Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες XΙΙ

[rade paprica]

Ο 19 χρονος δυστυχως δεν γυριζει πισω, το ζητημα ειναι μπορει να γινει κατι; Μπορουν να βγουν μαζι Παοκτσηδες, αρειανοι, ηρακληδεις κ.α. στην πολη κ να κανουν μια πορεια με τα κασκολ τους κ να τιμησουν το παλικαρακι κ να πουν φτανει πια; Το κρατος δεν θα κανει παλι τιποτα...Οι οπαδοι μονοι τους θα τα καταφερουν οτι καταφερουν, η τουλαχιστον μπορουν να προσπαθησουν οι υγιως σκεπτομενοι

[elvetos giatros]

Η οργισμένη ανάρτηση του προέδρου του ΑΣ Άρης, Λευτέρη Αρβανίτη, για τη δολοφονία του 19χρονου.

Οι ευθύνες που έριξε και ο παραλληλισμός του με εκείνης του Τόσκο.


Αναλυτικά όσα έγραψε στον προσωπικό του λογαριασμό:

«Οι δύο δολοφονίες έχουν ηθικούς αυτουργούς και μάλιστα πολλούς.

Τα τελευταία 8 χρόνια έχει αλλάξει η φυσιογνωμία της πόλης.

Ήταν μια πόλη αρσενική και μπεσαλιδικη, αυτό πλέον δεν υπάρχει.

Έχει γίνει μια πόλη που τις ηθικές αρχές της τις έχει διαφθείρει το άφθονο μαύρο και ύποπτο χρήμα.

Η κατάληξη της υπόθεσης της δολοφονίας ενός υπηκόου τρίτης χώρας που ήρθε στην πόλη μας για να παρακολουθήσει έναν ποδοσφαιρικό αγώνα το αποδεικνύει.

Η δικαιοσύνη στην υπόθεση αυτή έχει ευθύνη. Η ατιμωρησία έφερε κι άλλη δολοφονία το καταλαβαίνετε;;;;

Η αστυνομία έχει και αυτή τις ίδιες ευθύνες με τον τρόπο που μαζεύει και δίνει τελικά τα αποδεικτικά στοιχεία στη δικαιοσύνη.

Τα ΜΜΕ της πόλης (όχι όλα) έχουν κι αυτά πολύ μεγάλη ευθύνη όταν τις δύο δολοφονίες ψευδώς τις βαφτίζουν οπαδικες συμπλοκές.

Καμία οπαδική συμπλοκή δεν υπήρξε.

Ήταν και οι δύο περιπτώσεις κανονικές δολοφονίες πολλών εναντίον λίγων , οπλισμένων εναντίον άοπλων, αυτό ήταν.

Πάτε και κοιταχθείτε στον καθρέφτη, για λίγα χρήματα ρε γελοίοι;;; Αύριο μπορεί να είναι το δικό σας το παιδί καταλάθος ρε ξεφτιλισμένοι.

ΥΣ.: Ως πότε η ελληνική πολιτεία θα ανέχεται το παρακράτος που λειτουργεί στην πόλη;;;

ΥΣ.: Είναι πολλά τα ερωτήματα αλλά επειδή είστε και ρουφιάνοι της ασφάλειας σταματάω εδώ γιατί θα με τρέχετε στα δικαστήρια πάλι».

Βρήκε ευκαιρία να στόχοποιησει ο τυπος..

Είναι προφανές πως ολοι στοχεύουν τον Ιβαν Σαββίδη
Το Θεό τους δεν έχουν
Απόλυτος ρατσισμός

Αλλά κι ο Σαββίδης πρέπει να κόψει τις ανοησίες στις εισόδους των Θυρών, ειδικά της 4
Θα μπαίνει μόνο όποιος έχει εισιτήριο.
Τέρμα κι οι αλλαξοκωλιες με μαλακισμενα, τα οποία έχουν προβλήματα δικαστικά λόγω επεισοδίων.
Αλλιώς θα έχει πρόβλημα και ο ΠΑΟΚ και ο Σαββίδης. Cut, τέλος, πως το λενε.

