Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Σχόλια - κριτική για όλους τους αγώνες του πρωταθλήματος και όλων των παραλειπομένων...
Άβαταρ μέλους
obanebane
Δημοσιεύσεις: 25349
Εγγραφή: Τρί 10 Μαρ 2009, 00:51
Τοποθεσία: ΚΟΡΙΝΘΟΣ

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από obanebane »

Προσωπικά δε βλέπω ιδιαίτερο βάθος του Βαζελου.
Σχετικά άδειο ροστερ έχει, αν εξαιρέσει κάποιος την τριάδα των ακραίων του.
Όσο για το τρεμπλ,είναι πάρα πολύ δύσκολη υπόθεση,ειδικά σε τελικούς που είναι μονά παιχνίδια,πρέπει η διαφορά δυναμικότητας να είναι μεγάλη για να κερδίσει μια ομάδα τα πάντα.
Μακάρι όμως γιατί σίγουρα δεν είναι ακατόρθωτο.
Άβαταρ μέλους
Descartes
Δημοσιεύσεις: 1994
Εγγραφή: Σάβ 28 Ιαν 2017, 22:01

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από Descartes »

Είμαστε ήδη στον Τελικό του League Cup Νίκος Σαμαράς. Διορθώστε με αν κάνω λάθος, νομίζω οτι ο Τελικός φέτος είναι διπλός. Για το Κύπελλο δεν γνωρίζω τη μορφή.

Θέλω πολύ τον συγκεκριμένο τίτλο γιατί φέρει το όνομα ενός εξαιρετικού Παικταρά και γιατί δεν το έχουμε κατακτήσει ποτέ.

:pano: :pano: :pano: :pano:
Άβαταρ μέλους
obanebane
Δημοσιεύσεις: 25349
Εγγραφή: Τρί 10 Μαρ 2009, 00:51
Τοποθεσία: ΚΟΡΙΝΘΟΣ

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από obanebane »

Δε γνώριζα ότι είναι διπλός ο τελικός.
Έτσι αλλάζει το πράγμα,σε δίπλα παιχνίδια η καλύτερη ομάδα έχει πλεονέκτημα πάντα,σε όλα τα αθλήματα κατά τη γνώμη μου,όχι μόνο στο βόλεϊ.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Μην υποτιμάτε ποτέ την καρδιά ενός Πρωτάθλητη!

Μεγάλη βραδιά χθες για τον ΠΑΟΚ, καθώς πέτυχε μια σπουδαία νίκη απέναντι στον Παναθηναϊκό διευρύνοντας το σερί νικών και πετυχαίνοντας τη 2η διαδοχική νίκη του σε ντέρμπι. Ο ΠΑΟΚ έχει εδραιωθεί στην κορυφή της βαθμολογίας έχοντας κερδίσει και τους 3 διεκδικητές του τίτλου και έχοντας πλέον τεράστιο ψυχολογικό αβαντάζ με φόντο την τελική ευθεία του Β' Γύρου, το Λιγκ Καπ και το Κύπελλο.

Χθες είχαμε ένα εξαιρετικό παιχνίδι και από τις 2 ομάδες, όπου τα έδωσαν όλα και διαφήμισαν το βόλεϊ κάνοντας να απορούμε για το σύστημα διεξαγωγής του Πρωταθλήματος που υποβαθμίζει το προϊόν και στερεί από τον κόσμο την πιθανότητα να έβλεπε ακόμα περισσότερες σπουδαίες αναμετρήσεις.

Ο ΠΑΟΚ έπαιξε σχεδόν σε όλους τους τομείς εξαιρετικά και στα 4 σετ. Γιατί σχεδόν; Γιατί ενώ στο 1ο σετ δεν υπήρχαν θέματα στην υποδοχή, στο μπλοκ, στο μοίρασμα και στην επίθεση της ομάδας, υπήρχε θέμα στο σερβίς. Με εξαίρεση τον Κουκλίνσκι που ήταν ο μόνος σταθερός σε όλο το παιχνίδι από τη γραμμή του σερβίς, δεν απειλήσαμε ουσιαστικά την υποδοχή του Παναθηναϊκού επιλέγοντας να παίζουμε για τον άσσο παρά για να χαλάσουμε την υποδοχή. Το αποτέλεσμα ήταν τα περισσότερα σερβίς να καταλήγουν άουτ ή να βγαίνουν εύκολα από την αντίπαλη υποδοχή και να έχει ο Παναθηναϊκός εύκολους πόντους. Ο Παναθηναϊκός πίεσε από το σερβίς σημαδεύοντας τον Κοκκινάκη και με το που "χάλασε" την υποδοχή παίρνοντας τον άσσο πήρε και τη διαφορά όπου τη διατήρησε λόγω των χαμένων σερβίς του ΠΑΟΚ. Ήταν το μόνο λάθος που έγινε από την ομάδα.

