Προβλήματα & Λύσεις για το Forum ΙΙΙ

[ΑποστόληςΑ]

Πάντα γινόντουσαν αίσχη, πολύ περισσότερο μάλιστα τότε που δεν υπήρχε ζωντανή αναμετάδοση. Γι' αυτό και μαθαίναμε λιγότερα από όσα γινόντουσαν.
Με όλες τις κυβερνήσεις που πέρασαν από την Ελλάδα, από επταετία και μετά όσο θυμάμαι, ο ΠΑΟΚ ήταν διωκώμενος.
Και δεν βλέπω φως στον ορίζοντα. Εκτός αν ο νέος ηγέτης του ΚΙΝΑΛ αποδειχθεί τόσο ισχυρή προσωπικότητα που μπορέσει να επιβάλει ίσες αποστάσεις ανάμεσα στο ΠΟΚ και τον ΠΑΟΚ. Αν βέβαια μπορέσει να παίξει ρόλο σε επόμενη κυβέρνηση.

[joshua]

H μονη διαφορα με το παρελθον ειναι οτι ο ΠΑΟΚ εχει ισχυρο ιδιοκτητη.Εδω με τον Μπατατουδη βρεθηκαμε στο τιμονι και μολις πηγε να σηκωσει κεφαλι τον εξαφανισαν,εχετε αμφιβολια οτι αν ο Σαββιδης ειχε σκασει μυτη στο παρελθον θα ζουσαμε κατι διαφορετικο?

[PAOK_Antarctica]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ΘΑ γινόταν στο παρελθόν. Ξέρουμε μόνο το τι συνέβη και το τι συμβαίνει. Αυτά που συμβαίνουν δεν έχουν ξανασυμβεί και δεν συνέβησαν ούτε επί ΣΥΡΙΖΑ ούτε επί Σαμαρά. Και τότε Ιβάν είχαμε αλλά δεν ήρθε η Κυβέρνηση να στήσει επιτροπή και δικαστές και να σε ρίξει Β εθνική με το έτσι θέλω.

[Equalizer]

Συγνώμη ρε παιδιά αλλά η "παλιά" ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν σε καμία περίπτωση το ίδιο με αυτά που ζούμε τώρα.

Ναι, και τότε γίνονταν τρομερά αίσχη. Δεν τα προκαλούσαν αυτοί όμως. Αυτοί απλώς ένιπταν τας χείρας τους. Μας είχαν γραμμένους στα @@ τους και απλώς άφηναν τον Σωκράτη και τον Μελ να κάνουν ο,τι θέλουν. Απλώς δεν ασχολιόντουσαν και ανέχονταν την ασυδοσία.

Αυτοί οι σημερινοί καριόληδες ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΕΝΕΡΓΑ να μας καταστρέψουν. Μου φαίνεται τρομερό να μην μπορεί να δει κάποιος τη διαφορά.

Το χάρτινο πρωτάθλημα έγινε ΕΠΙ Τσίπρα, δεν το έκλεψε ο Τσίπρας. Όπως δεν μας έδωσε ο Τσίπρας το επόμενο.

Αν ο ΠΑΟΚ έπεφτε στη Β Εθνική για την υπόθεση της πολυϊδιοκτησίας, θα τον είχε ρίξει η ΝΔ. Δεν θα έπεφτε ΕΠΙ ΝΔ.


Ανάμεσα σε αυτούς που με έχουν χεσμένο και αυτούς που θέλουν να με καταστρέψουν, εννοείται προτιμώ τους πρώτους και εννοείται υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ διάφορα.

Βέβαια το ιδανικό είναι να πάνε όλοι στον αγύριστο αλλά δεν θα σας πω εγώ τι να ψηφίσετε.

Συμφωνώ απόλυτα

Απλά το πήγα ένα βήμα παραπάνω γιατί πιστεύω ότι ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ

[joshua]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ΘΑ γινόταν στο παρελθόν. Ξέρουμε μόνο το τι συνέβη και το τι συμβαίνει. Αυτά που συμβαίνουν δεν έχουν ξανασυμβεί και δεν συνέβησαν ούτε επί ΣΥΡΙΖΑ ούτε επί Σαμαρά. Και τότε Ιβάν είχαμε αλλά δεν ήρθε η Κυβέρνηση να στήσει επιτροπή και δικαστές και να σε ρίξει Β εθνική με το έτσι θέλω.