[alex ntepo]

Δυστυχώς η κοινωνία μας εδώ και χρόνια βυθίζεται σταθερά όλο και πιο βαθιά μες τον βούρκο της παρακμής.
Φαινόμενα ακραίας βίας για διάφορες αφορμές, μεταξύ άλλων και οπαδικές, έχουνε γίνει καθημερινότητα.
Μόλις ΧΘΕΣ ένα παλικαράκι 19χρονών, γιος μας κι αδερφός μας, έπεσε νεκρός επειδή υποστήριζε τη "λάθος" ομάδα και για κάποιους αυτό στάθηκε λόγος αρκετός για να τον σκοτώσουν. Τον χτύπησαν με δρεπάνι στη μηριαία αρτηρία, χτύπημα επαγγελματικό και στοχευμένο που επιφέρει σχέδον βέβαια τον θάνατο από ακατάσχετη αιμορραγία.
Μόλις ΠΡΟΧΘΕΣ, ΔΥΟ διαφορετικές αιματηρές συμπλοκές σε διαφορετικές περιοχές της Αθήνας μεταξύ οπαδών διαφορετικών ομάδων, με τραυματίες, καμένα και κατεστραμμένα οχήματα.

ΕΝΑ ΠΑΛΙΚΑΡΑΚΙ ΞΕΨΥΧΗΣΕ ΕΚΛΙΠΑΡΩΝΤΑΣ "ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΜΗ ΜΕ ΧΤΥΠΑΤΕ ΑΛΛΟ", ΚΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ ΔΙΑΚΟΠΗ ΤΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΑΘΛΗΤΙΚΗΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ ΣΕ ΕΝΔΕΙΞΗ ΠΕΝΘΟΥΣ!

Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΠΕΝΘΕΙ. ΠΕΝΘΕΙ ΚΑΙ ΑΡΓΟΠΕΘΑΙΝΕΙ.
Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΞΕΨΥΧΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΦΩΝΑΖΕΙ: ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΜΗ ΜΕ ΧΤΥΠΑΤΕ ΑΛΛΟ...

[alexgarcia6]

Κάποιοι βρήκαν πάτημα για την ατζέντα τους..
Άλλοι βρήκαν ευκαιρία να ρίξουν παραπάνω λάδι στη φωτιά..
Άλλοι άρχισαν τα "ναι μεν αλλά"..
Άλλοι τα "ναι αλλά κ αυτοί"..
Άλλοι που εχουν κάνει ψωμοτύΡι την Διαφήμιση της βίας για τα κλικ, μας κάνουν μαθήματα ηθικής, και μιλούν για τις "νέες γενιές", λες και τόσες δεκαετίες ζούμε σε παράλληλο σύμπαν.
Άλλοι που πριν 14 χρόνια εκπροσωπούσαν νομικά τους δολοφόνους και μιλούσαν για "λάθος θέση, λάθος στιγμή", τώρα θα εκπροσωπήσουν το θύμα

Είναι επιφανειακό; Είναι πιο βαθύ το πρόβλημα; Από που πηγάζει το μίσος; Είναι οι ιδιωτικοί στρατοί διοικήσεων; Η εκμετάλλευση των Χαμένων Παιδιών; Είναι η φτώχεια; Είναι ο καπιταλισμός; Είναι η ίδια η κοινωνία; Είναι η ώρα για αυτοκριτική;

Πολλές οι ερωτήσεις.. το δεδομένο μόνο ένα. Ένα παιδί δολοφονήθηκε χωρίς λόγο

Μεθαύριο πάλι θα ακούμε τα γνωστά.. για αλαμάνες.. για λεωφόρους κ.ο.κ. Η "ζωή" συνεχίζεται.