Στο 2ο σετ πάλι ο Παναθηναϊκός προσπάθησε να "χαλάσει" την υποδοχή μας, αλλά δεν μπορούσε να παίξει συνεχώς στα όρια του λάθους από το σερβίς. Η υποδοχή μας κράτησε πάρα πολύ καλά, ενώ το μπλοκ και η επίθεσή μας παρέμεναν σε υψηλά επίπεδα, και απλά άρχισε ο ΠΑΟΚ να πιέζει από το σερβίς, όπου δίπλα στον Κουκλίνσκι άρχισε να ενεργοποιείται και ο Πετρέας. Το 2ο σετ θα μείνει στην ιστορία ως το σετ που έδειξε την τακτική ευφυϊα του προπονητής μας, Γιάννη Καλμαζίδη. Με το σκορ στο 20-18 έβαλε μέσα στο παιχνίδι τον Σωτηρίου αντί του Κουκλίνσκι και στο 20-20 έβαλε το Γάτση αντί του Πετρέα που ήδη στο σερβίς. Με τις 2 επιλογές του ο Καλμαζίδης έβαλε ακόμα πιο δύσκολα στην αντίπαλη υποδοχή, καθώς δεν μπορούσε να βρει λύση στα τζαμπ φλοτ του Γάτση, ενώ ο Σωτηρίου επαλήθευσε το λόγο που είναι "παίκτης ειδικών αποστολών". Του ανατέθηκε να ενισχύσει το μπλοκ και να βγάλει άμυνες. Ο Γάτσης "χάλασε" την υποδοχή και ο Σωτηρίου έβγαλε με απόλυτη επιτυχία την αποστολή του έχοντας ως αποκορύφωμα το μονό μπλοκ στο Βαν Ντε Ντρις και την εκπληκτική άμυνα στον πρώτο χρόνου του Ρανγκέλ. Αυτό το σετ έδειξε τι σημαίνει ένας προπονητής με γνώσεις και αντίληψη και όχι ένας απλός παρατηρητής.

Στο 3ο σετ ο ΠΑΟΚ είχε πάλι σε πολύ καλά επίπεδα όλους τους τομείς και κυριάρχησε στο τάραφλεξ με τον Ούντρις να μην έχει αντίπαλο, ο Ουολς να ανεβάζει στροφές και την υποδοχή σε πολύ καλά επίπεδα. Πίεσε με τον Κουκλίνσκι, τον Πετρέα και τον Ουολς από το σερβίς και τα προβλήματα αυξήθηκαν για τον Παναθηναϊκό, όπου έκανε πάρα πολλά λάθη και ο Πρωτοψάλτης άρχισε να πέφτει, καθώς έπαιζε τραυματίας, ενώ ο Ντε Ντρις συνέχισε να κινείται σε πολύ χαμηλά επίπεδα. Ο ΠΑΟΚ εκμεταλλεύτηκε όλα τα λάθη του Παναθηναϊκού από το σερβίς και με το μπλοκ μόνιμα πρωταγωνιστή είχε τον απόλυτο έλεγχο.

Στο 4ο σετ και πάλι ο ΠΑΟΚ είχε και πάλι την κυριαρχία στο σετ με το μπλοκ του να είναι εκπληκτικό και ο Ούντρις να συνεχίζει το ξέφρενο ρυθμό του, η υποδοχή να είναι πολύ καλή και ο Ουολς να μοιράζει σωστά το παιχνίδι, αν και έκανε ορισμένα λάθη στις επιλογές του στην επίθεση. Το σετ αυτό έδειξε και ένα ακόμα στοιχείο που έχει ο ΠΑΟΚ, τη ψυχραιμία του και την καρδιά του Πρωταθλητή που έχει μέσα του. Ο Παναθηναϊκός μπορεί να ανέτρεψε το 16-20 σε 22-22, όμως η ομάδα έμεινε ψύχραιμη και δεν παρασύρθηκε από τις λάθος επιλογές της δίνοντας την ευκαιρία να παραμείνει μπροστά στο σκορ και να κάνει σωστές άμυνες και να κλειδώσει τη νίκη με ένα εμφατικό μπλοκ για το 25-27.

Ο ΠΑΟΚ σε αυτό το παιχνίδι είχε πάλι ένα εξαιρετικό μπλοκ-άμυνα πετυχαίνοντας 14 πόντους από μπλοκ έναντι 5 του Παναθηναϊκού έχοντας τον Μπράουν (8 πόντοι από μπλοκ) και τον Πετρέα (3 πόντοι από το μπλοκ) σε μεγάλη μέρα, τους Ούντρις (1 πόντος από μπλοκ), Σωτηρίου (1 πόντος από μπλοκ), Κουμεντάκη και Κουκλίνσκι να συμβάλλουν σημαντικά, γεγονός που οδήγησε τον Παναθηναϊκό σε πολύ χαμηλά επιθετικά ποσοστά (44% με 46/105 επιθέσεις) και όλα τα επιθετικά όπλα του Παναθηναϊκού να μην μπορούν να περάσουν επιθέσεις, ενώ ο ΠΑΟΚ έβγαλε άμυνες, είχε πολύ καλή κόντρα μπάλα και πήρε πολλές ευκαιρίες για δικές του επιθέσεις.

Ο ΠΑΟΚ είχε πολύ καλή υποδοχή με τον Κοκκινάκη να βγαίνει νικητής στην πίεση του Παναθηναϊκού (σε 23 προσπάθειες είχε 39% υποδοχή και 35% άριστη και 4 λάθη) και μαζί με τους Κουκλίνσι (σε 31 προσπάθειες είχε 55% υποδοχή και 26% άριστη και 1 λάθος) και Κουμεντάκη (σε 18 προσπάθειες είχε 61% υποδοχή και 28% άριστη) έδωσε στον Ουολς αυτά που ήθελε για να μοιράσει το παιχνίδι και να ξεδιπλώσει όλα τα επιθετικά όπλα του ΠΑΟΚ).

