Ιβάν Σαββίδης V

[JohnEconomist]

Μια θύρα στη νέα Τούμπα πρέπει να φέρει το όνομα Αλκιβιάδης Καμπανός.

Το παιδί αυτό αξίζει να μπει πλάι στα αδικοχαμένα αδέρφια μας.

Και το όνομα του θα θυμίζει ότι εμείς, ως ΠΑΟΚ, ως προσφυγικό σωματείο, είμαστε υπέρ των θυμάτων, όχι υπέρ των θυτων.

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

Ορίστε μια πολύ σωστή πρόταση.
Και ας μην αρχίσουν οι υπομνήσεις με το τι κάνουν οι άλλοι.
Εμείς έχει σημασία τι κάνουμε.
ΆΣ ΔΙΔΑΞΟΥΜΕ ΑΝΩΤΕΡΗ ΗΘΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ!!

[JohnEconomist]

Από thessports.gr: «Πονάω μέσα μου». Αυτά ήταν τα λόγια του πατέρα Χρήστου, ευρύτερα γνωστού και ως «Παπά ΠΑΟΚ» για τη δολοφονία του 19χρονου Άλκη στη Θεσσαλονίκη.

«Μιλάμε για ό,τι χειρότερο μπορεί να γίνει σε μια κοινωνία», σημείωσε. Μιλώντας στον ραδιοφωνικό σταθμό «Focus» τόνισε «πρέπει να νοιαστούμε, ιδιαίτερα εμείς που έχουμε θεσμικούς ρόλους, για το πώς θα φύγουν από τα μυαλά των ανθρώπων τέτοια βάρβαρα ένστικτα».

«Θέλει φοβερή προσοχή αυτή τη στιγμή. Θέλει οι σύνδεσμοι, οι φίλαθλοι, οι ομάδες, η κοινωνία να ασχοληθεί σε βάθος» σημείωσε ο πατέρας Χρήστος προσθέτοντας ότι «κανένας δεν νοιάζεται να δώσει πραγματική αγωγή στα παιδιά... όλα κινούνται πολλές φορές στην τύχη τους αλλά η τύχη δεν μας ευνοεί 1.000%, πρέπει να σκύψουμε στα προβλήματα»...

https://www.paokmania.gr/stiles/mme/202 ... o-mesa-mou

ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΠΟΛΛΕς.
Ο άλλος, στη Λατινική Αμερική έφτιαξε συμφωνική ορχήστρα από παιδιά συμμοριών, προκειμένου να εγκαταλείψουν τις ένοπλες βιαιότητες...

[Dimg4]

Το πρόβλημά μας ως λαός είναι ότι είμαστε σε πολύ μεγάλο βαθμό υποκριτές και ενεργούμε τις περισσότερες φορές για τα μάτια του κόσμου.
Να κλείσουν οι σύνδεσμοι λέει ο ένας, να ζητήσει συγγνώμη ο Σαββίδης λέει ο άλλος.
Είμαι πολύ περίεργος να καταλάβω τι έχουν μέσα στο κεφάλι τους και πώς σκέφτονται αυτοί οι άνθρωποι.
Γιατί κάποιος αυτή τη στιγμή μετά από κάτι τόσο ειδεχθές το πρώτο πράγμα που ζητάει είναι να βγει να ζητήσει συγγνώμη ο Σαββίδης?
Γιατί κάποιος ζητάει να κλείσουν οι σύνδεσμοι? Δηλαδή αν Κλείσουν οι σύνδεσμοι θα εξαφανιστούν ως δια μαγείας και οι δολοφόνοι από την κοινωνία? Δεν θα βρουν άλλους τρόπους να κάνουν τα ίδια? Ή απλά το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να μην το κάνουν φορώντας μία μπλούζα του ΠΑΟΚ?
Πραγματικά είναι να σε πιάνει κατάθλιψη, να βλέπεις την κοινωνία να πηγαίνει κατά διαόλου και εμείς να αντιμετωπίζουμε τα πάντα τελείως επιφανειακά και για τα μάτια του κόσμου... Όπως έχουμε μάθει σε όλη μας τη ζωή

Εχουμε αλλη οπτικη γωνια στα "κεφαλια" μας και λεγεται αποψη. Ναι να κλεισουν οι συνδεσμοι φιλε γιατι πλεον μονο συνδεσμοι δεν ειναι.

