Razvan Lucescu II

[montekristo]

Ο πιο σιγουρος τροπος να πεις ψεμματα
ειναι ερμηνευοντας τους αριθμους φυσικα.-

Τι να την κανω εγω την πολλαπλοτερη
των αλλων τροφοδοτηση παιχτη μου
μεσα στην αντιπαλη περιοχη οταν ας
πουμε κρεμονται πανω του 3 αμυντικοι;

Μετα και ποιοτητα Ρονάλντο να εχει
ουτε καν promissing goal δεν γινεται.-

Αυτο λέγεται δημιουργία φασεων δηλαδη;

Να μου πεις να μετρησω ποσα 1-2 και
ποσα πετυχημενα overlaps κανει η
ομαδα μεσα στο καθε παιχνιδι βαζοντας
παιχτη αμαρκαριστο μεσα στην περιοχη
και εχοντας και τουλαχιστον τρεις ακομα
μεσα που ειναι σε θεση 1vs1 να πω μαλιστα!

Να μου μετρησεις ποσες φορες παιρνει το
10αρι μου την μπαλα αμαρκαριστο στη
ζωνη 5 μετρων εξω απ την περιοχη και
μπορει να γυρισει και η να σουταρει η
να τροφοδοτήσει το φορ η εναν απ τους
εξτρεμ που εχουν ερθει στο 1vs1 να πω ΟΚ!

Αλλα ολα αυτα χρειαζονται συνεχη off ball
τρεξιματα που διδασκονται στις προπονησεις
ως τακτικη με πνευμονια καλογυμνασμενα
που σημαινει αρτια εκγυμναση απ το γυμναστη
και φυσικα παιχτες-καλους πασερ και τεχνιτες!

Ε τετοιο ποδοσφαιρο δεν θα δουμε ποτε με το
Λουτσεσκου και με το team του οπως πιστευω
τουλαχιστον σε διαρκεια 30 λεπτων ανα ματς.-

[Maxpaok]

Ότι στατιστικά και να αναφέρουμε τα ματάκια το είδαν με σιγουριά.
Πολλές πάσες παράλληλες. Πολύ ξόδεμα χρόνου να χτίσουμε από πίσω χωρίς τους κατάλληλους παίκτες.
Φθαναμε όπου φθαναμε και δεν ξέραμε τι να κάνουμε την μπάλα. Χωρίς ευκαιρίες, χωρίς ασίστ ψάχνοντας το γκολ που όταν έρχονταν ήταν από τα χαφ, σουτ και πεναλντι.
Τώρα για γρήγορο πάσινγκ γκεημ, για γρήγορο παιχνίδι, και στατιστικά, να χουμε να λέμε....

[JohnDag]

1ον, αν κοιτάξεις στατιστικά από όλα τα κορυφαία πρωταθλήματα παντού ψηλά στο passing rate είναι οι κορυφαίες ομάδες του πρωταθλήματος.

Η 3αδα στην Πορτογαλία είναι Πόρτο, Μπενφικα, Σπόρτινγκ.

Η 3αδα στην Αγγλία είναι Τσελσι, Λίβερπουλ, Σιτυ.

And so on.

Το passing rate είναι metric που δείχνει πόσο γρήγορα και πόσο efficiently πασάρει μια ομάδα.

2ον, μελέτησε σε παρακαλώ με προσοχή το link που παρέθεσα για το PPDA. Θα σου λύσει αρκετές απορίες για το αν παίζουμε τσουκου τσουκου μπολ, αν εφαρμόζουμε σωστά το high pressure και αν παίζουμε γρήγορα.

3ον, προσπάθησε σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις πως γίνεται μια ομάδα "που δεν είναι επιθετική στο τελευταίο τρίτο" να είναι με διαφορά της δεύτερης 1η σε deep completions.

Επαναλαμβάνω, καμία άλλη ομάδα δεν έβαλε την μπάλα στην περιοχή (με τον σωστό τρόπο) πέρσι περισσότερο από τον ΠΑΟΚ.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[astral]

Επαναλαμβάνω, καμία άλλη ομάδα δεν έβαλε την μπάλα στην περιοχή (με τον σωστό τρόπο) πέρσι περισσότερο από τον ΠΑΟΚ.

Αυτό ακριβώς γενικά. σε συνδυασμό με όλα τα υπόλοιπα.
Κατά τα αλλα καλά ξεμπερδέματα John. thanks για τα στοιχεια και μη σπαταλάς το χρόνο σου παραπάνω γιατί θα σε πούνε και ψεύτη στο τέλος (όπ!, με πρόλαβε!)...