Ο ΠΑΟΚ στο κομμμάτι της επίθεσης ήταν εμφανώς ανώτερος του Παναθηναϊκού με 54% αποτελεσματικότητα (60/111 επιθέσεις). Ο Ούντρις τελείωσε σχεδόν κάθε "σκοτωμένη" επίθεση και φώναξε παρών στα κρίσιμα σημεία του παιχνιδιού δείχνοντας ότι δεν έχει αντίπαλο κλείνοντας με το εμφατικό 53% στην επίθεση (28/53 επιθέσεις) και 29 πόντους, αλλά ολοκλήρωσε το παιχνίδι με 3 λάθη που ήταν σε κάποιες εύκολες επιθέσεις και δέχτηκε 2 μπλοκ. Εξαιρετικοί ήταν και οι Μπράουν και Πετρέας όπου ήταν ασταμάτητοι στους πρώτους χρόνους με τον Καναδό να έχει 88% αποτελεσματικότητα (7/8 επιθέσεις) και 15 πόντους και τον Πετρέα να έχει 73% αποτελεσματικότητα (8/11 επιθέσεις) και 11 πόντους. Ο Κουμεντάκης κινήθηκε σε μέτρια επιθετικά επίπεδα με 47% στην επίθεση (7/15 επιθέσεις) και κάνοντας 2 εύκολα λάθη, ενώ θα μπορούσε να τελειώσει πιο καλά τις επιθέσεις του. Ο Κουκλίνσκι βρέθηκε και αυτός σε μέτρια επιθετικά ημέρα με 33% στην επίθεση (7/21 επιθέσεις) δεχόμενος 2 μπλοκ και κάνοντας 5 λάθη.

Στο κομμάτι του σερβίς ο ΠΑΟΚ ξεκίνησε και είχε πάρα πολλά χαμένα σερβίς (21 χαμένα σερβίς), ενώ δεν πίεσε όπως έκανε στο παιχνίδι με τον Ολυμπιακό. Από το 2ο σετ και μετά ανέβασε την απόδοσή του με μόνιμη απειλή τον Κουκλίνσκι (1 άσσος) και τους Πετρέα και Ουολς (1 άσσος) να ακολουθούν και να βάζουν δύσκολα στην αντίπαλη υποδοχή, ενώ καθοριστική ήταν η παρουσία του Γάτση από τη γραμμή του σερβίς όπου συνέβαλλε τα μέγιστα στην ανατροπή του 2ου σετ και στην κατάκτησή του. Σε μέτρια επίπεδα κινήθηκαν τόσο οι Ούντρις και Κουμεντάκης.

Στο μοίρασμα του παιχνιδιού ο ΠΑΟΚ είχε τον Ουολς σε μια καλή μέρα. Όμως ο Καναδός κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού είχε αρκετά λάθη και ειδικά στο 2ο σετ, ενώ σε πολλά διαστήματα του παιχνιδιού έκανε λάθη στις επιλογές του στην επίθεση, όπου θα μπορούσαν να κάνουν ζημιά, ειδικά προς το τέλος όπου θα μπορούσε να δώσει κρίσιμες επιθέσεις στον "ζεστό" Ούντρις. Γενικά μοίρασε το παιχνίδι σε συγκεκριμένα σημεία του παιχνιδιού εξαιρετικά και ενεργοποίησε πολύ τον πρώτο χρόνο στους κεντρικούς.

Ο ΠΑΟΚ κέρδισε γιατί έχει την υποδοχή και το μπλοκ του σε πολύ υψηλά επίπεδα, έχει παίκτες που λειτουργούν σαν ομάδα και ζουν την κάθε φάση και δεν σταματούν να τα δίνουν όλα για όλα για τη νίκη, έχει έναν προπονητή που ξέρει να παίρνει τόσο το 100% από κάθε παίκτη αλλά και να "διαβάζει" το παιχνίδι του αντιπάλου, να μεταδίδει την ηρεμία του και πάνω απ' όλα να δώσει κάτι που είχε χαθεί 4 χρόνια πριν, την καρδιά του πρωταθλητή!

Και όπως έχει πει ο Rudy Tomjanovich: "ΜΗΝ ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΕΝΟΣ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ!"

Συγχαρητήρια σε όλα τα παιδιά και στον προπονητή για τη μεγάλη τους προσπάθεια! Ό,τι και να γίνει φέτος μας έχετε κάνει υπερήφανους!!!!

