιο πολυ ενθουσιαστηκε ο κοσμος που καναμε πωληση 10 μυρια παρα να στεναχωρηθει που δεν βλεπουμε τον παικτη στην ομαδα μας.
Το ιδιο βλεπω να γινεται π.χ. με τον Κουαλιατα...θα φαμε το παλουκι 5-6 μηνες να στρωσουμε τον παικτη...να προσαρμοσουμε τον παικτη στα Ευρωπαικα δεδομενα και να εγκλιματιστει ....θα τον δουμε να παιζει 4-5 μηνες σε μας και μετα θα πανηγυριζουμε που τον πουλησαμε 5-6-7 μυρια.
Άβαταρ μέλους
joshua
Δημοσιεύσεις: 26277
Εγγραφή: Σάβ 15 Μάιος 2010, 19:33

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από joshua »

Γραφει και ο Τοσκιτσης πως ο ΠΑΟΚ οντως ενδιαφερεται για Φερναντες αλλα μενει να φανει αν θα τα καταφερει να τον παρει...Επαναλαμβανω μιλαμε για μια ομαδα που της εχουμε δωσει πανω απο 10 παικτες,σχεδον ολους πληρωμενους...
Nikos 74
Δημοσιεύσεις: 1761
Εγγραφή: Τρί 20 Νοέμ 2018, 19:48

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από Nikos 74 »

Blackgr4 έγραψε:Εν τω μεταξύ γράφετε ορισμένοι για παίκτες που αποκτούν υπεραξία σε περίοδο που οι ομάδες τους δεν έπαιξαν πολύ στην Ευρώπη, αλλά σας διαφεύγει το γεγονός, πως τα παραδείγματα σας είναι διεθνείς και μάλιστα με αρκετές συμμετοχές με τις Εθνικές ομάδες των χωρών τους.
Που σημαίνει πως έχουν περάσει τα στενά σύνορα της Ελλάδας προ πολλού.

Μιτάι: 20 ματς με τις μικρές της Αλβανίας και 1 ματς με την ανδρική ομάδα
Αλεξανδρόπουλος: 27 ματς με τις μικρές Εθνικές της χώρας μας και πρόλαβε ήδη και έγραψε 5 συμμετοχές με την ανδρική ομάδα.

Ένα απλό δίκτυο σκάουτινγκ να έχεις, δεν γίνεται να μην γνωρίζεις τι παίζει στις μικρές Εθνικές από παίκτες.
Ούτε περιμένεις να δεις μόνο τι παίζει στις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις..
Εδώ φαίνεται η αποτυχία μας στο θέμα Μιχάι.
Άβαταρ μέλους
Blackgr4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 3380
Εγγραφή: Παρ 25 Απρ 2014, 22:20

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από Blackgr4 »

black_star_ninja έγραψε: Με τα λεφτα ενος Μπερναρντ (εστω οτι ισχυει το 4εκ για 2 χρονια), θα παρεις 2 κουαλιατα (1.2 αγορα + 200.000 για 4 χρονια - δεν ξερω τα ακριβη ποσα αλλα καπου εκει παιζουν) ή θα παρεις Ρικαρντο+Νασμπεργκ+Καργα+Τομας+ΡαφαΣοαρες (εκει πληρωνεις μονο συμβολαιο).
-Αν δουμε την πρωτη περιπτωση (αγορα Κουαλιατα) και σου βγει ο ενας Κουαλιατα απο τους 2 και καταφερεις να τον πουλησεις στο σωστο χρονο (οχι οπως Πελκας, Αουγκουστο) τοτε θα παρεις 4. Αν σου βγουνε και οι 2 τοτε πας για 8.
-Αν παλι πας στους ελευθερους τοτε αν σου βγουνε 2-3 απο αυτους θα βγαλεις τα χρηματα που ξοδεψες.
Δε διαφωνω σου λεω ξανα οτι η ομαδα χρειαζεται σταθερες. Εμεις εχουμε σταθερες και δυστυχως δεν προσφερουν τα απαραιτητα.
Το παράδειγμα όμως που χρησιμοποιείς, είναι εντελώς ακραίο.
Δεν βάζουμε στη συζήτηση παίκτες που θα αμείβονται με 2 εκατομμύρια το χρόνο, όταν το ακριβότερο σου είναι 1,2. Που βέβαια ακόμα και για τον Μπερνάντ που συζητάμε, ποιος αποκλείει το να κάνει παπάδες φέτος και να τον πουλήσει ο Ζέλας το καλοκαίρι μια πεντάρα εκατομμύρια; 29 χρονών είναι, όχι 35.
Οπότε για τα δικά μας δεδομένα, για κάθε Κουαλιάτα που φέρνεις με συνολικό κόστος 2.5 χαρτιά για 2 χρόνια (1.8 η αγορά του + 800 το διετές συμβόλαιο), μπορούσες να φέρεις δυο συμβόλαια του 1.2 εκατομμυρίου για 2 χρόνια.
Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Σημαίνει πως ένας Κουαλιάτα στοιχίζει όσο δυο ακόμα Ζίφκοβιτς (αν συμφωνήσουμε πως το 1.2 που παίρνει αντικατοπτρίζει την αντικειμενική του αξία).