[Leopontios]

Κατ' εμέ θα έπρεπε ο ίδιος να επικοινωνήσει με την οικογένεια του αδικοχαμένου, να τους ζητήσει συγγνώμη και να τους συνδράμει, όπως συνδράμει κάποιους αρρώστους. Και μετά να αποδεχθεί την ιδέα του γονιού για φιλικό αγώνα.

μα τι λες ρε φιλε Αποστολη δεν υπαρχει συλλογικη ευθηνη , δεν φταιω εγω η παε συνδεσμιτες γιατι δεκα μαλακες απιφασισαν να κανουν αυτα που κανουν 3 χιλιομετρα μακρια απο το γηπεδο.....ελεος δηλαδη .......δεν φταινε ολοι ηρακλειδεις γιατι 10 μαλακες στηνανε ενεδρες σε μας ......τπ φιλικο ναι να γινει προσωπικη συγνωμη για καποιους ηλιθιους που δεν θελω να εχω ποτε καμμια σχεση δεν θα ζητησω ποτε ουτε εγω ουτε κανενας ΠΑΟΚΤΣΗΣ ......ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΔΙΠΛΑ ΟΜΩΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΥΟΥ ΑΛΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΛΚΗ ΠΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΘΥΜΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΩΝ.....

Δεν είναι θέμα ότι φταίει. Θα είναι μια γενναία κίνηση ανθρωπιάς από τον αρχηγό του ΠΑΟΚ. Θα αλλάξει άρδην όλο το αρνητικό κλίμα που πάνε κάποιοι να δημιουργήσουν.
Η συγγνώμη είναι μεγάλη υπόθεση να την λέει κάποιος που δεν φταίει σε κάποιον που πονάει.

από χτες διαβάζω απίστευτα πράγματα....ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΣΑΒΒΙΔΗ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ

για το χέιζελ και τους χουλιγκανισμούς στην αγγλία,
το κράτος έδωσε τη λύση με νομοθεσία και εφάρμοσε νόμους και νομιμότητα και νομίζω ήταν μια γυναίκα που τη λέγανε θάτσερ

οι εγκληματίες δεν είναι ΠΑΟΚ και συγνώμη πρέπει να ζητάνε ΜΟΝΟ οι υπεύθυνοι στα δικαστήρια, όχι όλοι να τσουβαλιάζονται σορηδόν όλοι οι υπόλοιποι, πρέπει να αποδιδέται δικαιοσύνη από τα δικαστήρια και όχι από τα μμε και τα σόσιαλ και τις τηλεοράσεις να στήνεται πανηγύρι, δεν θα ρίχνουμε νερό στο μύλο αυτών που σπεκουλάρουν για να κατηγορούν έναν ολόκληρο λαο και τον πρόεδρο του ΠΑΟΚ

[fossa]

Το να κλείσουν οι σύνδεσμοι είναι αστείο μέτρο που απλά θα ικανοποιήσει τους κυρπαντελήδες που θα πουν "μπράβο Ορφανέ, Μητσοτάκη" κλπ.
Θα βρουν πολύ εύκολα άλλους τρόπους να μαζεύονται σε ένα μπαρ, σε ένα γκαράζ, σε μια λέσχη σκακιστών και θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα απλά εσύ θα λες "δεν με νοιάζει δεν έχουν τη ταμπέλα του ΠΑΟΚ".
Αυτοκάθαρση μαζί με τη ΠΑΕ είναι ο μόνος τρόπος και αλλαγή πλεύσης, μπούλο τα φασιστοειδή που αποδεδειγμένα έχουν ακόμα μεγαλύτερη ροπή προς τη βία και την εγκληματικότητα.

[renegade]

Πονάει χέρι, κόβει χέρι.
Αυτό δεν είναι λύση. Όπως υπάρχουν σύνδεσμοι που στο εσωτερικό τους θα βρεις οπλοστάσιο , έτσι υπάρχουν και σύνδεσμοι που προσφέρουν στην κοινωνία και τα μέλη τους είναι παράδειγμα προς μίμηση.

Επίσης έχει σημασία τι θέλει ο καθένας. Αν απλά θες οι φόνοι που θα γίνονται να μην γίνονται από κάποιον που φοράει μπλούζα του ΠΑΟΚ τότε οκ...όπως λέει μια παροιμία "μακριά από τον κώλο μας και όπου θέλει ας πάει".
Αρκεί να μην γίνει κάτι και πάψουμε να αισθανόμαστε ηθικά ανώτεροι. Ή να μην δώσουμε νστον αντίπαλο να αισθανθεί αυτός ηθικά ανώτερος.