[JohnDag]

Ναι το σταματώ κάπου εδώ.

Ειμαι πάντα υπέρ της συζήτησης και σέβομαι το να μου πει κάποιος ότι "πιστεύω αυτά που είδαν τα ματάκια μου".

Όταν όμως έρχεται η ώρα και θεωρείς ότι επειδή "τα είδαν τα ματάκια σου" είναι και αλήθεια (ενώ η πραγματικότητα ξεκάθαρα αποδεικνύει το αντίθετο) ε τότε δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί οποιαδήποτε συζήτηση.

Πάμε παρακάτω.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[montekristo]

Εγω παντως εδω και 60 χρονια που βλεπω
ΠΑΟΚ και μπαλα γενικοτερα κανω αυτο που
με ειχαν μαθει οι μεγαλυτεροι για να βγαλω
ασφαλεστερο συμπερασμα για το αν η ομαδα
μου ( η καποια απ τις αλλες που τυχαινει να
παρακολουθησω) επαιξε καλη μπαλα η οχι:

Στη διαρκεια του αγωνα μετραω ποσες φορες
σηκωθηκα απ το καρεκλακι μου οχι για να
ξεπιαστω η να πανηγυρισω το γκολ μας
(κατι που γινεται ουτως η αλλως) αλλα
επειδη δημιουργησαμε μια φαση για γκολ!
Αν ειναι πανω απο 10 ειμαι ευχαριστημενος.-

Ε λοιπον με το Λουτσεσκου στον παγκο αμα πω
οτι ο κωλος μου εβγαλε ειτε καλλους η ακομα
και ριζες δεν νομιζω οτι θα υπερβαλλω πολυ!




ΥΓ. Μη δινετε σημασια σε μενα τον αμπαλο που ειχα
την "ατυχια" να δω live δεκαδες αγωνες ομαδων
με προπονητες σαν το Ρινους Μιχελς τον Μπραιαν
Κλαφ και το Βαλερυ Λομπανοφσκι! Δεν βαριεσαι;
Η στατιστικη υπηρεσια των "γαλανηδων" να ναι καλα
για να χτιζει προπονητικες καριερες σε ολιγιστους!

[psykoman]

Ετσι εξηγειτε...

[dragon]

xG (Expected Goals) - Greece Super League

Season 2021/22

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 1.8xG
#2 AEK Athens FC 1.66xG
#3 PAOK Thessaloniki FC 1.58xG
#4 OFI FC 1.55xG
#5 Aris Thessaloniki FC 1.49xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Panathinaikos FC 1.12xGA
#12 PAOK Thessaloniki FC 1.12xGA
#13 Aris Thessaloniki FC 1.09xGA
#14 Olympiakos CFP 1.07xGA

Season 2020/21

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 PAOK Thessaloniki FC 1.82xG
#2 Olympiakos CFP 1.7xG
#3 AEK Athens FC 1.47xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.43xG
#5 OFI FC 1.2xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Olympiakos CFP 1.03xGA
#12 Aris Thessaloniki FC 1.01xGA
#13 AEK Athens FC 1xGA
#14 PAOK Thessaloniki FC 0.99xGA

Season 2019/20

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 1.91xG
#2 PAOK Thessaloniki FC 1.78xG
#3 AEK Athens FC 1.63xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.49xG
#5 OFI FC 1.44xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#11 Panathinaikos FC 1.23xGA
#12 AEK Athens FC 1.07xGA
#13 PAOK Thessaloniki FC 1.01xGA
#14 Olympiakos CFP 1xGA

Season 2018/19

xG Overall (αναμενόμενα γκολ)

#1 Olympiakos CFP 2.24xG
#2 AEK Athens FC 1.85xG
#3 PAOK Thessaloniki FC 1.78xG
#4 Aris Thessaloniki FC 1.61xG
#5 OFI FC 1.46xG

xGA Overall (αναμενόμενα παθητικά γκολ) (the lower the better)

#12 PAE APS Atromitos Athens 1.25xGA
#13 Aris Thessaloniki FC 1.16xGA
#14 PAOK Thessaloniki FC 1.08xGA
#15 AEK Athens FC 1xGA
#16 Olympiakos CFP 1xGA


Μεταφέρω τη συζήτηση για τα στατιστικά εδώ.

Θα είχε μεγαλύτερη αξία αν βάζαμε δίπλα κ το ρόστερ κάθε σεζόν.

[Parolos]

Η δημιουργία φάσεων δεν είναι κάτι τόσο απλοποιημένο. Δεν είναι δικαιολογία ότι δε γίνονται xgoals λόγω ποιότητας παιχτών, και με τους invisibles πάλι 1,78 είχε.

