Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Συζήτηση για το έμψυχο υλικό της ομάδας
Άβαταρ μέλους
WeWillRockYou
Δημοσιεύσεις: 2761
Εγγραφή: Σάβ 19 Δεκ 2020, 01:52

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από WeWillRockYou »

joshua έγραψε:Eγω παντως επιμενω πως οπως δειχνουν τα πραγματα οδευουμε προς αλλον ενα κακο σχεδιασμο ενοψει της επομενης χρονιας.Ο ΠΑΟΚ τα τελευταια χρονια εχασε πολλες μεταγραφικες περιοδους, με αποτελεσμα χρονια μετα να στηριζεται ακομα σε σειρα παικτων μεγαλης ηλικιας και πιθανες ανανεωσεις τους να μοιαζουν πλεον για καποιους λογικες.
Εκτος και αν πιστευει κανεις οτι θα αποκτηθουν 5 παικτες του μυριου σε ενα καλοκαιρι που δυσκολα ο Ιβαν θα εχει την ανεση για κατι τετοιο, θα μιλαμε για μεγαλο λαθος αν αποκτηθουν 5 Φρανκο και ανανεωθουν τα συμβολαια αυτων που ληγουν.Κατι τετοιο με ενα φυσιολογικο ποσοστο επιτυχιας στις επιλογες θα εχει και παλι ως αποτελεσμα η εικονα της ομαδα να μην αλλαξει ιδιαιτερα ,αλλα και ενα αυξημενο ρισκο να καουν οι νεοι και να βρεθουμε στη θεση παλι να εξαρτομαστε απο την αποδοση των παλιων.
Φερνω ενα απλο παραδειγμα για να εξηγησω καλυτερα τι λεω.Αν στο δεκα φερεις τον Φρανκο για ζευγαρι με τον Μπισεσβαρ, θα εχεις μοιρασμενες πιθανοτητες να χρηστει και παλι ο συμπαθης Ολλανδος βασικος ,ενω καποιοι ονειρευονταν 30λεπτα. Ειναι αλλο να φερνεις Καμπελα και αλλο να φερνεις Φρανκο.Στη δικη μου λογικη αν ειναι να κινηθεις για τετοιου ειδους παικτες,φερνεις 2 Φρανκο και πλεον εχεις μοιρασμενες πιθανοτητες να βρεθεις με εναν τουλαχιστον παικτη ο οποιος θα αποτελει επενδυση για το μελλον,σταθερα για τα επομενα χρονια και μεγαλη πιθανοτητα για υπεραξια στα ταμεια της παε.Επιπλεον θα εχεις και την ανεση του χρονου ο δευτερος να παρει χρονο για να δουλεψει χωρις τη πιεση του να πρεπει να δωσει αμεσα αποτελεσματα καθως ο 36χρονος Μπισεσβαρ δεν θα μπορει να παρει σερι παιχνιδιων.
Οσο και να ειναι κοντρα στη φιλοσοφια του Λουτσεσκου σειρα λαθων των προηγουμενων χρονων καθιστα την αναγκη για μια γενναια αναδιαρθρωση του ροστερ μεγαλυτερη απο ποτε διαφορετικα η ιδια κουβεντα που γινεται φετος θα γινει και του χρονου.

Παρότι καταλαβαίνω τον προβληματισμό, διαφωνώ ως προς το ότι οδεύουμε σε κακό μεταγραφικό σχεδιασμό, βασίζοντας την συγκεκριμένη άποψη στο κομμάτι των ανανεώσεων.
Οι πολύ μεγάλες αλλαγές σε συνδυασμό με αποχωρήσεις του βασικού κορμού των προηγούμενων χρόνων μπορούν να δημιουργήσουν επιπρόσθετο κίνδυνο στα προκριματικά του καλοκαιριού, κάτι που δεν πρέπει για κανέναν λόγο να ξαναδιακινδυνεύσουμε.

Το πρώτο βασικό ζητούμενο νομίζω, είναι να έχουμε έναν σωστό σχεδιασμό αριθμητικά, χωρίς κενά σε θέσεις, με όσο το δυνατόν καλύτερη ισορροπία χαρακτηριστικών. Η λογική του δύο στοιχήματα είναι καλύτερα από ένα, θα μου έβγαζε περισσότερο νόημα σε μια χαμένη χρονιά.