Αν πάλι μας ενδιαφέρουν η μεγαλύτερη εικόνα,τότε το κλείσιμο των συνδέσμων δεν ωφελεί πουθενά.

Και για να το θέσω και πιο έμπρακτα.
Θυμάστε τι έγινε πριν λίγους μήνες σε ένα από τα κεντρικότερα σημεία του Ευόσμου, στην πλατεία δίπλα στην εκκλησία?
Εκεί λοιπόν ένα νέο παιδί 15 χρονών αν θυμάμαι καλά, ζει σήμερα από θαύμα μετά από κανένα μήνα στην εντατική, γιατί κάποιοι νέοι του επιτέθηκαν με πρόφαση ότι τους κοιτούσε περίεργα, έπειτα βρήκανε πρόφαση και του έκλεψαν το κινητό το οποίο το παιδί τους το έδωσε κατευθείαν, αλλά αυτή δεν σταμάτησαν να τον χτυπάνε μέχρι την επέμβαση κάποιων περαστικων.
Τα συγκεκριμένα άτομα Δεν χρειάστηκε να είναι σε κάποιο σύνδεσμο ( όπου μπορεί να είναι κανείς δεν ξέρει) , να σκοτώσουν στο όνομα κάποιας ομάδας και δεν ήταν η πρώτη φορά που το κάναν αυτό.

Βέβαια τότε για τους περισσότερους ήταν απλά μία τέταρτη, το θύμα από τύχη δεν πέθανε, οι φοιτητές δεν επιτέθηκαν με τα διακριτικά κάποιας ομάδας και στο όνομα αυτής... και έτσι όλα καλά.
Εκείνη την ημέρα κανένας δεν ένιωθε ντροπή, εκείνη την ημέρα κανένας δεν έβαζε τον εαυτό του στη θέση εκείνης της μάνας.
Ας αποφασίσουμε λοιπόν τι ακριβώς θέλουμε... γιατί αν όντως θέλουμε μία κοινωνία ασφαλέστερη για τα παιδιά μας το κλείσιμο των συνδέσμων δεν είναι η λύση

[stravostomis]

Δεν χρειάζεται να κλείσουν οι σύνδεσμοι. Το συνέρχεσθαι είναι κατοχυρωμένο δημοκρατικό δικαίωμα και δεν μπορεί κανείς να το απαγορεύσει.

Αυτό που πιστεύω ότι ζητάνε οι περισσότεροι, είναι να διακοπεί η επιρροή των συνδέσμων στην Τούμπα και οι επαφές με τον Ιβάν Σαββίδη και την ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Ειδάλλως, κάθε φορά που κάνουν κάτι, σε αυτούς θα στρέφει το ξίφος, το σιχαμερό κράτος των Αθηνών.

Ότι ισχύει για τους απλούς οπαδούς θα πρέπει να ισχύει και για τους συνδεσμίτες.

[Leopontios]

Ασφαλώς και η ευθύνη είναι πάντα συλλογική. Στο οτιδήποτε. Από το μεγαλύτερο μέχρι το μικρότερο. Και αναλογεί στον καθένα αυτό που πρέπει, έστω και το ελάχιστο.
Στον ηγέτη, πάντα η μεγαλύτερη ευθύνη.
Στο θέμα μας, δεν μπορεί ο ηγέτης να σιωπά. Αλλά, δεν λέω να ζητήσει συγνώμη. Πρέπει όμως να καθοδηγήσει όλον τον οργανισμό του ΠΑΟΚ σε ενέργειες προς ανάσχεση του φαινομένου.
Ο ΠΑΟΚ είναι, από κοινωνιολογική άποψη, πολιτιστικό φαινόμενο και πολιτιστικός θεσμός. Δεν είναι κάτι το ουδέτερο. Υπάρχει μεγάλο πεδίο παρεμβάσεων. Αρκεί να το θέλεις και να έχεις και την ανάλογη πνευματική καλλιέργεια.