ΜΠΡΑΒΟ ΟΜΑΔΑ!!!! ΜΠΡΑΒΟ ΠΑΟΚ!!!
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Mitsopaoki4, nunies4, Descartes, trouman, Rexaris, miburosaito και thomas Murg σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις ευχές σας!! Εύχομαι ό,τι καλύτερο στη ζωή σας!
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Stelios Bagios έγραψε: Έχοντας πλέξει το εγκώμιο της ομάδας, θέλω να πω ότι για να έχουν νόημα όλα αυτά χρειάζονται οι τίτλοι. Η πληρότητα της ομάδας δεν είναι αυτοσκοπός, π.χ. τη χρονιά του Σεπέδα ήμασταν λιγότερο πλήρεις από τον Ολυμπιακό, αλλά το πρωτάθλημα το πήραμε εμείς. Επίσης, είναι άλλο πράγμα να λέμε ότι κάποιος είναι ο καλύτερος του πρωταθλήματος το Φεβρουάριο και άλλο τον Απρίλιο. Το πρωτάθλημα έχει πολύ δρόμο και ούτε ο Παναθηναϊκός ούτε ο Ολυμπιακός είναι ξεγραμμένοι ακόμα.
Πάμε δυνατά και έχουμε τη δυνατότητα να τα πάρουμε όλα!
Ξεχνάς όμως αρκετές παραμέτρους, ότι τότε δεν είχαμε Ευρώπη λόγω του αποκλεισμού μας νωρίς από το Τσάμπιονς Λιγκ κάνοντας τα τελευταία παιχνίδια αγγαρεία και δεν είχαμε τις καταστάσεις με τον ιό. Μην παίρνετε στα ψιλά την πληρότητα. Γιατί μπορεί να κυλήσουν ομαλά και να κατακτήσεις τους τίτλους αλλά ένας τραυματισμός μπορεί να σου αλλάξει πολλά και άμα δεν έχεις μια αξιόπιστη λύση πίσω, δεν καταφέρνεις τίποτα. Λες για το Σεπέδα, αλλά άμα χτύπαγε ποιον είχες πίσω; Οι επόμενες χρονιές έδειξαν αυτό το πρόβλημα και ειδικά το 2016-2017 έδειξε και τη σημασία του πάγκου που ήταν ο πιο πλήρης που έχουμε, όπου είχες έναν αξιοπρεπή διαγώνιο που έκανε τα βασικά και μια τετράδα ακραίων και κεντρικών που έδινε πάρα πολλές λύσεις, έναν πασαδόρο που άλλαξε τα δεδομένα και ένα λίμπερο που κράτησε πολύ καλές άμυνες. Και δεν είναι μόνο αυτό. Ο πάγκος είναι χρήσιμος για να αλλάζεις τα δεδομένα σε ένα παιχνίδι όταν οι βασικοί σου δεν μπορούν. Ο ΠΑΟΚ φέτος άμα είχε ένα καλό 3ο ακραίο, θα περνούσε και στην Ευρώπη και θα απέφευγε ίσως την ήττα στη Σύρο ή με ένα 2ο διαγώνιο καλό, θα έφευγες με το διπλό από του Ρέντη. Το βόλεϊ δεν είναι μόνο 6 παίκτες αλλά 12 με 14 παίκτες και δεν πρέπει να υπάρχουν τρύπες.

Αυτό το πρόβλημα έχει ο Παναθηναϊκός όπου παίζει με 7 παίκτες και μάλιστα προσπαθεί να παίξει σε 4 διοργανώσεις. Και στο παιχνίδι με την Τερουέλ δε ξεκούρασε κανέναν. Και μάλιστα έχει και θέματα με τραυματισμούς όπως του Πρωτοψάλτη. Άμα λείψει ο Γιάκομπσεν θα καταρρεύσουν. Και μάλιστα δεν υπάρχει καν η πολυτέλεια του να χάσω παιχνίδια και να τα δώσω όλα τον Απρίλιο λόγω του φορμάτ του Πρωταθλήματος. Και αυτό ήταν εμφανές και πέρσι, όπου ήμασταν σκορποχώρι, ήρθαν και οι τραυματισμοί και το χάσαμε αμαχητί. Ακόμα και να παίζαμε φοβερά τον Απρίλιο δε θα γυρνούσε η κατάσταση λόγω των ηττών που είχαμε. Τα ίδια λέω για τον ΠΑΟΚ και έγραφα εδώ και μήνες για τον πάγκο. Άμα χτυπήσει ο Ουολς, ο Τερζής δεν μπορεί να καλύψει τη θέση. Το ίδιο και με τον Ούντρις. Και για αυτό και χάρηκα με τη μεταγραφή Μπαρνς και Μπουράκη. Γιατί με τον Μπαρνς μπορείς να ξεκουράσεις σε εύκολα παιχνίδια τον Μπράουν που έχει ενοχλήσεις και τον Κουκλίνσκι, ενώ πίσω από τον Κοκκινάκη έχεις μια αξιόπιστη λύση.

Επίσης κανείς δε μίλησε ότι τελείωσε το παιχνίδι. Το έγραψα κιόλας ότι ο ΠΑΟΚ πήρε ένα ψυχολογικό αβαντάζ ενόψει της συνέχειας και μάλιστα έστειλε και το μήνυμα ότι είναι παρών. Φυσικά και ο Φοίνικας, ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός θα αντιδράσουν, αλλά η μεγάλη υπόθεση είναι στο πως θα διαχειριστείς το ρόστερ σου και τις λύσεις που έχεις. Γιατί και πάλι όλα μπορούν να γυρίσουν τούμπα ανά πάσα στιγμή. Άμα δεν έχεις λύσεις, δε θα τα καταφέρεις. Σκέψου μια ομάδα στη Β' Φάση να μην έχει λύσεις, τί θα κάνει; Και επίσης σε αυτό το Πρωτάθλημα πρέπει να παίζεις πάντα σοβαρά γιατί δε συγχωρούνται οι απώλειες. Βέβαια η σοβαρότητα πρέπει να υπάρχει πάντα γιατί δεν κερδίζεις Πρωταθλήματα με 4 μόνο παιχνίδια, αλλά με την καλή σου εικόνα όλη τη χρονιά.
Άβαταρ μέλους
Stelios Bagios
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Τετ 05 Μαρ 2014, 00:02

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από Stelios Bagios »

Φίλε Κουβανέ, καταρχήν συγχαρητήρια για το μεταπτυχιακό σου, εύχομαι να έχεις μία καλή σταδιοδρομία!

Δεν είμαι εναντίον της πληρότητας, μου αρέσει πολύ που έχουμε πλήρη ομάδα φέτος από νωρίς. Σε αυτά που λες, να προσθέσω ότι στα χρόνια των πρωταθλημάτων έχουμε φάει πολύ άγχος, έχουμε ξοδέψει πολλή ενέργεια και έχουμε ρισκάρει τραυματισμούς σε αγώνες με θεωρητικά εύκολους αντιπάλους. Και μακάρι και φέτος να είμασταν πιο πλήρεις όπως λες, καθώς επιθυμώ διακαώς μία καλή ευρωπαϊκή πορεία την οποία κάθε χρόνο θυσιάζουμε κυρίως λόγω έλλειψης πληρότητας στην πρώτη φάση της σεζόν.

