Ιβάν Σαββίδης V

[trouman]

Το καταρχήν θέμα είναι το εξής:
Διαβάζω δηλώσεις του Κ.Κ. περί ενσυναίσθησης.
Ωστόσο, δεν δέχομαι ότι η ΠΑΕ μπορεί να ισχυρίζεται ότι στο γεγονός της συγκεκριμένης δολοφονίας έπεσε από τα σύννεφα. Δεν νομίζω δηλαδή ότι δεν γνώριζε ή δεν, έστω, υποψιαζόταν ότι υπάρχει χοντρό πρόβλημα βίας σε μερίδα οπαδών του ΠΑΟΚ. Αυτό βέβαια ΔΕΝ αφορά μόνο εμάς Αφορά όλες τις ΠΑΕ. Ωστόσο, η βόμβα αυτή τη στιγμή έσκασε στα δικά μας χέρια. Δεν μιλάμε καν για δυο τρία άτομα, μιλάμε για 10 - 11 - 12 και με υλικά θανάτου από οργανωμένες γιάφκες και με οργανωμένη επιδρομή. Αυτά δεν μένουν κρυφά
Καταλήγω:
Ενσυναίσθηση σημαίνει, κατ' ελάχιστον, αυτό που λέμε, ανάληψη πολιτικής ευθύνης και παραιτήσεις ιθυνόντων Ακόμη και αν , πράγματι, η ΠΑΕ να έπεσε από τα σύννεφα και σε αυτή τη περίπτωση πρέπει να γίνει ανάληψη πολιτικής ευθύνης. Το λιγότερο ο υπεύθυνος ή οι υπεύθυνοι της ΠΑΕ για τις σχέσεις με τους συνδέσμους, έπρεπε να είχαν ήδη παραιτηθεί.
Αν δεν παραιτούνται πρέπει να τους παραιτήσει ο Ι. Σαββίδης. Δεν θέλει πολύ μυαλό και μεγάλη πολιτική εμπειρία για να καταλάβει κανείς ότι όσο κανείς στον οργανισμό του ΠΑΟΚ δεν αναλαμβάνει ευθύνες και υπέδειξα συγκεκριμένα τους υπευθύνους της ΠΑΕ για τις σχέσεις με τους συνδέσμους, τότε με μοιραίο τρόπο οι ευθύνες θα μετατεθούν προς τα πάνω. Και ο νοών νοείτω.

Δεν πιστεύω ότι σε επίσημο λογαριασμό του Γ. Σαββίδη θα μπορούσε να είχε αναρτηθεί τέτοια ηλιθιότητα. Το θεωρώ προβοκάτσια.

Τι λες βρε άνθρωπε μου;;;
Έχουν γίνει τόσα και με «οπαδικες» φασαρίες, κόσμο σκοτώνεται εκατερωθεν, άλλοι ζουν, άλλοι σκοτώνονται και για όλα αυτά τα ζώα, από όλες τις ομάδες, να αναλάβει πολιτική ευθύνη ο ΠΑΟΚ;;; Που τα είδατε αυτά;;; Τι λέτε;;;
Και δεν κατάλαβα γιατί ηλιθιότητα ένα μαχαίρι;; Εδώ άλλοι παν για κυνήγι και ανεβάζουν καραμπίνες. Δεν ξέρω πως να χαρακτηρίσω αυτό το σύνδρομο αυτομαστίγωματος.

Θα παρακαλούσα να διαβάζουμε προσεκτικά αυτά που γράφονται.
Θεωρώ δεδομένο ότι πρέπει να αναληφθεί για τη συγκεκριμένη κατάσταση , της συγκεκριμένης δολοφονίας που δείχνει οργανωμένη δολοφονική βια κάτι αντίστοιχο με αυτό που λέμε πολιτική ευθύνη. Η οποία καταρχήν είναι αντικειμενική. Ευθύνη αναλαμβάνουν πάντα οι ιθύνοντες γι αυτά που συμβαίνουν στο χώρο τους. Το αν και σε άλλους χώρους συμβαίνουν παρόμοια, που συμβαίνουν, αυτό είναι ευθύνη των άλλων χώρων το τι θα κάνουν ή δεν θα κάνουν.