μεγάλη συζήτηση η συλλογική Vs ατομική ευθύνη, νομικά νομίζω υπάρχει η ατομική ευθύνη και μετά οτιδήποτε άλλο είναι συνέργεια και όχι συλλογική ευθύνη

βγάζω σπυριά όταν ακούω για συλλογική ευθύνη γιατί έχει εργαλειοποιηθεί στο παρελθόν για να στοχοποιούνται και να κυνηγηθούν λαοί και κοινωνικές ομάδες με διακρίσεις και διώξεις

φοβάμαι να μην ακούω στο μέλλον δηλαδή ότι όλοι που είναι ΠΑΟΚ είναι φταίχτες και είναι ορκ, μαο μαο μαο κ.λοιπά, με πιάνεις νομίζω...

[anger4a]

Βγες ρε Ιβάν με προσωπική δήλωση να πεις ότι κόβεις μαχαίρι τις επαφές με συνδεσμιτες. Διώξε τα άτομα που είναι στα σεκιούριτι και είναι πρώην χούλιγκαν .
Πάρε κεφάλια πρόεδρε. Όχι επειδή ο ένας δυτικός έδερνε καλά τον κάνατε φύλακα της Τούμπας. Όχι επειδή ο άλλος τεσσερακιας έδερνε κι αυτός καλά τον παίρνετε στα εκτός σαν μέρος της αποστολής στα vip.
Όλοι αυτοί έχουν ονόματα , βγες και διώξε νύχτα από εκεί τα μιάσματα που μόνο κακό έκαναν στον ΠΑΟΚ μας .
Εξάλλου όπως λένε αυτοί έχουν δικό τους ΠΑΟΚ που δε χάνει ποτέ, ας βρουν εκεί θέσεις για σταφ και σεκιούριτι. Ανάμεσα στα μαχαίρια και τα χέρια τους λερωμένα με αίμα.

[elvetos giatros]

Βγες ρε Ιβάν με προσωπική δήλωση να πεις ότι κόβεις μαχαίρι τις επαφές με συνδεσμιτες. Διώξε τα άτομα που είναι στα σεκιούριτι και είναι πρώην χούλιγκαν .
Πάρε κεφάλια πρόεδρε. Όχι επειδή ο ένας δυτικός έδερνε καλά τον κάνατε φύλακα της Τούμπας. Όχι επειδή ο άλλος τεσσερακιας έδερνε κι αυτός καλά τον παίρνετε στα εκτός σαν μέρος της αποστολής στα vip.
Όλοι αυτοί έχουν ονόματα , βγες και διώξε νύχτα από εκεί τα μιάσματα που μόνο κακό έκαναν στον ΠΑΟΚ μας .
Εξάλλου όπως λένε αυτοί έχουν δικό τους ΠΑΟΚ που δε χάνει ποτέ, ας βρουν εκεί θέσεις για σταφ και σεκιούριτι. Ανάμεσα στα μαχαίρια και τα χέρια τους λερωμένα με αίμα.

Αυτά που γράφει το παλικάρι ισχύουν;

[anger4a]

Και να ήταν μόνο αυτά.... Θα βγουν κι άλλα στην φόρα και όσοι ξέρουν καλά θα κάνουν να μιλήσουν να τελειώνουμε μια και καλή με αυτό το χάλι

[ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4]

Και να ήταν μόνο αυτά.... Θα βγουν κι άλλα στην φόρα και όσοι ξέρουν καλά θα κάνουν να μιλήσουν να τελειώνουμε μια και καλή με αυτό το χάλι

Και όσα γράφεις (και ας υποθέσουμε ότι ισχύουν) ποια σχέση έχουν με τη συγκεκριμένη δολοφονική επίθεση στο δρόμο ?
Ρε τι διαβάζουμε εδώ μέσα
Ενας δυτικός, λέει, έδερνε και πήρε προαγωγή ως φύλακας στην Τούμπα
Κι ο άλλος της 4 επίσης έδερνε κι αυτός καλά και ως ανταμοιβή τον πηγαίνανε εκδρομή για βόλτα στις σουίτες των ελληνικών γηπέδων.
Να πω κι εγώ ότι και ένας τρίτος, ανατολικός αυτός, που έδερνε και γάμαγε, έγινε στο μακεδονία παλάς αρχιρεσεπτιονίστας.
'Ασε τι έκανε και ένας βόρειος... Αυτός έδερνε νύχτα μέρα και τον έκανε ο Ιβάν CEO στη νέα εταιρεία ηλεκτρονικού εμπορίου που ανοίγει.