Σίγουρα θα συμφωνήσουμε πως έχουμε λιώσει το μυαλό μας με τα ευρώ και τα λογιστικά, αντί να μας νοιάζει μόνο το πόσο καλή ομάδα θα φτιάξει η ιδιοκτησία.
Κάποτε υπήρχαν απλά απαιτήσεις. Πλέον αρχίζουμε τα συν και τα πλην λες και δεν μας νοιάζει να έχουμε καλή ομάδα, αλλά να βλέπουμε τα ευρώ να έρχονται.
Ε δεν πάει έτσι όμως. Χάνεται το νόημα με όλα αυτά.
Άβαταρ μέλους
Mitsospaoki4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 13248
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2018, 12:53
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη - Βολος

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από Mitsospaoki4 »

joshua έγραψε:Γραφει και ο Τοσκιτσης πως ο ΠΑΟΚ οντως ενδιαφερεται για Φερναντες αλλα μενει να φανει αν θα τα καταφερει να τον παρει...Επαναλαμβανω μιλαμε για μια ομαδα που της εχουμε δωσει πανω απο 10 παικτες,σχεδον ολους πληρωμενους...
Είναι φως φανάρι πως κάτι παίζει με τον Μπεο

Εικάζω πως ήθελε να πάρει θέση στην ΠΑΕ και μόλις του το αρνήθηκαν, ήρθε αυτή η ρίξη
Άβαταρ μέλους
omerta76
Δημοσιεύσεις: 2997
Εγγραφή: Δευ 05 Ιαν 2015, 15:36
Τοποθεσία: Ελλαδα

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από omerta76 »

@JohnDag

Στην προσπάθειά σου να στηρίξεις τα λεγόμενά σου, μπερδεύεσαι:

Το ερώτημα είναι ένα: η ΑΕΚ χωρίς Ευρώπη πώς πούλησε τον Μιται;

Το πόσα της λείπουν για να πιάσει τα δικά μας αυτή και ο βαζελος, ιστορίες για άγριους.

Πουλάει παίχτη χωρίς Ευρώπη και με λεφτά που ούτε θα φανταζόταν.

Στο μόνο που συμφωνώ είναι ότι αν έπαιζε Ευρώπη, ίσως τον πουλούσε με λίγα παραπάνω.
Luigi Vampa
Δημοσιεύσεις: 3570
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2014, 12:10

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από Luigi Vampa »

don PAOK έγραψε:@Luigi Vampa

ναι σε λογικη και νουμερα. δυστυχως δεν μπορουμε να κανουμε το πειραμα. να επαναλαβουμε δηλαδη τη χρονια με λεβα στην ομαδα
Είναι θέμα προπονητή η' παικτών;
makispaspartou
Δημοσιεύσεις: 5174
Εγγραφή: Παρ 17 Ιαν 2014, 20:15

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από makispaspartou »

omerta76 έγραψε:
JohnDag έγραψε:Πάμε μια ξανά καθότι η επανάληψη είναι μήτηρ μαθήσεως.