Μαλλον δεν τα θυμασαι πολυ καλα,οπως επισης ξεχνας.Δεν επιχειρησαν να σε εξαφανισουν επι Μπατατουδη και Γουμενο? Δεν μας εφεραν τον Καμπανη να μας σωσει? Οκ δεν ειναι κρυφο οτι Σαββιδης και ΣΥΡΙΖΑ προσπαθησαν να αναπτυξουν καποιου ειδους σχεση κατι που κανει καθε κυβερνηση στην Ελλαδα,καθε κυβερνηση προσπαθει να αναπτυξει σχεσεις με ομαδα επιχειρηματιων.Αυτο προκαλεσε τη σφοδρη αντιδραση του οργανισμου γαυρου με αποτελεσμα να απομακρυνθει ο Κοντονης και στη θεση του να μπει ενα παιδι του Πειραια που απο τη πρωτη του μερα προσπαθησε να αποκαταστησει τις σχεσεις της κυβερνησης με το γαυρο με χαρακτηριστικο παραδειγμα το συμβολαιο με την ΕΡΤ που μετα την αρχικη συμφωνια και τις πρωτοφανεις αντιδρασεις του κοκκινου στρατοπεδου εμεινε ανυπογραφο για να παρει το μπαλακι η ΝΔ που προφανως εσπευσε να διορθωσει την ''αδικια''...Εδω βρε καταφεραν να ωθησουν στην εξοδο τον Βαρδινογιαννη την πιο ισχυρη ισως οικογενεια της Ελλαδας για χαρη των κοκκινων,στον Σαββιδη θα κολωναν? Ο κοσμος προφανως και πρεπει να παρει θεση και επιμενω πως για αρχη το πιο σημαντικο βημα ειναι να καταλαβει η καθε τοπικη κοινωνια πως οποιος εκλεγμενος ειναι προθυμος να σιωπα απεναντι στην αδικια που υπομενει η περιφερεια του θα πηγαινει σπιτι του.

[Equalizer]

Ε άρα συμφωνείς ρε συ Τζόσουα!!!?

Πως θα επιτευχθεί αυτό άμα δε σπάσουν αυγά; Έστω στις συζητήσεις; Άμα δε προκληθεί μια εγρήγορση; Με το σεις και με το σας δε γίνεται. Τόσες δεκαετίες λέμε λέμε και μετά "ωχ μωρέ δε βαριέσαι"


Υγ. Όλοι έκαναν αηδιες και παρασκηνιακες κινήσεις. Νεοεκλεγμενη κυβερνηση να πινει επιδεικτικα καφέ και ουισκια με υποδικο για κακουργήματα σε κοινή θέα, πρώτη φορά ειδαμε. Πως είναι δυνατόν αυτή η ΝΔ να είναι ίδια με τη ΝΔ του Καραμανλή που έστω τόλμησε να μιλήσει για νταβατζηδες; (Προφανώς δεν την ψήφισα ποτέ αλλά αυτό δεν με καθιστά ανίκανο να συγκρίνω)

[joshua]

Γιατι ποτε διαφωνησα? Αυτο που ειπα ειναι οτι δεν πρεπει να μπαινει στο στοχαστρο ο πολιτης,τουλαχιστον οχι περα απο καποια ορια.Επιπλεον το να περιμενουμε να εξαφανιστουν ως δια μαγειας οι 2 κυριαρχες πολιτικες τασεις και να υπαρξει παρθενογεννηση ειναι ουτοπικο αρα το μονο που μπορουμε να κανουμε στο μετρο που μας αναλογει ειναι να επιδιωκουμε με καθε τροπο την εξυγιανση τους.Χαρακτηριστικα ελεγα πριν καποια χρονια οτι ειναι απιστευτο να επιβραβευεται πολιτικος που βρεθηκε σε πολιτικη ποστο στα χρονια που μας οδηγησαν στη χρεωκοπια.Ειναι δυνατον να διεκδικει αρχηγεια ο Λοβερδος? Ειναι δυνατον να γκρινιαζουμε για οικογενειοκρατια και να ψηφιζουμε Καραμαλη jr και Μπακογιαννη? Ειναι δυνατον το μισο υπουργικο συμβουλιο του Συριζα να ειναι οι πρωην υπουργοι του Γιωργου? Ας ξεκινησουμε με αυτα που ειναι τα στοιχειωδη και βλεπουμε για τα υπολοιπα.Ξαναλεω δεν μπορω να αδικησω ουτε τον νεοδημοκρατη που για τους δικους του λογους θεωρει οτι περα του ποδοσφαιρου η υπολοιπη ζωη του εξασφαλιζεται καλυτερα με ΝΔ κυβερνηση,ουτε αντιστοιχα τον Συριζαιο,ουτε τον Πασοκτση.Εχω καθε δικαιωμα ομως να τον αδικησω οταν τον βλεπω να εκλεγει τα ιδια και τα ιδια προσωπα που βριζει 4 χρονια.

