Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

[paok4kyriakos]

Παιδιά συγνώμη για το off-topic αλλά δεν ήξερα που να το βάλω αφού topic για την Τούμπα δεν υπάρχει.
Έχω δεί πάρα πολλούς να ανεβάζουν φωτογραφιες στο Facebook κτλ. από την Τούμπα μέσα χωρις κόσμα βέβαια κάτι που άρχισε αυτό το καλοκαίρι. Και ρωτώ η Τούμπα είναι ανοιχτη για να μπαίνει όποιος θέλει και να κάνει την βόλτα του; Μοίπως μπορούμε να πείνουμε και τον φραπέ μας στο μπαρ στην Τούμπα; Γιατι αν γίνεται αυτό θα ήθελα να πάω πάρα πολύ στην Τούμπα ενώ είναι άδεια και να την θαυμάσω!
Ξαναζητώ συγνώμη για το off-topic αλλα δεν ήξερα που να το βάλω!

[free4]

Αν δεν απατώμαι καλά, οι φωτό προήλθαν από όσους πήγαιναν στην Τούμπα για να βγάλουν διαρκείας και με την ευκαιρία θαύμαζαν και το ΝΑΟ μας!!

[DimisK]

Του γαυρου κοστισε περιπου 60 μυρρια. 250 μυρρια κοστιζουν γηπεδα τυπου allianz arena. Εγω προτιμω ενα γηπεδο 4 αστερων με περιπου 40.000 θεσεις με δθνατοτητα επεκτασης, και για να κατασκευαστει και να εγκαινιαστει γρηγορα να αναλαβει τη διεξαγωγη ενος τελικου EUROPA CUP. κατι αναλογο με το παλατακι και το final 4 thw euroliga

Το ζήτημα είναι ότι ακόμα και με 40.000 θέσεις, δύσκολα μπορεί να γίνει στην Τούμπα. Συμβιβάζομαι πάντως και με την Πυλαία. Αλλά όχι αλλού. ή Τούμα ή Πυλαία.

Και το 40.000 μου φαίνεται ρεαλιστικό. Ίσως σε κάποιος φανεί λίγο, αλλά σκεφθείτε: Καλύτερα ένα πάντα γεμάτο ασφυκτικά γήπεδο, παρά μισοάδειο και ξενέρωτο. Και στο κάτω-κάτω υπάρχει μια μαγεία στο να λες θα βρω εισιτήριο ή δεν θα βρω. Με 50.000 θέσεις θα βρίσκεις εύκολα πάντα και θα...ξενερώνεις...

[fuzztone]

Το ζήτημα είναι ότι ακόμα και με 40.000 θέσεις, δύσκολα μπορεί να γίνει στην Τούμπα.

Αγαπητέ Dimis, ξέρω ότι είναι εύκολο να επηρεαστεί κάποιος μέσα στον ορυμαγδό των δημοσιευμάτων περί του ότι "δεν μπορεί να γίνει γήπεδο στην Τούμπα". Ας μην αναπαράγουμε όμως δημοσιεύματα της πλάκας και δηλώσεις αστείες από ανθρώπους ΜΗ ΕΙΔΙΚΟΥΣ επί του θέματος.

ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ. Ποιος υπεύθυνος μηχανικός έχει βάλει την υπογραφή του στο ότι δεν μπορεί να γίνει γήπεδο στην Τούμπα πάνω από έναν αριθμό θέσεων? Ποιος έβαλε τη σφραγίδα του στο ότι ΜΠΟΡΕΙ να γίνει στην Πυλαία, στη Θέρμη, στο Καρατάσου ή οπουδήποτε?

Η Απάντηση: ΚΑΝΕΙΣ.

Έως ότου απαντηθούν τα παραπάνω επιστημονικά, θεωρώ ΥΠΟΠΤΑ όλα τα δημοσιεύματα στο θέμα αυτό.

[tad]

Συμφωνώ απόλυτα με Fuzz. Το έχουμε πει επανειλλημένα ότι όλα τα ενδεχόμενα πρέπει να έχουν επιστημονικά επιχειρήματα έτσι ώστε να μπορεί να έχει τεκμηριωμένη άποψη ο κόσμος.