Υπογραμμίζω: ΔΕΝ πρέπει να στρουθοκαμηλίζουμε. Δεν είναι δυνατό να μην υπάρχει ανάληψη ευθύνης. Υπέδειξα συγκεκριμένα στελέχη: Αυτά που έχουν την ευθύνη των σχέσεων της ΠΑΕ με τους συνδέσμους. Δεν καταλαβαίνετε το απλό: Όταν κανείς δεν αναλαμβάνει την αντικειμενική ευθύνη που υπάρχει. τότε αυτή διαχέεται σε όλον τον οργανισμό. Και όπως είπα: ο νοών , νοείτω

Προτείνω επίσης, μετά όμως από την παραίτηση στελεχών που θα αναλάβουν, τονίζω την αντικειμενική ευθύνη, ο Ι. Σαββίδης, όπως ανέλαβε την πρωτοβουλία για εξυγίανση στην διαιτησία κλπ., να αναλάβει και πρωτοβουλία κατά της οπαδικής βίας.

Δεν είναι δυνατόν αντιπρόεδρος ΠΑΕ να ανεβάζει αναρτήσεις με μαχαίρια. Κουκούτσι μυαλό δεν υπάρχει?
Γι αυτό θεωρώ το συγκεκριμένο προβοκάτσια.

Για τον Κούγια και όσα πράττει, τι γνώμη έχεις;

[alp920]

Φίλε οικονομολόγε μας κοροϊδεύεις τώρα?
Τι ακριβώς έπρεπε να προσέξει ο υιός Σαββίδης μετά την ήττα από τον Άρη που έκανε την ανάρτηση με το μαχαίρι? Και ο πιο χαζός καταλαβαίνει ότι η ανάρτηση είχε συμβολικό χαρακτήρα.Αντι να γράψει ότι πρέπει να μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο προκειμένου να αλλάξει η κατάσταση στην ομάδα (να θυμίσω ότι η ομάδα δεν βλεποταν) αλλά και στην κερκίδα (να ξαναθυμισω το ντου που οδήγησε στην προσωρινή διακοπή του αγώνα και την τιμωρία), έβαλε φωτό με το μαχαίρι.
Θέλησε να δείξει ότι δεν πάει άλλο.
Τι δεν καταλαβαίνεις? Εκτός και αν δεν ασχολείσαι με τον ΠΑΟΚ.
Πάλι καλά που δεν ακούσαμε ότι ανέβασε το μαχαίρι γιατί ήθελε να σκοτώσει τους παίχτες και τον προπονητή για τις κακές εμφανίσεις της ομάδας, ή τους οπαδούς που μπήκαν μέσα με τον Άρη.Θα ήταν πιο λογικός πάντως λόγω timing αυτός ο παραλογισμός από τα αισχρά υπονοούμενα του Κούγια , αυτά που βλέπω ότι σε κάνουν και τσιμπας.

[dragon]

Θα τρελαθουμε τελείως εδώ μέσα

Έχεις τους κομπλεξικους να ρίχνουν δηλητήριο στον Ιβάν και έχεις και συνοπαδους να λένε ότι πρέπει να αναλάβει την ευθύνη..

Προσέχετε πολύ τι λέτε κάποιοι γιατί δίνετε πατήματα και δεν το καταλαβαίνετε

Στάλθηκε από το M2103K19G μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Κ ξέρουν τι λένε κ συνοπαδοι δεν είναι

[erevos187]

E oxi και ο jouhn economist προβοκατσια, τωρα ποιος θα μας εξηγει τα πεναλτι που επρεπε να παρουν οι αντιπαλοι κατα του ΠΑΟΚ "

JohnEconomist έγραψε:
"Δεν ξέρω αν ο ΠΑΟ είχε υγιές όλο το κέντρο του και δεν έκανε και τις αναγκαστικές αλλαγές σήμερα, αν θα νικούσαμε. Νομίζω, πως όχι.

Το σύστημα μας, πολλές φορές ήταν τουρλουμπούκι.

Το πέναλτι στον Τσιγγάρα, θα μπορούσε να είχε δοθεί."

[NikLiverpool]

Το παιχνίδι είναι βρώμικο.

Ποιος πέφτει από τα συννεφα;;

Πως θα κατέβεις αποστολή σε δύσκολες έδρες;; πόσους προπυλακισμους; πόσα κλωτσιδια τρώγαμε;;

Αν δεν αλλάξει ολο το στάτους πως θα πας;

Το ξέρετε επί αγγελου στο 1-2 στο Καραϊσκάκη στα αποδυτήρια ριξανε σαν οβίδες με καπνούς και δεν μπορούσαν να αναπνευσουν;

Πως θα κατέβεις αποστολή;

Δε λέω ότι είναι σωστό!
Μην τρελαθούμε!