Δεν νομίζω πως οι κινήσεις που θα γίνουν θα είναι όλες στοιχήματα πάντως, καθώς θα είναι δύσκολο να δοθούν και χρήματα για 5 μεταγραφές τύπου Φράνκο, όπου οι παίκτες μπορεί να έχουν μικρότερα συμβόλαια, αλλά η τιμή αγοράς είναι μεγάλη. Επίσης η περίπτωση Σόαρες μας δείχνει πως δεν είναι πάντα εύκολη η προσαρμογή.
Προσωπικά, θεωρώ πως θα πρέπει να μοιραστούν οι κινήσεις: 1-2 παίκτες του μυριου, 2-3 στοιχήματα νεαρών σε θέσεις που υπάρχει ήδη εμπειρία και 2-3 παίκτες των 700-800 χιλ. με γεμάτες σεζόν.

Φέτος, η ομάδα είχε δύο συμβόλαιο άνω του μυρίου (Βαρέλα, Ολιβέιρα), τα οποία για διαφορετικό λόγο ο καθένας, δεν βοήθησαν καθόλου. Και αν για τον Νέλσον περιμένουμε περισσότερα πράγματα του χρόνου, το συμβόλαιο του Φερνάντο μπορεί να δοθεί σε έναν παίκτη που θα κάνει την διαφορά ως εξτρέμ.
Έπειτα, στη θέση του Σίντκλει με 600-700 χιλιάρικα μισθό σίγουρα μπορεί να βρεθεί κάτι καλύτερο.
Το συμβόλαιο του Τέιλορ μπορεί να δοθεί σε κάποιον νεαρό αναπληρωματικό αριστερό μπακ.
Οι Αυστριακοί ΣΒαμπ και Μουργκ, κάνανε κακή χρονιά. Είναι προτιμότερο να δοθούν τα συμβόλαιο τους σε νεαρούς στοιχήματα, από τους οποίους θα έχεις κάτι να ελπίζεις, εφόσον ο ρόλος τους είναι ούτως ή άλλως συμπληρωματικός.
Γενικά θα υπάρχει αρκετή δουλειά, αλλά θα είναι δύσκολο να πάει τόσο χάλια μια ακόμα μεταγραφική περίοδος.
Άβαταρ μέλους
gika
Δημοσιεύσεις: 18273
Εγγραφή: Δευ 28 Ιαν 2008, 15:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από gika »

Αν μείνουν Πασχαλακης, Κρεσπο, Βιεϊρίνια και Μπισεσβαρ.

Οι μόνες βασικες τρύπες που έχουμε είναι:
- Αριστερό στόπερ
- Αριστερό μπακ
- Αριστερό εξτρέμ
- Δεκάρι
και Ακπομ!

Και μετά σε δεύτερο χρόνο θα ήθελα αναπληρωματικό τερματοφύλακα και πιτσιρικάδες τύπου Σαστρε να καλύψουν οποιαδήποτε πιθανή αποχώρηση (Μουργκ, Αουγκουστο, Ζαμπα, Τειλορ, Μιχαι κτλ), αν υπάρξει τέτοια αποχώρηση.

Μακάρι να πουλήσουμε καποιους εκ των Μουργκ, Ζαμπα, Μιχαι, Τσολακ, Καντουρι και να έχει την ευκαιρία ο Χοσέ να πάρει τα ρίσκα του.
Άβαταρ μέλους
nunies4
Δημοσιεύσεις: 16735
Εγγραφή: Τρί 20 Ιούλ 2021, 08:06

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από nunies4 »

Και εγω ετσι νομιζω. Οσες θεσεις αναφερεις βεβαια θα χρειαστουν βασικοι παικτες (πλην Ακπομ που εχουμε επανοδο Ολιβειρα).
Για αυτο και στο παρελθον εχω πει οτι περιμενω max 4 κινησεις ποιοτητας και 2-3 υποστηρικτικες.
Με εναν αστερισκο στο τερμα για το αν αυτος που θα ερθει θα λογιζεται υποστηρικτικη κινηση η ισαξιος του Πασχα
renegade
Δημοσιεύσεις: 17548
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από renegade »

Ας αφήσουμε όλοι ( από τον μεγαλομέτοχο μέχρι τον τελευταίο φίλαθλο) τους δύο πολύ ικανούς επαγγελματίες που έχουμε στην ομάδα μας να στήσουν την ομάδα όπως αυτοί θέλουν, χωρίς παρεμβάσεις και με λίγη μεγαλύτερη πίστη ότι κάτι παραπάνω γνωρίζουν από εμάς.