Ωστόσο, δεν είμαι ούτε εναντίον της τακτικής που είχαμε επί πολλά χρόνια, να ξεκινάμε με ελλείψεις και να προσπαθούμε να συμμαζευτούμε τον Ιανουάριο. Προφανώς θα ήθελα να ήμασταν όλες τις χρονιές πλήρεις, απλά καταλαβαίνω ότι όταν ο αντίπαλος έχει πολύ μεγαλύτερο μπάτζετ, κάτι πρέπει να κάνεις για να το αντισταθμίσεις.

Αυτό που λέω είναι ότι το πρωταρχικό ζητούμενο για μία ομάδα που κάνει πρωταθλητισμό είναι οι τίτλοι ή αν το θες αλλιώς τα κατορθώματα. Δε θα με πείραζε π.χ. μία χρονιά να μην πάρουμε τίποτα, αλλά να φτάσουμε τελικό CEV cup. Είναι και αυτό ένα κατόρθωμα.
Άβαταρ μέλους
sn0ufel4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 11534
Εγγραφή: Πέμ 12 Δεκ 2013, 16:19

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από sn0ufel4 »

PaokCuba4 έγραψε:
Η εβδομάδα που θα θυμάμαι για πάντα, 2 ντέρμπι και ένα μεταπτυχιακό! Τέτοιο δώρο αποφοίτησης δεν περίμενα.
Συγχαρητήρια φίλε!
Άβαταρ μέλους
Descartes
Δημοσιεύσεις: 1994
Εγγραφή: Σάβ 28 Ιαν 2017, 22:01

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από Descartes »

Stelios Bagios έγραψε:Ωστόσο, δεν είμαι ούτε εναντίον της τακτικής που είχαμε επί πολλά χρόνια, να ξεκινάμε με ελλείψεις και να προσπαθούμε να συμμαζευτούμε τον Ιανουάριο.
Προτιμώ τη φετινή σταθερότητα απο τις "ομάδες του Ιανουαρίου". Δεν μπορείς να ζητάς στήριξη όλη τη σεζόν, ενώ φτιάχνεις ομάδα τον Ιανουάριο για τα Play Off.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Stelios Bagios έγραψε:Φίλε Κουβανέ, καταρχήν συγχαρητήρια για το μεταπτυχιακό σου, εύχομαι να έχεις μία καλή σταδιοδρομία!

Δεν είμαι εναντίον της πληρότητας, μου αρέσει πολύ που έχουμε πλήρη ομάδα φέτος από νωρίς. Σε αυτά που λες, να προσθέσω ότι στα χρόνια των πρωταθλημάτων έχουμε φάει πολύ άγχος, έχουμε ξοδέψει πολλή ενέργεια και έχουμε ρισκάρει τραυματισμούς σε αγώνες με θεωρητικά εύκολους αντιπάλους. Και μακάρι και φέτος να είμασταν πιο πλήρεις όπως λες, καθώς επιθυμώ διακαώς μία καλή ευρωπαϊκή πορεία την οποία κάθε χρόνο θυσιάζουμε κυρίως λόγω έλλειψης πληρότητας στην πρώτη φάση της σεζόν.

Ωστόσο, δεν είμαι ούτε εναντίον της τακτικής που είχαμε επί πολλά χρόνια, να ξεκινάμε με ελλείψεις και να προσπαθούμε να συμμαζευτούμε τον Ιανουάριο. Προφανώς θα ήθελα να ήμασταν όλες τις χρονιές πλήρεις, απλά καταλαβαίνω ότι όταν ο αντίπαλος έχει πολύ μεγαλύτερο μπάτζετ, κάτι πρέπει να κάνεις για να το αντισταθμίσεις.

Αυτό που λέω είναι ότι το πρωταρχικό ζητούμενο για μία ομάδα που κάνει πρωταθλητισμό είναι οι τίτλοι ή αν το θες αλλιώς τα κατορθώματα. Δε θα με πείραζε π.χ. μία χρονιά να μην πάρουμε τίποτα, αλλά να φτάσουμε τελικό CEV cup. Είναι και αυτό ένα κατόρθωμα.
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις ευχές σου!!

Περί Ευρώπης δε θυσιάσαμε ποτέ τις διοργανώσεις γιατί δεν είχαμε πληρότητα τα προηγούμενα χρόνια. Κάναμε κάτι πάρα πολύ χειρότερο, κοροϊδεύαμε την κοινωνία. Και τι εννοώ κοροϊδία, να παρουσιάζεσαι με ελλείψεις βασικών παικτών στα περισσότερα Ευρωπαϊκά παιχνίδια και στις τελευταίες χρονιές ύποπτα κατεβαινες να χάσεις. Η μόνη εξαίρεση ήταν το 2016/2017 όπου στα προκριματικά του Τσάμπιονς Λιγκ αποκλείστηκες από την πανίσχυρη ΣΚΡΑ και στη φάση των 16 του CEV Cup από την Τουρ που το σήκωσε. Φέτος κάναμε πραγματική δουλειά για να φτάσουμε μέχρι τους 16 όπου χάσαμε την πρόκριση λόγω απόδοσης και λόγω της έλλειψης ενός καλύτερου πάγκου και ενός καλύτερου παίκτη στα άκρα. Βέβαια για το τελευταίο δε θα μπορούσαμε να κάνουμε πολλά γιατί δεν υπήρχαν πολλές επιλογές. Θα μπορούσαμε να έχουμε καλύτερο πάγκο αλλά αποφασίστηκε να κινηθούμε διαφορετικά.