Όσο αφορά την χωρητικότητα Δημήτρη έχω αποφασίσει. 56.000 η νέα Τούμπα όπως το καινούριο San Mammes της Μπιλπάο. Ούτε γραμμάριο λιγότερο. Ποια Μπιλμπάο ???? Και είναι και γηπεδάρα

Πάνε βρες τους αρχιτέκτονες να γλιτώσουμε και τις μελέτες και κάνε ένα ίδιο μέσα στην θάλασσα μπροστά στον Λευκό Πύργο. Εκεί ρε σι !!! Πάνω από την υποθαλλάσια.

[Hideguti]

Ποια Μπιλμπάο ????

Ενταξει, ΠΑΟΚ και ξερο ψωμι. Ειπαμε. Αλλα οχι και "Ποια Μπιλμπαο????". Θα μας πλακωσουν οι σοβαδες.

[tad]

Hide ας μην είχα 25 χρόνια διοικήσεων λαμογιών και θα βλέπαμε μετά το επίπεδο του ΠΑΟΚ σε σχέση με Μπιλμπάο ή Μπάρτσα.

Σε κάθε περίπτωση η Μπάρτσα και η Μπιλμπάο είναι ότι πιο κοντά στην ιδεολογία με τον ΠΑΟΚ. Οι μεν περισσότερο κοσμοπωλήτες οι δε περισσότερο σκληροπυρηνικοί. Στον ΠΑΟΚ συνυπάρχουν και τα δύο !!!

Θέλω κάτι σαν το San Mammes αδέρφια !!! Μην με πάτε σε 40άρια γήπεδα. Είναι μικρά για τον ΠΑΟΚ !!!

[diniko80]

συμφωνω με φαζ...θελω να δω πορισμα της επιτροπης και τοτε μονο ισως και να πειστω

[DimisK]

Το ζήτημα είναι ότι ακόμα και με 40.000 θέσεις, δύσκολα μπορεί να γίνει στην Τούμπα.

Αγαπητέ Dimis, ξέρω ότι είναι εύκολο να επηρεαστεί κάποιος μέσα στον ορυμαγδό των δημοσιευμάτων περί του ότι "δεν μπορεί να γίνει γήπεδο στην Τούμπα". Ας μην αναπαράγουμε όμως δημοσιεύματα της πλάκας και δηλώσεις αστείες από ανθρώπους ΜΗ ΕΙΔΙΚΟΥΣ επί του θέματος.

ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ. Ποιος υπεύθυνος μηχανικός έχει βάλει την υπογραφή του στο ότι δεν μπορεί να γίνει γήπεδο στην Τούμπα πάνω από έναν αριθμό θέσεων? Ποιος έβαλε τη σφραγίδα του στο ότι ΜΠΟΡΕΙ να γίνει στην Πυλαία, στη Θέρμη, στο Καρατάσου ή οπουδήποτε?

Η Απάντηση: ΚΑΝΕΙΣ.

Έως ότου απαντηθούν τα παραπάνω επιστημονικά, θεωρώ ΥΠΟΠΤΑ όλα τα δημοσιεύματα στο θέμα αυτό.

Κοίταξε να δεις, υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Γήπεδο 40.000 θέσεων στα πρότυπα του υπάρχοντος πιστεύω ότι μπορεί να γίνει. Αλλά γήπεδο 40.000 θέσεων ΣΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΠΡΟΤΥΠΑ των γηπέδων που τα θέλει χώρους ψυχαγωγίας που λειτουργούν 24 ώρες το 24ώρο, άνετα πάρκιγκ και αποδίδουν πακτωλό χρημάτων στους συλλόγους, μάλλον δεν μπορεί να γίνει με βάση αυτά που ακούω φυσικά, αφού μηχανικός δεν είμαι.
Η ομάδα μας δεν έχει και μπορεί να μην έχει ποτέ έναν ή δύο μεγάλους - ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΟΜΩΣ - επιχειρηματίες που να τα χώνουν στην ομάδα, όπως ο Κόκκαλης, ο Πατέρας και οι άλλοι. Αυτό σημαίνει ότι η ομάδα μας θα στηρίζεται πάντοτε στη δική της δυναμική. Άρα θα έχει ένα λόγο παραπάνω να αξιοποιήσει κάθε ικμάδα της, μια από αυτές είναι και το γήπεδο. Εμείς συντηρουμε την ομάδα, εμείς και θα τη συντηρούμε. Όμως όσο μεγαλώνουν οι υποχρεώσεις, τόσο θα μεγαλώνουν και τα έξοδα. Οπότε το γήπεδο του ΠΑΟΚ πρέπει να σέβεται μεν την ιστορία και την παράδοση, αλλά από την άλλη θα πρέπει να του δίνει λεφτά ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. Να παίρνουμε διαρκείας, να παίρνουμε μετοχές, να πηγαίνουμε και στο γήπεδο όχι μόνο για μπάλα, αλλά για ψυχαγωγία, αγορές κ.α. Όλα αυτά βέβαια θα υλοποιηθούν με έναν τρόπο που δεν θα έχει υπερβολές και δεν θα προσβάλει την ιστορία του συλλόγου.