Από κει και πέρα ο μποτο στην συνέντευξη του είπε κάτι πολύ σημαντικό το οποίο θα πρέπι να το έχουμε ως σημαδούρα για το πώς θα κινηθούμε το καλοκαίρι.
Μας είπε ότι ο ΠΑΟΚ δεν θα χάσει χρόνο ψάχνοντας σε αγορές που υπερβαίνουν την τσέπη του.
Anthimox
Δημοσιεύσεις: 681
Εγγραφή: Σάβ 31 Ιαν 2009, 09:40
Τοποθεσία: Κάτω Τούμπα

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από Anthimox »

gika έγραψε:Αν μείνουν Πασχαλακης, Κρεσπο, Βιεϊρίνια και Μπισεσβαρ.

Οι μόνες βασικες τρύπες που έχουμε είναι:
- Αριστερό στόπερ
- Αριστερό μπακ
- Αριστερό εξτρέμ
- Δεκάρι
και Ακπομ!

Και μετά σε δεύτερο χρόνο θα ήθελα αναπληρωματικό τερματοφύλακα και πιτσιρικάδες τύπου Σαστρε να καλύψουν οποιαδήποτε πιθανή αποχώρηση (Μουργκ, Αουγκουστο, Ζαμπα, Τειλορ, Μιχαι κτλ), αν υπάρξει τέτοια αποχώρηση.

Μακάρι να πουλήσουμε καποιους εκ των Μουργκ, Ζαμπα, Μιχαι, Τσολακ, Καντουρι και να έχει την ευκαιρία ο Χοσέ να πάρει τα ρίσκα του.

Αν μείνουν οι Πασχαλάκης, Κρέσπο, Βιερίνια, Μπίσεσβαρ κάτι δεν πάει καλά...
Δεν γίνετε να μιλάμε για ανάγκη ανανέωσης και αλλαγής και να σταματάει τελικά από τους 35ρηδες μόνο ο Βαρέλα. Καταλαβαίνω πως και οι έμπειροι παίκτες μπορούν να έχουν σημαντικό ρόλο σε μία ομάδα, όμως πολλούς παίκτες ειδικού σκοπού δεν κρατάμε;
Μπορεί η ομάδα να πήγε καλά στην Ευρώπη, όμως ας μην εθελοτυφλούμε. Φέτος ο ΠΑΟΚ δεν έχει παίξει καλό ποδόσφαιρο. Ακόμη και μετά τον Νοέμβριο, που τα αποτελέσματα βελτιώθηκαν αρκετά, οι νίκες είναι περισσότερο αποτέλεσμα σωστής νοοτροπίας και τακτικής προσήλωσης και όχι αποτέλεσμα ποιότητας και αγωνιστικής υπεροχής.

Από την Β΄ ομάδα υπάρχει κανείς παίκτης με προοπτική του χρόνου να παίξει στην Α΄;
Προσωπικά θεωρώ πως του χρόνου πρέπει να έχουμε τουλάχιστον 7 προσθήκες νέων παικτών (είτε από τη δεύτερη ομάδα, είτε νέοι παίκτες) με ταυτόχρονη αποχώρηση ισάριθμων ποδοσφαιριστών.
Άβαταρ μέλους
dikomou01
Δημοσιεύσεις: 339
Εγγραφή: Κυρ 08 Νοέμ 2015, 13:24
Τοποθεσία: καστοριά

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από dikomou01 »

Άκουσα σήμερα το μεσημέρι στον λίμπερο, από ρεπόρτερ ΠΑΟΚ ότι ο Πασχαλάκης ζητάει πάνω από ένα κύριο για να κάτσει στον ΠΑΟΚ. Ακόμα γελάω όσο το σκέφτομαι, και μετά κλαίω όσο σκέφτομαι ότι ο ΠΑΟΚ του Σαββίδη, μπορεί να κάνει και αυτό το θαύμα....
Άβαταρ μέλους
gika
Δημοσιεύσεις: 18273
Εγγραφή: Δευ 28 Ιαν 2008, 15:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από gika »

Καλά κάνει και τα ζητάει και η ομάδα πρέπει να δει το καλό της.

