Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Συζήτηση για το έμψυχο υλικό της ομάδας
Άβαταρ μέλους
WeWillRockYou
Δημοσιεύσεις: 3317
Εγγραφή: Σάβ 19 Δεκ 2020, 01:52

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από WeWillRockYou »

Napoli4 έγραψε: Ποιο όμως είναι το πρόβλημα όπως το βλέπω εγώ.
Καλή η αντικατάσταση των συμβολαίων με νέους παίκτες στα ίδια λεφτά. Πχ με το συμβόλαιο του Βαρελα βρίσκεις μια χαρά στόπερ.
Αλλά ο ΠΑΟΚ θα χάσει όλους τους παίκτες είτε ως ελεύθερους, είτε με μη-ανανεωση του δανεισμού τους.
Δηλαδή μηδενικά έσοδα, αν εξαιρέσεις τον Ντουγκλας και ίσως τους Τσολακ-Κουτσια.
Αυτό σημαίνει πως πρέπει είτε να κινηθούμε στην αγορά των ελεύθερων, είτε να δώσουμε λεφτά σε ομάδες, μειώνοντας το διαθέσιμο μισθολογικό budget για κάθε παίκτη, με την ανάλογη πτώση της ποιότητας.

Οπότε, αν φύγει ο Βαρελα των 3εκ/τριετία, και έρθει ένας παίκτης με 1.5εκ κόστος αγοράς και 1.5εκ συμβόλαιο/τριετία, δεν μπορείς να περιμένεις έναν αμυντικό επιπέδου Ινγκασον.

Αν γίνει αυτό, τότε πάλι θα ξεκινάμε ως outsider το πρωτάθλημα.
Πως θα ξεκινάμε ως φαβορι;
Αν ο Ιβάν αποφασίσει να παρεκκλίνει από το πλάνο του sustainability, της οικονομικής αυτονομίας του συλλόγου και χώσει χρήμα.
Ή αν ο Μποτο παρεκκλίνει από το πλάνο της αποκτησης παικτών με προοπτική και κινηθεί για ελεύθερους κοντά στα 30 ή δανεικούς, κάτι που θα φέρει για λίγο ενθουσιασμό, αλλά σε βάθος χρόνου μπορεί να μας χαντακωσει, όπως μετά την χρόνια του νταμπλ.
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτόν τον προβληματισμό.
Κατά τη γνώμη μου, ο μόνος τρόπος να καταφέρει η ομάδα να διατηρεί την αυτάρκεια του πλάνου της και να παραμένει ανταγωνιστική, είναι να δείξει μεγαλύτερη ευελιξία στους μεταγραφικούς της στόχους.
Ούτε μόνο παίκτες με προοπτική, ούτε μόνο ελεύθερους στα 30. Κάθε φορά που βλέπουμε ένα πλάνο κάπως μονόπλευρο (μόνο νεαρούς με προοπτική, μόνο έμπειρους, μόνο Έλληνες διεθνείς κλπ) είναι καταδικασμένο να αποτύχει. Μεγαλύτερη ευελιξία θα φέρει μεγαλύτερη ισορροπία σε βάθος χρόνου.
Αν είναι να γίνουν 7 κινήσεις το καλοκαίρι, μπορούν οι 3 να είναι ελεύθεροι παίκτες, 2 να είναι δανεικοί με νορμάλ ρήτρα και 2 να είναι αγορές. Αντίστοιχα οι ηλικίες, μπορούν να μοιραστούν : δυο παίκτες στα 30-32, 2 παίκτες στα 25-30, 3 κάτω των 25. (τυχαία τα νούμερα)
Επίσης θεωρώ σημαντική και την στόχευση σε παίκτες που θα θέλουν και θα μπορούν να έρθουν στην ομάδα.
Ο ΠΑΟΚ προσφέρει ένα ασφαλές περιβάλλον, καλή διαβίωση για μια οικογένεια, ένα χαμηλότερου επιπέδου πρωτάθλημα μεν-ανταγωνιστικό δε, την δυνατότητα κατάκτησης τίτλων και την ευκαιρία να δουλέψει κάποιος με έναν πολύ καλό προπονητή. Θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν όλα τα θετικά της ομάδας σε μια διαπραγμάτευση, σε παίκτες οι οποίοι θα τα αξιολογούσαν ως σημαντικά για την απόφαση τους.
Εδώ έρχεται ο Μπότο, να καλύψει το κενό της έλλειψης γνώσης της αγοράς, το οποίο φάνηκε το προηγούμενο καλοκαίρι.
Άβαταρ μέλους
Metagrafakias
Δημοσιεύσεις: 2343
Εγγραφή: Σάβ 14 Δεκ 2013, 15:55