Αλλά δυστυχώς αν κατέβεις χωρίς φύλαξη χωρίς φουσκωτούς είσαι χαμένος πριν καν μπεις.

Και δε μιλάω για τη γιούχα του κόσμου.

Τη χρονιά μετά το πρωταθλημα δεν κόντεψαν να τις αρπαξουν οι παίκτες; αν δεν είχε τους φουσκωτούς τι θα έκανες;

Τώρα αν ο φουσκωτος είναι παλιός 4ακιας ή κάτι άλλο δεν το ξέρω.

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αν βάζεις ερασιτέχνες να κάνουν τέτοιες δουλειές με μόνο προσόν ότι κάπου, κάποτε παίξανε μπουνιές για τον ΠΑΟΚ ερασιτεχνισμους και μπαχαλα θα έχεις.
Υπάρχουν επαγγελματίες για αυτές τις δουλειές.

Αλλά κάπως πρέπει να βολευτούν κάποιοι για να τα έχουμε καλά με τους συνδέσμους.

Παθογένειες δεκαετιών. Κανένας δεν τόλμησε και τολμά να τις κόψει μαχαίρι.

Για απάντησε μου λίγο σήμερα..

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Δε μπορώ, φοβάμαι τον Κούγια

[sourmenetes]

Επειδη ο johneconomist ειναι με μπαν μη το συνεχιζετε πανω στη βάση που το έθεσε.

[renegade]

Οι καιροί είναι πολύ πονηροί γι αυτό καλό θα είναι να είμαστε διπλά ψυλλιασμενοι με το τι γράφεται εδώ μέσα από τον κάθε οικονομολόγο

[prist64]

οι παπάδες γραφουν ελευθερα?

[Statistikologos]

Αν θυμαμαι καλα, το ποστ με το μαχαιρι ανεβηκε απο τον Γιωργη μετα την ηττα απο τον Αρη, προφανως και υποννουσε για τη καθαρση (προφανως ποδοσφαιρικη που θα ακολουθησει). Προφανως και μιλαμε για καθαρη προπαγανδα κατα του ΠΑΟΚ. και επειδη ακολουθω πολλα χρονια τον Γιωργη στο ΙΝΣΤΑ, αν δε κανω λαθος εχει συλλογη, η κατι τετοιο.
Ενα τεραστιο Deja Vu νιωθω αναφορικα με το μελλον αυτης της ιστοριας(παρομοια με τη πολυιδιοκτησια). Ντροπη σε οσους δε σεβονται τη μνημη του αλκη και πατανε πανω σε αυτον.

[kataramenos5]

Ουτε κυπελλα θελω, ουτε μεταγραφες, ουτε πρωταθληματα.
Ενα μονο σου ζηταω.
Γ.... Σ Ε Τ Ο Υ Σ .

[Equalizer]

Ξαναλέω ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΕ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΤΕ

Ούτε προσβολές ούτε ονομαστικές καταγγελίες ούτε βέβαια ΓΕΛΟΙΑ ΝΤΕΜΕΚ αυτοκριτική.

[gpap]

θα μου επιτρέψετε να καταθέσω την άποψή μου.

Αναφορικά με Σαββίδη πατήρ και υιό.
Είναι ξεκάθαρο πως προσπαθούν να τους εμπλέξουν σε ένα θέμα, που όχι απλά δεν φέρουν ουδεμία ευθύνη, αλλά δεν έχουν και καμία γνώση του θέματος. Έχουν τόσα θέματα να ασχολούνται καθημερινά, που ουδεμία γνώση δεν μπορεί να έχουν με τους συνδέσμους, το ποιόν των συνδέσμων και τις ψευτομαγκιές τους.
Στην προσπάθεια των εχθρών των Σαββίδηδων (και όχι του ΠΑΟΚ) να τους χτυπήσουν, βασίζονται σε ενέργειες και πρακτικές των ιδίων, που όμως πηγάζουν είτε από τον αφθορμιτισμό τους, είτε στην αφέλειά τους.
Ο μικρός πχ, είχε πάει έξω από το χαριλάου και φώναζε συνθήματα του ΠΑΟΚ. Δεν το κάνεις ρε φίλε, όσο και αν το αίμα σου βράζει. Διότι γνωρίζεις πως αυτό θα καταγραφεί και θα μπορούν να το χρησιμοποιούν για τα επόμενα χρόνια συνεχώς.
Όπως πχ και το βγάλσιμο του μπουφάν του Ιβάν. Όσα χρόνια και να περάσουν, ο Ιβάν για το συστημικό μηντιακό κατεστημένο, ο Ιβάν θα είναι εκείνος που απείλησε με όπλο τους αντιπάλους του (ασχέτως που η φωτογραφία είναι ξεκάθαρη). Άρα, η καλύτερη τακτική είναι σαφώς η αποστασιοποίηση. Η παροιμία λέει ''μοναχός σου χόρευε, και όσο θέλεις πήδα''. Είμαι σίγουρος πως αν φτάσει η φάση σε επώνυμη πρόκληση, η απάντηση θα είναι η κατάλληλη.