Μην κάνουμε μόνο το ίδιο λάθος με τον Πέλκα, που αντί να του δώσουμε τα 800 που ζητούσε, πήγαμε και δώσαμε 2 εκατομμύρια για αγορά κι άλλα 400Κ τον χρόνο για τον Μουργκ. Και είδαμε τα αποτελέσματα στο χορτάρι για την χρησιμότητα του ενός και του άλλου.

2ετές συμβόλαιο με 1Μ στον Πασχαλάκη ακούγεται πολύ, αλλά 3Μ για αγορά και 500Κ για τριετές σε έναν χειρότερο από τον Πασχαλάκη θα είναι χίλιες φορές χειρότερο σενάριο.
Άβαταρ μέλους
gika
Δημοσιεύσεις: 18273
Εγγραφή: Δευ 28 Ιαν 2008, 15:52
Τοποθεσία: Λονδίνο

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από gika »

Anthimox έγραψε: Αν μείνουν οι Πασχαλάκης, Κρέσπο, Βιερίνια, Μπίσεσβαρ κάτι δεν πάει καλά...
Ίσα ίσα, δεν διώχνεις 4 βασικούς παίκτες στο όνομα της ανανέωσης.

Φέρνεις πρώτα 4 άλλους που θα αφήσουν αυτούς τους 4 στον πάγκο, και την επόμενη χρονιά αντικαθιστάς τους παλιούς με 4 νέους που θα μάθουν δίπλα στους βασικούς χωρίς πίεση.

Ανανέωση με μονοετές συμβόλαιο, σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει πως αυτοί οι 4 θα πρέπει να λογίζονται ως βασικοί και του χρόνου.
Άβαταρ μέλους
Darkm4n
Δημοσιεύσεις: 3695
Εγγραφή: Πέμ 01 Δεκ 2016, 02:49
Τοποθεσία: Western-Macedonia

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από Darkm4n »

@Anthimox Θα συμφωνήσω μαζί σου στο 101% ότι έγραψες!

Αλλά εγώ πιστεύω πως θα ανανεωθούν ο 36 Αρχηγός μας στα 37(λόγο αποδυτηρίων) κ τον Crespo θα τον ανανεώσουν γιατί να δίνει λύσεις σαν 4ος στόπερ αριστερά(που δύσκολα θα βρεις αριστερό σέντερ μπακ μόνο ο τραυματίας μας Μιχαηλίδης είναι) κ εκτός αυτού είναι κ καλό παιδί λένε κ στα 36του θα δίνει λύσεις με χαμηλό συμβόλαιο όπως εχει τωρα.

Όσο για τον αφάνα είναι ο πόθος του Λούτσε άρα θα τον υποστούμε να δίνει κ αυτόν πιστεύω άλλο 1 έτος.
(εδώ στα 34-35του) τον έφερε που ήταν για να τον στέλναμε δανεικό στην Κύπρο πριν έρθει ο Λουτσος 90% θα τον ανανεώσουν απ τα 800χιλ) να πέσει στα 600+700 είμαστε λάρτζ τύποι αν περάσουμε κ τις Γαλλίδες) να λέμε αλήθειες μη δουλευόμαστε κ μεταξύμας!

Από πάνω από των 32-33 θα μείνουν επίσης οι El-Kaddouri/Kurtic(κλειστό συμβόλαιο μέχρι το 2023) αρα πάμε σε 5άδα πάνω απ 32+ με ανανεώσεις ίσως κ κανένας άλλος(δε μετράω τον Πασχαλάκη) γιατί είναι περίεργο το θέμα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Darkm4n την Δευ 11 Απρ 2022, 17:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
15_50
Δημοσιεύσεις: 1409
Εγγραφή: Παρ 29 Ιαν 2021, 19:47

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από 15_50 »

Όταν πάρουμε τερματοφύλακα της προκοπής θα καταλάβουμε την αξία των στόπερ, των μπακ, των χαφ, των εξτρέμ και των επιθετικών μας.

Όσο έχουμε κάποιον σαν τον Πασχαλάκη (είχαμε πολλούς τέτοιους στο παρελθόν) καμία αξιολόγηση σωστή δεν μπορεί να γίνει στο ρόστερ της ομάδας καθώς όλοι όσοι παίζουν φοβούνται τα νώτα τους.