Όσο για τις τακτικές που εφαρμόζαμε παλιότερα με ένα ελλειπές ρόστερ και μετά τρέχαμε το Γενάρη να σώσουμε τα άσωστα, αυτές πρέπει να απαγορευτούν δια ροπάλου και να μη τις ξαναδούμε μπροστά μας. Ο Ιανουάριος πρέπει να είναι ένας μήνας για μια ή δύο ενδεχόμενες κινήσεις. Η ομάδα χτίζεται το καλοκαίρι και όχι το χειμώνα. Γιατί έτσι κερδίζεις σε ομοιογένεια και σε καλύτερη προσαρμογή των νέων παικτών σε τακτικές και η ομάδα δεν δια ταράσσεται.

Η σωστότερη τακτική είναι η τακτική που εφάρμοσε ο Παναθηναϊκός. Δηλαδή να χτίσεις σιγά σιγά έναν κορμό παικτών που κάθε χρόνο θα γίνεται μια βελτιωτική προσθήκη και όχι ραβε-ξηλωνε όπως κάναμε εμείς. Θέλεις να χτίσεις ρόστερ με μέλλον; Φέτος για παράδειγμα πρέπει να κρατήσεις τους περισσότερους Έλληνες και κυρίως τον Ουολς. Άμα καταφέρεις και άλλους ξένους πολύ καλά. Αλλά μένω στην πρώτη περίπτωση γιατί οι Έλληνες συγκροτούν μια δυνατή βάση, ενώ με την παραμονή του πασαδόρου εγγυάσαι ότι δε θα υπάρχει χρόνος προσαρμογής στον τρόπο παιχνιδιού του πασαδόρου. Και έπειτα κρίνεις και κάνεις κινήσεις το καλοκαίρι για να ενισχυθεί η ομάδα ποιοτικά ή ουσιαστικά άμα δεν υπάρχουν περιπτώσεις. Με αυτόν τον τρόπο κερδίζεις σε σταθερότητα και μένεις εντός των στόχων σου. Και εδώ έρχεται ο Γενάρης που προσφέρεται για μια βελτιωτική κίνηση για να σου δώσει το κάτι παραπάνω και αμέσως αυτή θα αποδόσει λόγω της σταθερής βάσης που υπάρχει. Γιατί είναι τελείως διαφορετικό το να κάνεις μια κίνηση που αλλάζει τα δεδομένα και άλλο 3 και 4 κινήσεις που αντικαθιστάς παίκτες και χαλάς τη χημεία. Φέτος η ομάδα έκανε το σωστό το Γενάρη, έκανε 2 κινήσεις προκειμένου να ενισχύσει τον πάγκο της και να δώσει σε ένα σπουδαίο παίκτη όπως ο Μπαρνς την ευκαιρία να επανέλθει αγωνιστικά χωρίς να διαταράσσονται ισορροπίες και ο παίκτης να προσαρμοστεί ιδανικά.

Συμφωνώ ότι όλα δεν είναι τίτλοι αλλά και διακρίσεις στην Ευρώπη. Στην Ευρώπη το ζητούμενο είναι τόσο το οικονομικό όσο και οι κληρώσεις. Μπορεί να έχεις ένα σχετικά εύκολο δρόμο αλλά και να τύχει να πέσεις με το μεγαθήριο στο πρώτο κιόλας παιχνίδι. Για το οικονομικό είναι έξοδα συμμετοχών πρώτα απ' όλα και ειδικά στο Τσάμπιονς Λιγκ κάτι που σε βάζει σε σκέψεις και διαλέγονται διοργανώσεις όπως το CEV Cup και το Challenge Cup. Σημασία για μένα είναι να παρουσιαζόμαστε σοβαροί στις διοργανώσεις και κάθε χρόνο να είμαστε καλύτεροι και να μαθαίνουμε να λειτουργούμε σωστά. Αυτό θέλει χρόνο αλλά άμα έχεις σταθερό κορμό και προπονητή τότε σιγά σιγά θα έχουμε και τις επιτυχίες.

Το ζητούμενο είναι να πάψουν να υπάρχουν οι πρακτικές των προηγούμενων ετών που κόστισαν τίτλους, πορείες, λεφτά και μια σταθερή πορεία της ομάδας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος PaokCuba4 την Κυρ 06 Φεβ 2022, 19:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

sn0ufel4 έγραψε:
PaokCuba4 έγραψε:
Η εβδομάδα που θα θυμάμαι για πάντα, 2 ντέρμπι και ένα μεταπτυχιακό! Τέτοιο δώρο αποφοίτησης δεν περίμενα.
Συγχαρητήρια φίλε!
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ! Να σαι καλά!
Άβαταρ μέλους
Stelios Bagios
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Τετ 05 Μαρ 2014, 00:02

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από Stelios Bagios »

Descartes έγραψε:
Stelios Bagios έγραψε:Ωστόσο, δεν είμαι ούτε εναντίον της τακτικής που είχαμε επί πολλά χρόνια, να ξεκινάμε με ελλείψεις και να προσπαθούμε να συμμαζευτούμε τον Ιανουάριο.
Προτιμώ τη φετινή σταθερότητα απο τις "ομάδες του Ιανουαρίου". Δεν μπορείς να ζητάς στήριξη όλη τη σεζόν, ενώ φτιάχνεις ομάδα τον Ιανουάριο για τα Play Off.
Το γνωρίζω γιατί παρακολουθώ το φόρουμ και ιδίως τα του Volley και το δέχομαι ως προτίμηση.
Ιάσονας
Δημοσιεύσεις: 2685
Εγγραφή: Κυρ 20 Δεκ 2015, 12:21