[sourmenetes]

Το παιχνίδι είναι βρώμικο.

Ποιος πέφτει από τα συννεφα;;

Πως θα κατέβεις αποστολή σε δύσκολες έδρες;; πόσους προπυλακισμους; πόσα κλωτσιδια τρώγαμε;;

Αν δεν αλλάξει ολο το στάτους πως θα πας;

Το ξέρετε επί αγγελου στο 1-2 στο Καραϊσκάκη στα αποδυτήρια ριξανε σαν οβίδες με καπνούς και δεν μπορούσαν να αναπνευσουν;

Πως θα κατέβεις αποστολή;

Δε λέω ότι είναι σωστό!
Μην τρελαθούμε!

Αλλά δυστυχώς αν κατέβεις χωρίς φύλαξη χωρίς φουσκωτούς είσαι χαμένος πριν καν μπεις.

Και δε μιλάω για τη γιούχα του κόσμου.

Τη χρονιά μετά το πρωταθλημα δεν κόντεψαν να τις αρπαξουν οι παίκτες; αν δεν είχε τους φουσκωτούς τι θα έκανες;

Τώρα αν ο φουσκωτος είναι παλιός 4ακιας ή κάτι άλλο δεν το ξέρω.

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4]

Το παιχνίδι είναι βρώμικο.

Ποιος πέφτει από τα συννεφα;;

Πως θα κατέβεις αποστολή σε δύσκολες έδρες;; πόσους προπυλακισμους; πόσα κλωτσιδια τρώγαμε;;

Αν δεν αλλάξει ολο το στάτους πως θα πας;

Το ξέρετε επί αγγελου στο 1-2 στο Καραϊσκάκη στα αποδυτήρια ριξανε σαν οβίδες με καπνούς και δεν μπορούσαν να αναπνευσουν;

Πως θα κατέβεις αποστολή;

Δε λέω ότι είναι σωστό!
Μην τρελαθούμε!

Αλλά δυστυχώς αν κατέβεις χωρίς φύλαξη χωρίς φουσκωτούς είσαι χαμένος πριν καν μπεις.

Και δε μιλάω για τη γιούχα του κόσμου.

Τη χρονιά μετά το πρωταθλημα δεν κόντεψαν να τις αρπαξουν οι παίκτες; αν δεν είχε τους φουσκωτούς τι θα έκανες;

Τώρα αν ο φουσκωτος είναι παλιός 4ακιας ή κάτι άλλο δεν το ξέρω.

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ακριβώς.
Από τη στιγμή που το επίσημο κράτος όχι μόνο δεν σε προστατεύει αλλά ανέχεται να σε προπηλακίσουν γιατί εντάξει ο ΠΑΟΚτσής την αντέχει λίγο τη βία και το ξύλο περισσότερο από τους΄άλλους και δεν πειράζει να φάει και λίγο ξύλο παραπάνω, ΤΟΤΕ ΝΑΙ θα κατέβεις με δική σου ασφάλεια που θα αποτελείται από άτομα ικανά να μπουν μπροστά και να σε προστατέψουν.

[fossa]

Αυτά είναι χαζά.
Λογικό να δουλεύουν σε κάποιες τέτοιες θέσεις και οπαδοί του ΠΑΟΚ, τι να κάνανε θα προσλαμβάνονται ότι να 'ναι άτομα ή άνθρωποι άβγαλτοι; Αν ήταν Αρειανοί θα λέγαμε μπράβο στη ΠΑΕ για την αξιοκρατία σας;
Εγώ θέλω απαιτώ από το μεγαλύτερο στέλεχος της ΠΑΕ μέχρι το μικρότερο όχι απλά να είναι ΠΑΟΚ αλλά άρρωστο ΠΑΟΚτσάκι.
Κάτι όμως νταηλίκια, στα τουρνικέ να μπαίνουν τζαμπέ και μάλιστα πρώτοι (ξέχωρα που ήταν ανεμβολίαστοι και γίναμε ρόμπα πάλι) ή να λες σαν ΠΑΕ δεν βάζω τα 1000 άτομα που δικαιούμαι για λόγους δικαιοσύνης και δεν βάζεις τα διαρκείας αλλά βάζεις με γάβρο 500 δικούς σου και γίνεσαι πάλι ξεφτίλα ε, εκεί είσαι μαλακισμένη ΠΑΕ. Κόψτε τα αυτά ρε μ@λ@κες.