Υπεραξια χωρίς Ευρώπη και αγωνιστικές επιτυχίες δεν υπάρχει.

Και για να κάνει πορεία στην Ευρώπη αλλά και να φέρει τίτλους μια ομάδα χρειάζεται πέρα από νεαρούς και έτοιμους ποιοτικούς παιχτες.

Όσοι, λοιπόν, ονειρεύεστε πωλήσεις εκατομμυρίων με τον ΠΑΟΚ εκτός Ευρώπης και χωρίς τίτλους στην Ελλάδα μόνο και μόνο επειδή οι παίκτες που παίρνουμε είναι νεαροί μάλλον κάτι έχετε καταλάβει λάθος.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Κάτι καταλαβαίνεις ή αναλύεις λάθος...

Για πες λοιπόν, πως ο Μιται της ΑΕΚ χωρίς Ευρώπη πέρυσι έπιασε 3 εκ;; Που τον είδαν με τη δική σου λογική;
Ρε φίλε είναι δυνατόν μετά το ποστ που διαβάζεις να γράφεις αυτό? Πρόβλημα κατανόησης έχεις ή το κάνεις επίτηδες? Ειλικρινά. Με το να διαστρεβλώνεις τις απόψεις που δεν συμφωνείς δεν πετυχαίνεις κάτι. Και το κάνεις επανειλημμένα.
Και για να έχουμε καλό ερώτημα ποιος πιστεύεις είναι ο κανόνας και ποια η εξαίρεση?
by the way η απάντηση στο ερώτημά σου είναι για τον ίδιο λόγο που παίζει στη Σαχτάρ ο Τέιλορ.
Άβαταρ μέλους
omerta76
Δημοσιεύσεις: 2997
Εγγραφή: Δευ 05 Ιαν 2015, 15:36
Τοποθεσία: Ελλαδα

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από omerta76 »

Blackgr4 έγραψε:Εν τω μεταξύ γράφετε ορισμένοι για παίκτες που αποκτούν υπεραξία σε περίοδο που οι ομάδες τους δεν έπαιξαν πολύ στην Ευρώπη, αλλά σας διαφεύγει το γεγονός, πως τα παραδείγματα σας είναι διεθνείς και μάλιστα με αρκετές συμμετοχές με τις Εθνικές ομάδες των χωρών τους.
Που σημαίνει πως έχουν περάσει τα στενά σύνορα της Ελλάδας προ πολλού.

Μιτάι: 20 ματς με τις μικρές της Αλβανίας και 1 ματς με την ανδρική ομάδα
Αλεξανδρόπουλος: 27 ματς με τις μικρές Εθνικές της χώρας μας και πρόλαβε ήδη και έγραψε 5 συμμετοχές με την ανδρική ομάδα.
Ένα απλό δίκτυο σκάουτινγκ να έχεις, δεν γίνεται να μην γνωρίζεις τι παίζει στις μικρές Εθνικές από παίκτες.
Ούτε περιμένεις να δεις μόνο τι παίζει στις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις..
Άρα για Κουαλιατα, Κοταρσκι, Νταντάς, Ρικάρντο, Κουλιερακη, Μιχαηλίδη, Ζιφκοβιτς, Κωσταντελια κλπ δεν πρέπει να ανησυχούμε, σωστά;
Δεν πρόκειται να χάσουν την αξία τους, σωστά;

Εσύ τα λες, όχι εγω
Άβαταρ μέλους
Blackgr4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 3380
Εγγραφή: Παρ 25 Απρ 2014, 22:20

Re: Μεταγραφές Καλοκαιριού ΙV

Δημοσίευση από Blackgr4 »

Έπαιξε Ευρώπη ο Μιτάι. Έπαιξε και με την Εθνική του επίσης.
Τα είπαμε αυτά. Πάμε παρακάτω τώρα.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Μεταγραφολογία”