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από Ιάσονας »

Κουβανε εύχομαι ότι καλύτερο για την καριέρα σου, συγχαρητήρια για το μεταπτυχιακό σου.
Μακάρι η ΠΑΟΚΑΡΑ να δείχνει πάντα την σοβαρότητα που δείχνει φέτος σε κάθε επίπεδο στο βολλευ
Άβαταρ μέλους
Stelios Bagios
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Τετ 05 Μαρ 2014, 00:02

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από Stelios Bagios »

Κουβανέ, για την Ευρώπη, μου αρέσει η λογική που αναφέρεις στην προτελευταία σου παράγραφο, ότι αν είμαστε σοβαροί κάθε χρονιά θα έρθουν και οι επιτυχίες και μάλιστα κάποια στιγμή είτε με καλή κλήρωση είτε με καλή τύχη θα έρθει και κάποια ανέλπιστη επιτυχία. Αυτό είναι που θυσιάζουμε με το να μην είμαστε πλήρεις από την αρχή της χρονιάς. Στα περί κοροϊδίας, δε γνωρίζω.

Συμφωνώ επίσης τόσο με το ότι δεν έχουμε ασχοληθεί σοβαρά με το να αναδείξουμε παίκτες όσο και με το ότι πρέπει να ασχοληθούμε. Ο Παναθηναϊκός το οφείλει στον Ανδρεόπουλο, μακάρι κι εμείς να έχουμε κάποιον αντίστοιχο (τον Καλμαζίδη δηλαδή, δε νομίζω να υπάρχει άλλος).

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν μπορώ να πω ότι αυτά που λες (όπως και η προτίμηση που εξέφρασε ο Descartes πιο πριν) δεν έχουν λογική ή ότι διαφωνώ, μια χαρά λογικά είναι αυτά που λες. Και πάλι εξαιρώ τα της κοροϊδίας γιατί δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω και δε νιώθω άνετα να μπω σε αυτή τη συζήτηση. Μακάρι να έχουμε μία μακροπρόθεσμη στρατηγική και να μην κάνουμε τις αλχημείες που κάναμε κάθε χρόνο.

Απλά, με την αλλοπρόσαλλη τακτική που ακολουθούμε κάθε χρόνο καταφέραμε και πήραμε 3 πρωταθλήματα και 3 κύπελλα, παρότι ο Ολυμπιακός έχει πάντα μεγαλύτερο μπάτζετ και μας έχει βάλει και τρικλοποδιές (π.χ. 5 ξένοι). Δε λέω ότι αυτός είναι ο σωστός τρόπος να κινείται κάποιος, είναι πολύ αιρετικός ο τρόπος που κινούμαστε και έχουν γίνει και απίστευτα πράγματα (π.χ. με τους Κουβανούς), αλλά κρίνοντας εκ του αποτελέσματος δεν τα έχουμε πάει και άσχημα. Δεν υπάρχει κάποια εγγύηση ότι με μία πιο ορθολογική προσέγγιση θα τα πηγαίναμε καλύτερα.

Τέλος, καταλαβαίνω ότι αυτή η συζήτηση άνοιξε από το δικό μου ποστ, αλλά ο στόχος μου ήταν να πω ότι δεν πρέπει να υπάρχει εφησυχασμός, καθώς πιο πριν είχα γράψει πολλά εγκωμιαστικά λόγια για τη φετινή ομάδα και είναι κάπως νωρίς για εγκώμια, δεν είχα σκοπό να ανοίξω τέτοια συζήτηση. Βέβαια, είναι ενδιαφέρουσα συζήτηση και ευχαριστώ για την ανταλλαγή απόψεων.
Άβαταρ μέλους
PaokCuba4
Δημοσιεύσεις: 5548
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2016, 19:05

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2021 - 2022

Δημοσίευση από PaokCuba4 »

Kαμία παρεξήγηση, προς Θεού. Χαρά μου που εκφράζεις την άποψή σου. Δεν έκανες κάτι κακό. :D Και έχεις ξεκινήσει πολύ καλή συζήτηση.

Απλά ποια είναι η διαφορά του να κινείσαι με τη βολεϊκή λογική από το μπάχαλο που είχαμε μετά το Νταμπλ και μέχρι την περσινή σεζόν. Η βολεϊκή λογική σου εγγυάται ότι έχεις κάνει κάποια βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση (όπως ένα καλό ρόστερ) και σου δείχνει τι πρέπει να κάνεις για να γίνει καλύτερο αν δεν επιτευχθούν οι στόχοι (μια προσθήκη για τη βελτίωση μιας θέσης) κρατώντας τα θετικά βήματα που έχεις κάνει. Παράδειγμα ο Παναθηναϊκός. Που ξεκίνησε με ένα άλφα ρόστερ και κινούμενος σοβαρά στο τέλος κάθε χρονιάς έβλεπε τι ήθελε για το κάτι παραπάνω και ξεκίνησε να βάζει μια προσθήκη. Ξεκίνησε με τους Έλληνες και χρόνο με το χρόνο άρχισε να βάζει και ένα ξένο κάνοντας στοχευμένες κινήσεις. Το ορθολογικό σου εγγυάται σίγουρο μέλλον και σου δίνει αγωνιστική ταυτότητα.