Το αν δε γίνονται τα xgoals -> goals είναι θέμα ποιότητας. Όχι η δημιουργία φάσεων. Ή να το πω αλλιώς δεν είναι η απόλυτη δικαιολογία για το ότι δε γίνονται.

Αν και χοντροκομμένο, ναι υπάρχει δόση αλήθειας στο αν φτάνεις στην περιοχή και ο αντίπαλος σε περιμένει με 6 παίχτες στημένος από πριν, από το να του σπας τις γραμμές πιο γρήγορα, ακόμη κι αν αυτό σου ρίχνει το στατιστικό πετυχημένες πάσες στην περιοχή. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.

Το ότι είχαμε πάντως τα σωστά αναμενόμενα γκολ στην πραγματικότητα σίγουρα δεν κάνει τους περσινός παίχτες αμπαλους, όμως βοήθησε και ο Κουρτιτς σε αυτό όπου το φάουλ μπορεί να δίνει π.χ. 0,10 xgoals κι αυτός τα μετέτρεψε σε 0,3 πραγματικά... Ένα απλό παράδειγμα με δύο αναγνώσεις.

Τεσπά.

Στάλθηκε από το RMX1931 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[GINOLA]

Δεν είναι debate αν ο λουτσεσκου είναι καλός προπονητής. Ειναι. Το ερώτημα είναι αν πιστεύει σε ότι γίνεται, αν πιστεύει στον μποτο και στις επιλογές του και πόσο όρεξη έχει. Όπως δεν είναι debate ότι το κάζο Ευρώπης θα πρέπει να το χρεωθεί (εκτός φυσικά του μεγαλομετοχου) κυρίως αυτός. Εκεί δεν.υπαρχει μα και μου υπάρχουν 2 ματς που ήταν απροετοιμαστος και την πάτησε εύκολα χωρίς να βγάλει καμία αντίδραση.

Αν έχει όμως πίστη θα πετύχει. Και μάλιστα στην Ελλάδα από φέτος.

Από εκεί και πέρα αυτό που δεν με γεμίζει με τον ραζβαν είναι τι θα γίνει σε περίπτωση Ευρώπης του χρόνου αν φέτος κάνει κάτι αντίστοιχο με τα 2 νταμπλ αφού συνέχεια υπάρχει αυτή η ρητορική του "με 2 ματς την εβδομάδα είναι αδύνατο να δουλέψω ".

Θα με πεις ας κάνει το νταμπλ και μετά βλέπουμε

[Miles]

ΥΓ. Μη δινετε σημασια σε μενα τον αμπαλο που ειχα
την "ατυχια" να δω live δεκαδες αγωνες ομαδων
με προπονητες σαν το Ρινους Μιχελς τον Μπραιαν
Κλαφ και το Βαλερυ Λομπανοφσκι! Δεν βαριεσαι;
Η στατιστικη υπηρεσια των "γαλανηδων" να ναι καλα
για να χτιζει προπονητικες καριερες σε ολιγιστους!

Σεμνότητα, ταπεινότητα και μετριοφροσύνη διακρίνω! Εύγε!

[Miles]

Αν και χοντροκομμένο, ναι υπάρχει δόση αλήθειας στο αν φτάνεις στην περιοχή και ο αντίπαλος σε περιμένει με 6 παίχτες στημένος από πριν, από το να του σπας τις γραμμές πιο γρήγορα, ακόμη κι αν αυτό σου ρίχνει το στατιστικό πετυχημένες πάσες στην περιοχή. Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.


Στάλθηκε από το RMX1931 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αν κατάλαβα καλά τι θέλεις να πεις, το θέμα δεν είναι ότι αν παίξει η Λίβερπουλ με τον Λεβαδιακό θα τον προλάβει ανοργάνωτο ενώ εμείς όχι. Είτε με μας είτε με αυτούς πίσω ταμπουρωμένος θα είναι. Άλλο θέμα το να παίζεις γρήγορα στο τελευταίο τρίτο του γηπέδου ακόμα και με οργανωμένη αντίπαλη ομάδα πίσω.

[dragon]

Δεν είναι debate αν ο λουτσεσκου είναι καλός προπονητής. Ειναι. Το ερώτημα είναι αν πιστεύει σε ότι γίνεται, αν πιστεύει στον μποτο και στις επιλογές του και πόσο όρεξη έχει. Όπως δεν είναι debate ότι το κάζο Ευρώπης θα πρέπει να το χρεωθεί (εκτός φυσικά του μεγαλομετοχου) κυρίως αυτός. Εκεί δεν.υπαρχει μα και μου υπάρχουν 2 ματς που ήταν απροετοιμαστος και την πάτησε εύκολα χωρίς να βγάλει καμία αντίδραση.