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από Metagrafakias »

Toν Μπισεσβαρ και τα ματια μας κλειστο 3ετες μην τον χασουμε αυτον τον παικτη...
Ξερω θα ακουσω κραξιμο απο κατω τωρα,σε χαλαει,εχουμε αλλον κλπ κλπ....
Αμα για 3ο καλοκαιρι δεν παρεις ενα δεκαρι,2 εξτρεμ της προκοπης εννοειται δεν θα εχεις αλλον και θα παιζεις με τον Μπισεσβαρ και του χρονου και σε 3 χρονια απο τωρα...
Η ευθυνη εννοειται βαραινει την διοικηση δεν φταιει ο ιδιος ο παικτης που ειναι για επιπεδο Β εθνικης πια....
Καλυτερα να παρω εναν 23χρονο απο Πορτογαλλια που να μην τον ξερει η μανα του παρα να κατσω αλλη μια χρονια να ξεζουμισω τον παλαιμαχο Μπισε να τον βλεπω να περπαταει απο το 15'....
Άβαταρ μέλους
Ettien26
Δημοσιεύσεις: 4073
Εγγραφή: Κυρ 12 Ιαν 2020, 20:39

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από Ettien26 »

Napoli4 έγραψε: Αυτό σημαίνει πως πρέπει είτε να κινηθούμε στην αγορά των ελεύθερων, είτε να δώσουμε λεφτά σε ομάδες, μειώνοντας το διαθέσιμο μισθολογικό budget για κάθε παίκτη, με την ανάλογη πτώση της ποιότητας.
Μακάρι μόνο για ελεύθερους...όσες φορές κάναμε ακριβές μεταγραφές μας βγήκαν ξυνές (πλήν Πρίγιοβιτς)....
panpangr77
Δημοσιεύσεις: 8276
Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2014, 12:55
Τοποθεσία: ΤΖΙΤΖΙΦΙΕΣ

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από panpangr77 »

Τον Δεκέμβριο ήταν ελεύθερος ο παρακάτω:
https://www.transfermarkt.co.uk/fernand ... ler/105456
Δεν ξέρω πόσα παίρνει στην Ανταλυασπορ στις 20/1 έκανε το πρώτο του παιχνίδι έχει 12 συμμετοχές 4 γκολ και δεν είδα τις ασίστ .
Δεν μας έκανε αυτός ο παίκτης .??? Δεν ενισχυθηκαμε τον Δεκέμβρη ,ούτε η ομάδα έχει φτιάξει κάποια βάση για του χρόνου. Μεμονωμένα κάποιοι παίκτες έγιναν καλύτεροι βλέπε ,Λυραντζης ,Τσιγγαρας κράτησες Ζίφκοβιτς έχεις Κουρτιτς,Ινγκι και βελτιώθηκε πάρα πολύ ο Αύγουστος ο οποίος θα πουληθεί . Μας έκατσε και η ατυχία του μικρού του Μιχαιλιδη που φέτος θα ωριμάζε και σίγουρα του Ολιβεΐρα.Θα μπορούσε να πάρει συμμετοχές ο Κουτσιας και όχι ο Τσολάκ ,να τον είχες πουλήσει στην Μάλμε τον χειμώνα και να μην είχες τόση μεγάλη χασουρα. Ναι να πήγαινες στα ευρωπαϊκά με τον μικρό. Αλλά να εφερνες έναν στα χαφ και έναν στα εξτρέμ της αξίας του παραπάνω που ανέβασα,και φυσικά τον Σαστρε. Θα είχαμε κέρδος . Φτάσαμε στα ημιτελικά να παίζουμε τον μοναδικό στόχο και να κάνουμε δύο αλλαγές. Πείτε μου εάν δεν φτάσουμε τελικό στο κύπελλο πως θα είναι το ποτήρι μισογεμάτο ή μισοαδειο. Η πορεία στην Ευρώπη είναι επιτυχία που όμως δεν στηρίχτηκε σοβαρά τον Δεκέμβρη .
prist64
Δημοσιεύσεις: 7486
Εγγραφή: Σάβ 09 Αύγ 2014, 11:36