Το μπάχαλο που έκανε ο ΠΑΟΚ είναι απαγορευτικό όχι μόνο γιατί παραβιάζει τη λογική αλλά και δίνει πρόσκαιρες χαρές με μια ενδεχόμενη κατάκτηση τροπαίου, χωρίς να υπάρχει ένα πλάνο για το μέλλον. Για παράδειγμα, το 17/18 είσαι ελλειπής έχεις ήδη αλλάξει προπονητή και φέρνεις 3 παίκτες αλλάζοντας τη διάταξη της ομάδας, δεν παίρνεις τίποτα και στο τέλος τη διαλύεις για να ξαναφτιάξεις άλλη ομάδα που ήταν ένα μπάχαλο από πλευράς δομής για την επόμενη σεζόν. Την αλλάζεις ξανά τον Ιανουάριο για να την ξαναδιαλύσεις στο τέλος αυτής και να τα κάνεις ακόμα πιο χειρότερα και μετά τον κορωνοϊό έπιασες πάτο. Ναι το 15/16 πήρες Πρωτάθλημα, το 16/17 επίσης, το 17/18 Κύπελλο και το 18/19 Κύπελλο. Παρατήρησε κάτι όμως, ότι η ομάδα στο τέλος κάθε χρονιάς δεν είχε καμία στρατηγική και κανένα πλάνο για την επόμενη χρονιά και ξεκινούσε ξανά από το μηδέν για να ξαναλλάξει το χειμώνα. Και φυσικά τι ακολούθησε αργότερα, η απομάκρυνση από τους τίτλους κάτι που αποτυπώνεται και από το πώς άρχισες να χάνεις τα Πρωταθλήματα. Παρατήρησε την εξέλιξη, το 14/15 άνετη κατάκτηση, το 15/16 σχετικά άνετη κατάκτηση, το 16/17 οριακή κατάκτηση, το 17/18 πάλεψες μόνο το 1ο παιχνίδι και έχασες άνετα τα άλλα 2 παιχνίδια, το 18/19 έχασες αμαχητί στους τελικούς, το 19/20 λόγω συνθηκών προσπερνάται και το 20/21 δεν ήσουν καν ανταγωνιστικός.

Βλέπεις την απόκλιση από τους τίτλους. Και έρχεται αυτή η πρόσκαιρη χαρά με τα Πρωταθλήματα και τα Κύπελλα και δίνεται η εντύπωση ότι μπορώ να κατακτώ τίτλους "ξεγελώντας" το βόλεϊ. Και έτσι με αυτή τη νοοτροπία λειτουργούσε όλο το ΤΑΠ. Δηλαδή να βάζω τα προβλήματα κάτω από το χαλί. Προβλήματα που όσο πολύ τα άφησες τόσο πιο πολύ χειρότερα έγιναν. Και αν στις χρονιές των Πρωταθλημάτων είχες ένα σοβαρό άνθρωπο σαν τον Καλμαζίδη, με το που άρχισες να αλλάζεις τους προπονητές κάθε εξάμηνο και μετά κάθε τρίμηνο, το πρόβλημα εκτροχιάστηκε. Και σε συνδυασμό με τη σταδιακή άνοδο του Παναθηναϊκού και την απότομη άνοδο του Φοίνικα άρχισες να χάνεις και θέσεις και έφτασες στο κάζο της περσινής χρονιάς.

Εγώ προσωπικά φώναζα όλα αυτά τα χρόνια για αυτό το θέμα γιατί το βόλεϊ για εμένα δεν είναι ένας τίτλος και χαίρεται. Θέλει να γίνουν πολλά πράγματα για να γίνεις μεγάλη ομάδα. Και είχα θέσει ένα ερώτημα. Θέλεις να είσαι μεγάλη ομάδα ή να παριστάνεις ότι είσαι μεγάλη ομάδα;

Καταλαβαίνω ότι το πας για τον εφησυχασμό, αλλά δεν πρέπει να μπερδεύουμε νοσηρές καταστάσεις με τον εφησυχασμό. Όλοι χαιρόμαστε αλλά όλοι ξέρουμε ότι το Πρωτάθλημα έχει πολύ δρόμο ακόμα. Και για αυτό γράφω και λέω ότι οι νίκες που έχουμε πετύχει δίνουν ένα ψυχολογικό αβαντάζ και όχι βαθμολογικό καθώς οι διαφορές είναι πολύ μικρές. Ολονών μας η χαρά είναι ότι βλέπουμε την ομάδα, την οποία πιστεύαμε όταν άλλοι τη λοιδορούσαν από το πρωί μέχρι το βράδυ από την 1η αγωνιστική, να παίζει σοβαρό και σωστό βόλεϊ και να λειτουργεί σωστά κάτω από τις οδηγίες ενός εξαιρετικού προπονητή. Και μόνο που λειτουργεί σωστά για μένα είναι η επιτυχία που ήθελα να δω. Και όπως έγραψα ξανά, μπορεί φέτος να μην κατακτήσουμε τίποτα. Όμως η ομάδα θα έχει θέσει βάσεις για τις μελλοντικές επιτυχίες και με τη σωστή αξιοποίηση θα ζήσει ξανά επιτυχίες.

Αυτό ήθελα να πω και να κλείσω λέγοντας ότι όλοι πρέπει να στηρίξουμε την ομάδα γιατί το αξίζει και να φωνάζουμε να μη ξαναγίνουν τα εγκλήματα που έγιναν. Η απουσία μας τους άφησε ανενόχλητους. Δεν πρέπει να ξαναγίνει.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Πρωτάθλημα”