Απο εκεί και πέρα, επαναλαμβάνω ότι θα προτιμούσα γήπεδο πρώτα στην Τούμπα και μετά στην Πυλαία. Πουθενά αλλού. Αλλά αν είναι να γίνει στην Τούμπα να γίνει όπως πρέπει να γίνει, χωρίς συμβιβασμούς που στο μέλλον θα μας στοιχίσουν. Ο ΠΑΟΚ μας αλλάζει επίπεδο παντού και αυτό μοιραία θα επιφέρει αλλαγές ακόμα και σε θέματα που μέχρι τώρα θεωρούσαμε ταμπού. Αν μείνουμε κολλημένοι σε ανούσια στερεότυπα και ανύπαρκτα διλήμματα, νομίζω ότι η άνοδός μας θα έχει ταβάνι....

[PABLO GARCIA2]

Σωστά,πολύ σωστά...
Γήπεδο στην Τούμπα μπορεί να γίνει,γήπεδο στην Τούμπα με εμπορικούς χώρους δεν χρειάζεται να είσαι μηχανικός για να ξέρεις ότι δεν μπορεί να γίνει.Είναι ηλίου φαεινότερο άσχετα αν όλοι μας σ' αυτό το μέρος θα θέλαμε να γίνει το νέο γήπεδο.
Ο Dimis έκανε ένα λάθος όμως....τα λεφτά από την χρήση των εμπορικών χώρων θα τα παίρνει αυτός που θα χτίσει το νέο γήπεδο και όχι ο ΠΑΟΚ εκτός ίσως από κάτι πολύ λίγα.
Εκτός αν ο Σύλλογος αναλάβει να το χτίσει μόνος του παίρνοντας π.χ. κάποιο δάνειο πράγμα που όμως είναι πολύ δύσκολο.Εκτός αυτού ούτε την τεχνογνωσία δεν διαθέτει ένας ποδοσφαιρικός σύλλογος για να χτίσει γήπεδο.
Το κέρδος της ομάδας απ' όλο αυτό θα είναι το καινούριο γήπεδο και τα οικονομικά ωφέλη λόγω των περισσότερων και πιθανώς πιό ακριβών εισητηρίων και κάποιων πολύ λίγων εμπορικών χώρων.Χωρίς φυσικά να παραλείπεται το πρεστίζ καθώς και η ευκολότερη προσέλκυση ξένων παικτών κάποιας αξίας.
Και φυσικά όλη αυτή η ιστορία του γηπέδου θα είναι μιά πρώτης τάξεως ευκαιρία να ενδιαφερθούν σημαντικοί οικονομικοί παράγοντες για τον ΠΑΟΚ.Γιατί μιλάμε για μία μεγάλη οικονομική και επιχειρηματική συμφωνία και δημιουργία ουσιαστικά ενός καινούριου και προσοδοφόρου πολυχώρου.Πρόσφατα διάβασα ότι ο Κόκκαλης μέσω της εταιρίας που εκμεταλεύεται τους εμπορικούς χώρους του γηπέδου τους κερδίζει 6 εκ. το χρόνο.
Ετσι λοιπόν αν ο ΠΑΟΚ αποφασίσει ότι θέλει να ακολουθήσει το μοντέλο ενός προέδρου με οικονομική επιφάνεια,το θέμα του γηπέδου είναι μιάς πρώτης τάξεως ευκαιρία για την προσέλκυση του και δεν πρέπει να πάει χαμένη.Και φυσικά δεν εννοώ τύπους σαν τον Ιβάν τον τρομερό....
Αν όχι τα πράγματα θα είναι διαφορετικά αλλά αυτό είναι μιά ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ με την οποία ίσως πολύ σύντομα θα έρθουμε αντιμέτωποι......