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από prist64 »

μισοαδειο ή μισογεματο,δεν εχει καμμια σημασια

με μισο ποτηρι νερο δεν ξεδιψασε κανεις
Άβαταρ μέλους
aivas19
Δημοσιεύσεις: 16792
Εγγραφή: Δευ 27 Απρ 2020, 23:20

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από aivas19 »

panpangr77 έγραψε:Τον Δεκέμβριο ήταν ελεύθερος ο παρακάτω:
https://www.transfermarkt.co.uk/fernand ... ler/105456
Δεν ξέρω πόσα παίρνει στην Ανταλυασπορ στις 20/1 έκανε το πρώτο του παιχνίδι έχει 12 συμμετοχές 4 γκολ και δεν είδα τις ασίστ .
Δεν μας έκανε αυτός ο παίκτης .??? Δεν ενισχυθηκαμε τον Δεκέμβρη ,ούτε η ομάδα έχει φτιάξει κάποια βάση για του χρόνου. Μεμονωμένα κάποιοι παίκτες έγιναν καλύτεροι βλέπε ,Λυραντζης ,Τσιγγαρας κράτησες Ζίφκοβιτς έχεις Κουρτιτς,Ινγκι και βελτιώθηκε πάρα πολύ ο Αύγουστος ο οποίος θα πουληθεί . Μας έκατσε και η ατυχία του μικρού του Μιχαιλιδη που φέτος θα ωριμάζε και σίγουρα του Ολιβεΐρα.Θα μπορούσε να πάρει συμμετοχές ο Κουτσιας και όχι ο Τσολάκ ,να τον είχες πουλήσει στην Μάλμε τον χειμώνα και να μην είχες τόση μεγάλη χασουρα. Ναι να πήγαινες στα ευρωπαϊκά με τον μικρό. Αλλά να εφερνες έναν στα χαφ και έναν στα εξτρέμ της αξίας του παραπάνω που ανέβασα,και φυσικά τον Σαστρε. Θα είχαμε κέρδος . Φτάσαμε στα ημιτελικά να παίζουμε τον μοναδικό στόχο και να κάνουμε δύο αλλαγές. Πείτε μου εάν δεν φτάσουμε τελικό στο κύπελλο πως θα είναι το ποτήρι μισογεμάτο ή μισοαδειο. Η πορεία στην Ευρώπη είναι επιτυχία που όμως δεν στηρίχτηκε σοβαρά τον Δεκέμβρη .
Αυτος επαιζε Κινα και ηταν ανενεργος, τι να τον φερω τον Δεκεμβρη να κανει
panpangr77
Δημοσιεύσεις: 8276
Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2014, 12:55
Τοποθεσία: ΤΖΙΤΖΙΦΙΕΣ

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από panpangr77 »

Δεν έχει παίξει μόνο τον πρώτο αγώνα ,παίζει από 20/1 έχει γεμάτα 90 λεπτά 4 γκολ 3 ασίστ. Μόνο ανενεργός δεν φαίνεται να ήταν.
panpangr77
Δημοσιεύσεις: 8276
Εγγραφή: Πέμ 30 Ιαν 2014, 12:55
Τοποθεσία: ΤΖΙΤΖΙΦΙΕΣ

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από panpangr77 »

prist64 έγραψε:μισοαδειο ή μισογεματο,δεν εχει καμμια σημασια

με μισο ποτηρι νερο δεν ξεδιψασε κανεις
Σοφή κουβέντα.
Άβαταρ μέλους
aivas19
Δημοσιεύσεις: 16792
Εγγραφή: Δευ 27 Απρ 2020, 23:20

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από aivas19 »

panpangr77 έγραψε:Δεν έχει παίξει μόνο τον πρώτο αγώνα ,παίζει από 20/1 έχει γεμάτα 90 λεπτά 4 γκολ 3 ασίστ. Μόνο ανενεργός δεν φαίνεται να ήταν.
Μιλαω για πριν τον Γεναρη. Στο Τρανσφερμακτ τον εχει ελεύθερο απο τον Σεπτεμβρη
Άβαταρ μέλους
john4serres
Δημοσιεύσεις: 32908
Εγγραφή: Σάβ 07 Φεβ 2009, 12:00