Μέχρι 200 χιλιάρικα τον χρόνο το πολύ (καλά θα είναι να φεύγει) για 2ος ή 3ος και τα έξοδα για σπίτι, εφορία και αυτοκίνητο από την τσέπη του.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος 15_50 την Δευ 11 Απρ 2022, 19:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
theodorsalonika
Δημοσιεύσεις: 2399
Εγγραφή: Δευ 30 Δεκ 2013, 01:19

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από theodorsalonika »

Εγώ Γιατί πιστεύω ότι θα μείνουν όλοι,και θα έρθουν κανά δυο το πολύ;,
Άβαταρ μέλους
serafeimgr
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Πέμ 07 Ιαν 2021, 11:00

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από serafeimgr »

theodorsalonika έγραψε:Εγώ Γιατί πιστεύω ότι θα μείνουν όλοι,και θα έρθουν κανά δυο το πολύ;,
Πίστευε και μη ερεύνα….
renegade
Δημοσιεύσεις: 17548
Εγγραφή: Κυρ 27 Ιαν 2019, 12:49

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από renegade »

dikomou01 έγραψε:Άκουσα σήμερα το μεσημέρι στον λίμπερο, από ρεπόρτερ ΠΑΟΚ ότι ο Πασχαλάκης ζητάει πάνω από ένα κύριο για να κάτσει στον ΠΑΟΚ. Ακόμα γελάω όσο το σκέφτομαι, και μετά κλαίω όσο σκέφτομαι ότι ο ΠΑΟΚ του Σαββίδη, μπορεί να κάνει και αυτό το θαύμα....
Να φανταστώ είναι σαν τα εκατομμύρια που ζητούσε κάποτε ο βιερίνια
Άβαταρ μέλους
Montrealiotis
Δημοσιεύσεις: 4534
Εγγραφή: Κυρ 19 Απρ 2020, 20:20

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από Montrealiotis »

renegade έγραψε:Ας αφήσουμε όλοι ( από τον μεγαλομέτοχο μέχρι τον τελευταίο φίλαθλο) τους δύο πολύ ικανούς επαγγελματίες που έχουμε στην ομάδα μας να στήσουν την ομάδα όπως αυτοί θέλουν, χωρίς παρεμβάσεις και με λίγη μεγαλύτερη πίστη ότι κάτι παραπάνω γνωρίζουν από εμάς.

Από κει και πέρα ο μποτο στην συνέντευξη του είπε κάτι πολύ σημαντικό το οποίο θα πρέπι να το έχουμε ως σημαδούρα για το πώς θα κινηθούμε το καλοκαίρι.
Μας είπε ότι ο ΠΑΟΚ δεν θα χάσει χρόνο ψάχνοντας σε αγορές που υπερβαίνουν την τσέπη του.
Μακαρι να σταματήσει αυτή η βλακεία να κυνηγάμε παίκτες που δεν μπορούμε να φέρουμε
Andrew R
Δημοσιεύσεις: 2778
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2014, 23:31

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙΙ

Δημοσίευση από Andrew R »

Ο ΠΑΟΚ θα ξεκινήσει ήδη την νέα χρονιά με συν δύο ποδοσφαιριστές. Ο Ολιβέιρα είναι ο ένας κι ο Σοάρες ο δεύτερος. Το κυριότερο θέμα με τις πολύ κακες προηγούμενες μεταγραφικές σεζόν , είναι ότι η ομάδα καλείται να πορευτεί στο τέλος αυτής της τρελής σεζόν με σχεδόν δέκα παίκτες στον αέρα. Πρόκειται για τεράστιο νούμερο που δείχνει κι το μέγεθος της αστοχίας στο μεταγραφικό σχεδιασμό. Παράλληλα ο Λουτσεσκου καλείται να κρατήσει ζεστούς αυτούς τους ανθρώπους με το αβέβαιο επαγγελματικό μέλλον απέναντι σε πολύ συγκεκριμένες κι βέβαιες αγωνιστηκες υποχρεώσεις. Πάντως αν συνδιασουμε όλα όσα έχουμε διαβάσει κι κυρίως πληροφορίες εκτός Ελλάδος ο Μποτο μάλλον έχει από τώρα κάποιους παίκτες κλεισμένους. Και είναι πάρα πολύ ευχάριστο που δεν διαρρέουν πληροφορίες από την ΠΑΕ πλέον γιατί τους πολύ άμεσους ποδοσφαιρικούς μας στόχους θα τους διεκδικήσουμε με αυτούς που έχουμε τώρα
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”