[trouman]

Μπορείτε να επικαλείστε τρυπήματα απο άλλες κυβερνήσεις, γιατί ισχύουν. Αλλά η κουμπαριά Μαρινάκη και ΣΙΑ, αυγενάκης κλπ δε συγκρίνεται με ΤΊΠΟΤΑ. Μην ξοδεύετε τζάμπα μελάνι...

[kataramenos5]

Το γεναρη του 19 αθωωθηκε ο χοντρος και πολλοι αλλοι για το κορεοπολις. Κατηγορηθηκαν για συσταση συμοριας με ηχογραφημενα ντοκουμεντα, με μαρτυρες με χιλιαδυο αλλα ο εισαγγελέας προτεινε αθωωση...
Μεχρι τοτε δεν ειχε ξανασυβει κατι παρομοιο. Σ αλλες χωρες μεγαλες ομαδες πεσανε κατηγορια για λιγοτερα, εδω...
Καθε χρονια βλεπουμε και κατι που δεν εχει ξανασυμβει γιατι απλα δεν υπαρχει πατος.

[joshua]

Εγω παλυ δεν βρισκω καμια διαφορα σε ορους διαπλοκης στο Μητσοτακης-Μαρινακης ξερω γω απο το Σημιτης-Κοκκαλης επι της ουσιας περαν της κουλτουρας ισως καθως στη περιπτωση του χοντρου μιλαμε για πραγματικο βοθρο που το τραγικο ειναι οτι ολοι αναγνωριζουν αλλα ολοι σιωπουν...Φτασαμε στο σημειο μεχρι και ο Ιγνατιου να εξοργιζεται...

[kataramenos5]

Δηλαδη αν καποιοι δε ψηφιζαν Νδουλα οι 3 εισαγγελεις που αλλαξαν χωρα για να μην ασχοληθουν με τη λουκουμοσκονη θα εμεναν και θα ξεκαθαριζε η υποθεση? Μαλιστα. Δουλευομαστε και μεταξυ μας?

[joshua]

Αυτη τη στιγμη το καθεστως του χοντρου εχει ξεπερασει τα στενα κομματικα πλαισια. Δεν τον αγγιζει κανεις πλεον,τυφλα να εχει η γιακουζα...

[trouman]

Έγραφα έγραφα την απάντηση κια τελικά σβηστηκε. Δεν μπορώ να τα ξαναγράψω.

Νοβαρτις....

Όσοι πήγαν να ελέγξουν τα συστήματα επί ΣΥΡΙΖΑ, να κάνουν αυτό που κάνουν οι άλλοι δεκαετίες, τώρα διώκονται.

Η δικαιοσύνη , κατά τη γνώμη μου, κοιτάει προς ρα κάπου γενικά...

Κόκκαλης αρχιμάγειρας , ναι, αλλά αυτό το προκλητικό, αυτή η επίδειξη ανυπακοής και δύναμης, δεν υπήρξε ποτέ...

[astral]

Δηλαδη αν καποιοι δε ψηφιζαν Νδουλα οι 3 εισαγγελεις που αλλαξαν χωρα για να μην ασχοληθουν με τη λουκουμοσκονη θα εμεναν και θα ξεκαθαριζε η υποθεση? Μαλιστα. Δουλευομαστε και μεταξυ μας?

Εκεί είναι το πρόβλημα. Οτι περιμένεις μια οποιαδήποτε κυβέρνηση που δεν ανήκει στα παραδοσιακά διεφθαρμένα κόμματα,να φτιάξει το σάπιο νεοελληνικό παρακράτος δεκαετιών μεσα σε 3-4 χρόνια.

Όχι λοιπόν, δε θα γίνει ποτέ αυτό. Θέλει πολλή συλλογική δουλειά, υπομονή και επαγρύπνηση.