Αναφορικά με τους φουσκωτούς σε αποστολές.
Το ότι κάποιος είναι φουσκωτός, δεν σημαίνει πως είναι κατάλληλος για να δουλέψει ως ''προστασία ομάδος''.
Έχω αναφερθεί ξανά στο περιστατικό με τα μαστουρωμένα που μπήκαν μέσα στο γήπεδο στον αγώνα με την Κοπενχάγη.
Ο τύπος με την διαπίστευση που ανέλαβε να τους τραβήξει πίσω στη θύρα τους, ήταν φουσκωτός.
Αποδείχθηκε όμως πόσο κάφρος είναι, όταν όρμησε πάνω στους φιλάθλους στις κερκίδες που τον έκραζαν που δεν επενέβη νωρίτερα, όταν τα μαστουρωμένα διέσχισαν το μισό γήπεδο για να φτάσουν από την 4 στην 8.
Ο κάφρος αυτός, είχε διαπίστευση ως ''μέλος της ομάδος'', και το καφριλίκι του απογειώθηκε όταν έβγαλε το μουφάν, σήκωσε να μανίκια και ζητούσε από τους άλλους να του ανοίξουν την πόρτα για να μπει μέσα στην 7 και θα πλακωθεί με όσους έκραζαν τα μαστουρωμένα και τον ίδιο που ενεργούσε με απάθεια.
Άρα, συμπεραίνω: ο άσβαρκος δεν σημαίνει αυτομάτως και καλός στην προστασία.
Ο συγκεκριμένος δεν προστάτεψε την ομάδα, απέτυχε παταγωδώς και μάλιστα προσπάθησε να χτυπήσει εκείνους που κριτίκαραν την στάση του.

Πάμε λοιπόν στο προκείμενο.
Αυτόν τον κάφρο, κάποιος από την ομάδα, τον επίλεξε για αυτή την θέση.
Κάποιος έκρινε πως ο συγκεκριμένος, κάνει για την συγκεκριμένη δουλειά, πληρεί τα κριτήρια για να καλύπτει την θέση.
Αυτός ο κάποιος λοιπόν, που επίλεξε τον κάφρο, είναι πιο επικίνδυνος από τον κάφρο.
Διότι εις το όνομα της υπεύθυνης θέσης που έχει, κάνει λανθασμένες επιλογές που έχουν αντίκτυπο στο προφίλ της ομάδος αλλά και στην πορεία της - τι θα γινόταν αν τα μαστουρωμένα πετούσαν κάποια φωτοβολίδα στην κερκίδα της Κοπεγχάγης όταν έφτασαν στα 4 μέτρα από τους φιλοξενούμενους;
Θα μου πεις ''φέρει ευθύνη ο Σαββίδης για τον κάφρο;'' Ξεκάθαρα όχι. Σιγά μην επιλέγει ο ίδιος ο Σαββίδης τον κάθε υπάλληλο της ΠΑΕ.
Φέρει όμως ευθύνη για αυτόν τον επικίνδυνο υπεύθυνο, που επίλεξε τον κάφρο.
Αυτόν τον επικίνδυνο υπεύθυνο, ο Σαββίδης έπρεπε να τον απέλυε την επομένη του περιστατκού (μαζί με τον κάφρο εννοείται), ακριβώς επειδή σε μια τόσο ουσιώδης θέση (ο με διαπίστευση εντός αγωνιστικού χώρου υπεύθυνος προστασίας, είναι κομβική θέση) έκανε μια τόσο λανθασμένη επιλογή.