[DimisK]

τα λεφτά από την χρήση των εμπορικών χώρων θα τα παίρνει αυτός που θα χτίσει το νέο γήπεδο και όχι ο ΠΑΟΚ εκτός ίσως από κάτι πολύ λίγα.

Αυτό Πάμπλο είναι θέμα αρχικής συμφωνίας και προδιαγραφών που τώρα δεν γνωρίζουμε. Αλλά και ένα ποσοστό να παίρνει ο ΠΑΟΚ, πάλι λεφτά θα είναι....Και μάλιστα πολύτιμα...

[Hideguti]

Σε αυτο το ζητημα του τι μπορει να χτιστει, περα απο το γηπεδο, στον χωρο της Τουμπας, να μην αμελησουμε να αναφερουμε και τον αγρυπνο ρολο του κυρ-Θαναση που αφησε ανενοχλητο τον Ατσαλακωτο να χτισει τις ΠΑΠΑΡΙΕΣ του γυρω γυρω.

[DimisK]

Αυτό ξαναπέστο Hide. Για άλλη μια φορά ο ρόλος του αποδεικνύεται...καθοριστικός!!!!!!!!

Και να σκεφτείς ότι επανεξελέγει πρόσφατα με ποσοστά ολοκληρωτικών καθεστώτων...

Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...

[PABLO GARCIA2]

Σίγουρα δεν γνωρίζουμε....
Απλώς μιλάω με βάση τα όσα ξέρω απ΄το πως χτίστηκαν καινούρια γήπεδα και εδώ και έξω.
Και φυσικά σε κάθε περίπτωση τα έσοδα για τον ΠΑΟΚ θα είναι πολύ μεγάλα και κυρίως πολύ μεγαλύτερα απ' τα σημερινά.

[w.s]

Σχετικα με το νεο γηπεδο.. Αυτο που προκυπτει απο μεσα απο τον ερασιτεχνη ειναι οτι νεο γηπεδο δεν γινεται στην Τουμπα γιατι εχουν σιγουρες τις προσφυγες απο τους κατοικους, κατι που και μλοκαρει το εργο, αλλα και θα μεινουμε χωρις γηπεδο μιας και το υπαρχον θα εχει γρεμιστει.. Πιθανοτερη λυση ειναι διπλα στο Παλατακι.. Μην ξεχνατε οτι σε περιπου 5 χρονια θα υπαρχει και μετρο εκει

Το ειχα γραψει και το ξανατονιζω.. Δεν ειναι θεμα του αν γινεται βασει χωρων το γηπεδο.. Ειναι το θεμα των προσφυγων που θεωρουνται σιγουρες. Και θα κινδυνεψουμε να παθουμε οτι και το χανουμι και θα τρεχουμε σε καυτατζογλεια για να εχουμε εδρα.. ΠΡΟΤΙΜΩ κατ'ευθειαν διπλα στο παλατακι με ανταλαγη οικοπεδων (το οικοπεδο διπλα στο παλατακι ανηκει στο ΙΚΑ) και αφθονο χωρο. Και μεχρι να γινει το γηπεδο και να τελειωσει υπολογιζουμε πανω κατω 5 χρονια, οποτε καπου εκει θα τελειωνει και η επεκταση του μετρο που θα τελειωνει στη Μικρα. Με μια μικρη πιεση μπορει να επισπευθει η επεκταση προς αεροδρομιο και στην ουσια να εχουμε και σταση του μετρο σχεδον εξω απο το γηπεδο..

Οι παππουδες μας εχτισαν το γηπεδο στο Συντριβανι..
Οι πατεραδες μας μεγαλωσαν τον ΠΑΟΚ και εχτισαν το γηπεδο της Τουμπας..
Ηρθε η ωρα να μεγαλωσουμε τωρα εμεις τον ΠΑΟΚ χτιζοντας αλλου μεγαλυτερο γηπεδο...