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από john4serres »

panpangr77 έγραψε:Τον Δεκέμβριο ήταν ελεύθερος ο παρακάτω:
https://www.transfermarkt.co.uk/fernand ... ler/105456
Δεν ξέρω πόσα παίρνει στην Ανταλυασπορ στις 20/1 έκανε το πρώτο του παιχνίδι έχει 12 συμμετοχές 4 γκολ και δεν είδα τις ασίστ .
Δεν μας έκανε αυτός ο παίκτης .??? Δεν ενισχυθηκαμε τον Δεκέμβρη ,ούτε η ομάδα έχει φτιάξει κάποια βάση για του χρόνου. Μεμονωμένα κάποιοι παίκτες έγιναν καλύτεροι βλέπε ,Λυραντζης ,Τσιγγαρας κράτησες Ζίφκοβιτς έχεις Κουρτιτς,Ινγκι και βελτιώθηκε πάρα πολύ ο Αύγουστος ο οποίος θα πουληθεί . Μας έκατσε και η ατυχία του μικρού του Μιχαιλιδη που φέτος θα ωριμάζε και σίγουρα του Ολιβεΐρα.Θα μπορούσε να πάρει συμμετοχές ο Κουτσιας και όχι ο Τσολάκ ,να τον είχες πουλήσει στην Μάλμε τον χειμώνα και να μην είχες τόση μεγάλη χασουρα. Ναι να πήγαινες στα ευρωπαϊκά με τον μικρό. Αλλά να εφερνες έναν στα χαφ και έναν στα εξτρέμ της αξίας του παραπάνω που ανέβασα,και φυσικά τον Σαστρε. Θα είχαμε κέρδος . Φτάσαμε στα ημιτελικά να παίζουμε τον μοναδικό στόχο και να κάνουμε δύο αλλαγές. Πείτε μου εάν δεν φτάσουμε τελικό στο κύπελλο πως θα είναι το ποτήρι μισογεμάτο ή μισοαδειο. Η πορεία στην Ευρώπη είναι επιτυχία που όμως δεν στηρίχτηκε σοβαρά τον Δεκέμβρη .
Αυτόν τον τσογλαναρά Βραζιλιάνο τον γουστάρω πολύ.
Με έναν Μάτος (μέχρι 30 ετών) εκεί πίσω αριστερά.
renegade
Δημοσιεύσεις: 18248
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από renegade »

Αφού είμαστε τόσο χάλια και θέλουμε 10 μεταγραφες, γιατί ο ανταγωνιστής μας που έχει πολύ πιο μεγάλο μπάτζετ πλέον δεν μπορεί να μου κάνει ούτε μια καθαρή ευκαιρία,και έχει ο τεράστιος μου 0 επεμβάσεις?
Άβαταρ μέλους
Мир
Δημοσιεύσεις: 8124
Εγγραφή: Τετ 16 Ιούλ 2014, 23:44
Τοποθεσία: London

Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από Мир »

Μιλαμε για 10 κινησεις με τη λογικη των πολλων συμβολαιων που ληγουν (7), των δανεικων (3), αλλα και των παικτων που εχουν δειξει οτι δεν μπορουν να προσφερουν τα επιθυμητά ουτε στο ροτεϊσιον (Μουργκ,Τεηλορ,Τσολακ) ή τραυματίζονται εύκολα (Καντουρι).

Επίσης με την λογικη να είμαστε του χρόνου αδιαμφισβητο φαβορί «αγωνιστικά» για τον τιτλο σε σχεση με το γαύρο.
Οπως και φαβορι για τις θέσεις στο champions league και την ανανεωση του κορμού της ομαδας για την επόμενη 3ετια.
Άβαταρ μέλους
tolis01
Δημοσιεύσεις: 6229
Εγγραφή: Δευ 05 Οκτ 2015, 14:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από tolis01 »

rainmaker έγραψε:Προσωπικά και μιλώντας ειλικρινά, κουράστηκα από αυτό τον ΠΑΟΚ.