Θυμάστε οι παλιοί (και ίσως οι νέοι) τον Ιορδάνη (τον Κύκλωπα);
Ο άνθρωπος είναι επαγγελματίας με όλη την σημασία της λέξης.
Έχω βρεθεί σε εκτός έδρας στα Ιωάννινα πριν χρόνια.
Η κερκίδα έχει γεμίσει, ο κόσμος έκανε ντου και μπήκαν όλοι χωρίς εισιτήρια.
Κάποια στιγμή, 2-3 πηδάν τα κάγκελα και κάνουν να περάσουν στην κερκίδα των αντιπάλων δίπλα μας, που είναι προκλητικοί και πετάνε αντικείμενα σε εμάς.
Ο Ιορδάνης, προχωράει αγέρωχα, πιάνει έναν-έναν τους αγανακτισμένους, τους ηρεμεί και τους επιστρέφει στην θέση του.
Ανοίγει την εσωτερική πόρτα (κλειδοκράτορας ο Κύκλωψ), μπαίνει στον αγωνιστικό χώρο, πλησιάζει τον υπεύθυνο των ΜΑΤ, του λέει 2-3 κουβέντες ήρεμα, και επιστρέφει στην κερκίδα την ώρα που η αστυνομία μπαίνει στην κερκίδα των αντιπάλων αναγκάζοντάς τους να οπισθοχωρήσουν και βεβαίως να σταματήσουν να πετάνε αντικείμενα στην κερκίδα μας.
Άρχοντας ο Ιορδάνης. Προστάτεψε τον κόσμο, και παράλληλα προστάτεψε την ομάδα.
Τι σχέση μπορεί να εχει ο Ιορδάνης με τον κάφρο που έψαχνε να πλακωθεί με τους δικούς μας τις προάλλες;
Ήταν τυχαία η επιλογή; Ή κρύβει απλά την ανικανότητα του υπευθύνου αυτής της θέσης στην ΠΑΕ;

[stravostomis]

Ο Ιβάν αν δεν αλλάξει πλευρό, και συνεχίσει να πορεύεται με όλους αυτούς τους άχρηστους δίπλα του, θα συνεχίσει να γίνεται στόχος σκευωρίας και στημένων από τη χαβούζα (και όχι μόνο) υποθέσεων.

Σε αυτό το σιχαμερό παιχνίδι που λέγεται ελληνικό ποδόσφαιρο και γενικά ελληνική πολιτική και πραγματικότητα, αν θέλεις να συμμετέχεις δεν γίνεται να έχεις συμμάχους τον Γκαγκάτση και κάτι δικηγοράκια της κακιάς ώρας, Μπίρδα, Μαυρομάτη και δεν συμμαζεύεται

[abc_o_ karpouzas]

Ξαναλέω ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΕ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΤΕ

Ούτε προσβολές ούτε ονομαστικές καταγγελίες ούτε βέβαια ΓΕΛΟΙΑ ΝΤΕΜΕΚ αυτοκριτική.

και οπως βλεπεις αυτος απο επανω σε γραφει στα ...πελε...του

[ΑΜΠΑΛΑΕΑ]

Ειλικρινα δεν ηξερα οτι γινεται αυτη η συζητηση απο τις πρωτες μερες
του συμβαντος εδω περα και για αυτο δεν εγραψα τιποτε.

Κατ αρχην οπως και καθε απλος οπαδος και φιλαθλος να πω συληπητηρια
για το θανατο του Αλκη και να πω οτι απο την αρχη πιστευω
οτι η δηλωση του πατερα του υπερκαλυπτει για μενα καθετι αλλο.
Ειχε τη δυναμη να μη ζητησει εκδικηση και το μεγαλειο να θελει
να γινει ενα φιλικο με ολους τους φιλαθλους και των δυο ομαδων
μεσα. Μια κινηση που θα μπορουσε να αλλαξει ολα τα πραγματα
στο ζητημα του χουλιγκανισμου στην Ελλαδα.
Γιατι μονο με την αγαπη οπως ειπαν και οι γονεις του Αλκη μπορουμε
να ξεπερασουμε και να νικησουμε τη βια και τον χουλιγκανισμο.
Οι οπαδοι του ΠΑΟΚ και του ΑΡΗ πρπει να κατσουν μαζι
στην ιδια κερκιδα γιατι μονο τοτε θα χασει ο χουλιγκανισμος,
οταν δει οτι δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτε μεταξυ μας.

Αυτο πρεπει να αγκαλιασουμε ολοι και να βοηθησουμε προς αυτην την κατασταση.
Αυτα για τον Αλκη και το προβλημα του χουλιγκανισμου.

Για τα υπολοιπα θα γραψω στο επομενο ποστ.