Αν έχει όμως πίστη θα πετύχει. Και μάλιστα στην Ελλάδα από φέτος.

Από εκεί και πέρα αυτό που δεν με γεμίζει με τον ραζβαν είναι τι θα γίνει σε περίπτωση Ευρώπης του χρόνου αν φέτος κάνει κάτι αντίστοιχο με τα 2 νταμπλ αφού συνέχεια υπάρχει αυτή η ρητορική του "με 2 ματς την εβδομάδα είναι αδύνατο να δουλέψω ".

Θα με πεις ας κάνει το νταμπλ και μετά βλέπουμε

Έχεις δίκιο αλλά φέτος φάνηκε να είναι η πρωτη φορά που θα είχε μεγάλο ρόστερ για να ανταποκριθεί δίχως να του δίνεται αυτή η δικαιολογία. Δεν μπορουμε λοιπόν να λέμε ότι υπάρχει συνέχεια αυτή η ρητορική αλλά υπάρχει σιγουρα όταν δεν έχει μεγάλο ρόστερ πραγμα που δεν φαίνεται τόσο παραλογο.

[aivas19]

Εγω παντως εδω και 60 χρονια που βλεπω
ΠΑΟΚ και μπαλα γενικοτερα κανω αυτο που
με ειχαν μαθει οι μεγαλυτεροι για να βγαλω
ασφαλεστερο συμπερασμα για το αν η ομαδα
μου ( η καποια απ τις αλλες που τυχαινει να
παρακολουθησω) επαιξε καλη μπαλα η οχι:

Στη διαρκεια του αγωνα μετραω ποσες φορες
σηκωθηκα απ το καρεκλακι μου οχι για να
ξεπιαστω η να πανηγυρισω το γκολ μας
(κατι που γινεται ουτως η αλλως) αλλα
επειδη δημιουργησαμε μια φαση για γκολ!
Αν ειναι πανω απο 10 ειμαι ευχαριστημενος.-

Ε λοιπον με το Λουτσεσκου στον παγκο αμα πω
οτι ο κωλος μου εβγαλε ειτε καλλους η ακομα
και ριζες δεν νομιζω οτι θα υπερβαλλω πολυ!




ΥΓ. Μη δινετε σημασια σε μενα τον αμπαλο που ειχα
την "ατυχια" να δω live δεκαδες αγωνες ομαδων
με προπονητες σαν το Ρινους Μιχελς τον Μπραιαν
Κλαφ και το Βαλερυ Λομπανοφσκι! Δεν βαριεσαι;
Η στατιστικη υπηρεσια των "γαλανηδων" να ναι καλα
για να χτιζει προπονητικες καριερες σε ολιγιστους!

;;;; Εισαι εξπερ δηλαδη; Να σε εμπιστευτουμε;

Εχω δει live Σουλη Παπαδοπουλο και Γιωργο Χατζαρα μετραει;

[speedy.g]

John χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης και έχοντας διαβάσει τους ορισμούς όσων στατιστικών μας παρέθεσες εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί στέκεσαι τόσο σε έναν όρο όπως τα deep completion το οποίο δεν περιλαμβάνει accuracy αλλά απλά μετράει προσπάθειες για πάσα στα 20 τελευταία μέτρα. Τι να το κάνω αν προσπαθούμε να περάσουμε τέτοιες πάσες όταν δεν υπάρχει επαρκής κίνηση+ξεμαρκαρισμα για να υπάρχουν πιθανότητες να ευοδωθεί μια τέτοια πάσα.
Χωρίς να το έχω μελετήσει (θα το κάνω στο άμεσο μέλλον και θα επανέλθω πιο διαβασμενος) θα με ενδιέφερε όπως σου είπα να δω καλά νούμερα στα key pass/ smart pass για να συμπεράνω ότι η ομάδα δημιουργεί όντως προϋποθέσεις φάσεων.

Long story short αν και συνήθως διαφωνώ με τον parolo στα τελευταία που γράφει συμφωνώ 100%

ΥΓ. Γιατί πρέπει να δίνουμε τόση βάση στο PPDA? Αν καταλαβαίνω σωστά το μεγάλο νούμερο που είχαμε εμείς και ο γαύρος δείχνει ότι στα πρώτα 2/3 του γηπέδου μπορούσαμε να κυκλοφορούμε την μπάλα καλύτερα (jibbie δώσε μας τα φώτα σου)