Δε με απασχολεί να υπερβαίνουν εαυτό και να βγάζει συνέχεια λαγούς απ' το καπέλο ο ραζβαν

Η ομάδα θέλει παίκτες. Θέλει ποιότητα. Θέλει αλλαγή επιπέδου.

Δε τραβάει άλλο

Επιτέλους θέλουμε μια ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΗ μεταγραφική περίοδο. Όχι άλλα ημίμετρα, στοιχήματα, ρίσκα, τρύπες, δικαιολογίες.

ΦΤΑ ΝΕΙ
Μεγάλη κουβέντα είπες Βροχοποιέ. Χωρίς να θέλω να μειώσω, είναι εμφανές πως και σε παιχνίδια που ρολάρεις και τη μπάλα και δημιουργείς και και και ..ΔΕΝ..
Και ο λόγος είναι η ποιότητα.
Κούρασε το να έχεις παίχτες απλά για να καλύπτουν το ρόστερ. Και δικαιολογίες του στυλ
ο ένας είναι καλός για μετά το 60, ο άλλος σούπερ για 10 γιατί τραυματίζεται, ο άλλος κάνει το ένα αλλά δεν κάνει καθόλου το άλλο κλπ κλπ.

ΥΓ: Φέτος, Ενώ δεν τον πάω γενικά, για τον Μπις φέτος με τα κοντά 50 παιχνίδια μόνο σε αυτόν δεν μπορώ να τα σύρω. Το παλικάρι είναι για βαρυά 10 παιχνίδια βασικός, 10 αλλαγή τη σεζόν.
renegade
Δημοσιεύσεις: 18248
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από renegade »

Мир έγραψε:Μιλαμε για 10 κινησεις με τη λογικη των πολλων συμβολαιων που ληγουν (7), των δανεικων (3), αλλα και των παικτων που εχουν δειξει οτι δεν μπορουν να προσφερουν τα επιθυμητά ουτε στο ροτεϊσιον (Μουργκ,Τεηλορ,Τσολακ) ή τραυματίζονται εύκολα (Καντουρι).

Επίσης με την λογικη να είμαστε του χρόνου αδιαμφισβητο φαβορί «αγωνιστικά» για τον τιτλο σε σχεση με το γαύρο.
Οπως και φαβορι για τις θέσεις στο champions league και την ανανεωση του κορμού της ομαδας για την επόμενη 3ετια.
Ούτε στα ηλεκτρονικά παιχνίδια δεν είσαι όχι αδιαφιλονίκητο αλλά ούτε απλό φαβορί αν σε μια μεταγραφική περίοδο φέρεις δύο τερματαδες, βασικό κ αναπληρωματικό αρ.μπακ,βασικό κ αναπληρωματικό στόπερ,βασικό αμ.χαφ, βασικό δεκάρι, αναπληρωματικό δεκάρι,βασικό Κ αναπληρωματικό εξτρέμ και βασικό φορ.
Άβαταρ μέλους
Ettien26
Δημοσιεύσεις: 4073
Εγγραφή: Κυρ 12 Ιαν 2020, 20:39

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από Ettien26 »

Мир έγραψε:Μιλαμε για 10 κινησεις με τη λογικη των πολλων συμβολαιων που ληγουν (7), των δανεικων (3), αλλα και των παικτων που εχουν δειξει οτι δεν μπορουν να προσφερουν τα επιθυμητά ουτε στο ροτεϊσιον (Μουργκ,Τεηλορ,Τσολακ) ή τραυματίζονται εύκολα (Καντουρι).

Επίσης με την λογικη να είμαστε του χρόνου αδιαμφισβητο φαβορί «αγωνιστικά» για τον τιτλο σε σχεση με το γαύρο.
Οπως και φαβορι για τις θέσεις στο champions league και την ανανεωση του κορμού της ομαδας για την επόμενη 3ετια.
Συμφωνώ ότι τώρα είναι ευκαιρία για την συνολική ανανέωση. Οχι όμως με την προοπτική του κατ' ανάγκη άμεσου πρωταθλητισμού (αν είναι να έρθει καλώς να έρθει) αλλά με την επιδίωξη να κτιστεί ένας κορμός που θα πρωταγωνιστήσει τα επόμενα 3-4 χρόνια.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”