Ακόμα και ολα σωστά να τα κάνει η οποιαδήποτε (δεξιά/αριστερά/σεντερ φορ) νέα κυβέρνηση που δεν ανήκει στο διεφθαρμένο κατεστημένο, χρειάζεται δεκαετίες για να αλλάξουν κάποια πράγματα. Και μάλιστα έχοντας κόντρα τα μηντια που θα σου πιπιλίζουν το μυαλο μέρα νυχτα οτι "ολοι ιδιοι ειναι" και καλύτερα με τον "παλιό καλό σάπιο πατερούλη".

Η δημοκρατία και η ελευθερία θέλει πολλή δουλειά και είναι για αυτούς που θα τη διεκδικήσουν και θα την προστατεύσουν.

Αλλιώς να παραδοθούμε στην παρακμή μας και να συνεχίσουμε να κολυμπάμε στα σκατά επειδή μας είπαν στο μεγκα και στο σκαι ότι αυτό είναι κανονικό.

Επίσης, αν δε βλέπετε τη διαφορά των τελευταίων ετών με ότι τη διαφθορά του παρελθόντος, είμαι σίγουρος οτι βλέπετε ότι η κατάσταση του κόσμου είναι πλέον οριακά άθλια με προοπτικές ακόμα πιο άθλιες. Αυτοί όμως συνεχίζουν το εργο τους κανονικα και μάλιστα έχουν πείσει και πολύ κόσμο ότι αυτη ειναι η μοιρα του.

Και για να είμαστε ειλικρινείς, οι πατριώτες τους ψήφισαν για τη Μακεδονία και πήραν τα @@ τους, οι "μενουμε ευρώπη" τους ψήφισαν μπας και γίνουμε ευρώπη και πήραν και αυτοί τα @@ τους, οι μικρομεσαίοι για φορο-ελαφρύνσεις και επιχειρηματικότητα και μαντέψτε τι πήραν και αυτοί. οι αγρότες τα ίδια. οι γέροι από συνήθεια, και πήραν τα ίδια με τους άλλους. Όσοι την εβγαλαν καθαρή. Κάποιοι νέοι για δουλειές και ανάπτυξη που θα ερχόταν απο τον άδωνη τον γεωργιάδη (τα @@ τους και αυτοί προφανώς).

Και με κάποιο τρόπο όλοι αυτοί έχουν πειστεί ότι δεν μπορούμε καλύτερα και οτι ζούμε σε μια "κανονικότητα" και οποιοσδήποτε άλλος θα τα είχε κάνει ίδια ή χειρότερα.
Θαύμα.

[ΑποστόληςΑ]

Κανείς δεν περιμένει από μια νέα κυβέρνηση να λύσει προβλήματα πολλών δεκαετιών. Βλέπει όμως από τα πρώτα της δείγματα τι τον περιμένει στη συνέχεια. Εγώ πχ ήμουν μαζί με τον Βαρουφάκη και εναντίον του μνημονίου και λοιπών φασιστικών δεσμεύσεων του Ελληνικού λαού επειδή έτσι το επιτάσσουν οι "δημοκρατικοί" Δυτικοί σωτήρες μας. Πολύ γρήγορα όμως είδα την τον Αλέξιο να διώχνει τον Βαρουφάκη και να εφαρμόζει τα πολύ οδυνηρά μέτρα του Σόιμπλε, παραιτούμενος από την πολιτική που εφάρμοζε τους πρώτους 5 μήνες, αλλά και των προεκλογικών του δεσμεύσεων. Είδα να αλλοιώνει το δημοψήφισμα του λαού και το ΟΧΙ να το κάνει ΝΑΙ και είδα να γίνεται σιγά - σιγά, το αγαπημένο παιδί της Merkel ξεχνώντας τα προεκλογικά του τεχνάσματα τύπου "go back madam Merkel" (με τα απίστευτα κακά Αγγλικά του).
Θα μπορούσα βέβαια να τον υποψιαστώ όταν, πάλι προεκλογικά, συμμετείχε στον εορτασμό των Θεοφανίων του 2015 μαζί με τον Αρχιεπίσκοπο, αφήνοντας να πετάξει το λευκό περιστέρι που του έδωσαν.
Για μένα πάντως η μετατροπή του ΟΧΙ σε ΝΑΙ ήταν καταλυτική για τη συνέχεια.