[Baldur]

Χάθηκε η μπάλα, παίδες. Δεκαετίες χορεύαμε εντέχνως πάνω στη λεπτή γραμμή όπου διαχωρίζαμε την οπαδική βία σε "καλή" και "κατακριτέα". Καλή όταν σκάγαμε στην Αθήνα χωρίς εισιτήρια και σβερκώναμε Αθηναίους σε άλση και σοκάκια, κατακριτέα όταν έσκαγε φωτοβολίδα σε μάτι οπαδού. Καλή όταν όταν τρέχαμε σκώληκες/κούλες/ζέλους/γαύρους σε Ωραιόκαστρο/Σταυρούπολη/Φιλαδέλφεια/Λαμία/Αιγάλεω, κατακριτέα όταν η ομάδα έτρωγε αφαιρέσεις από ντου. Καλή όταν κλείνανε τα παράθυρα και τους δρόμους στο διάβα μας, κατακριτέα όταν οι αντίπαλοι για να μας αντιμετωπίσουν καταλήγανε σε περιστατικά όπως του Νάσου.

Όλοι μας, μέχρι τον τελευταίο, έχουμε έστω και στο ελάχιστο αποδεχθεί με την υποστήριξη ή τη σιωπή μας πως η βια έχει θέση στο οπαδικό κίνημα του ΠΑΟΚ. Όταν επί δεκαετίες το ΠΟΚ βίαζε τον Σύλλογο παραγοντικά και διαιτητικά, όταν γδύνανε την ομάδα και αγωνιστικά τη φέρνανε στα μέτρα μιας μεγαλομικρής επαρχιακής ομάδας, ο Σύλλογος επιβίωσε από την τρέλα, το πάθος, την αυταπάρνηση ενός μοναδικού λαού. Ενός λαού που όμως αποδεχόταν τη βία ως κομμάτι του.

Και με τα πολλά φτάσαμε στο σήμερα. Κρίση, ανέχεια, οπαδικοί στρατοί. Ναρκωτικά, κυκλώματα, εκβιασμοί. Αν κάποτε πλακωνόμασταν επειδή μας έπνιγε το άδικο και μας αντιμετώπιζαν σαν πολίτες 2ης κατηγορίας, τώρα κάνουμε τα στραβά μάτια σε δολοφόνους που έχουν παρεισφρήσει στο κίνημα για ένα χαρτζιλίκι ή προβολή.

Κατ' εμέ η μόνη λύση πια είναι η απόλυτη, τυφλή, βάναυση επιβολή της νομιμότητας. Νομιμότητα που θα κάνει τη Θάτσερ να θυμίζει καραβανά συνδεσμίτη στα ντουζένια του. Σέβομαι τους Συνδέσμους μας και εκτιμώ πολύ κόσμο που γνώρισα μέσα σε αυτούς, αλλά αν οι εναλλακτικές είναι ευνουχισμός του οπαδού με απόλυτο καταναλωτισμό δυτικοευρωπαϊκού τύπου ή θάνατοι αθώων παιδιών σε ετήσια βάση, φέρτε μου να υπογράψω το πρώτο με κλειστά μάτια, όσο και να με λυπεί.

[elvetos giatros]

Οι σύνδεσμοι δε φταίνε Baldur.
Εγώ σε δύο συνδέσμους είμαι στην Ελβετία
Χαβαλέ κάνουμε.

Δύο πράγματα θέλει

χρήματα κι ανθρώπους στο τμήμα αθλητικής βίας της Σαλονίκης

Κι όσον αφορά τον ΠΑΟΚ μας
Ο Σαββίδης να κόψει την είσοδο στους τσαμπατζηδες κι σε αυτούς που έχουν καταδικαστεί για αθλητικα επεισόδια. Τα ίδια κι ο ΑΣ.

Και σιγά θα καθαρίσει η Κόπρος του Αυγεια.

Υ.Γ. Καλά, αυτό για τη νομιμότητα είναι προφανές

[BlackFriday]

Δεν ξέρω γιατί νιώθω οτι θα πρέπει να απολογηθω που κάποιος δολοφόνος έτυχε να υποστηρίζει την ίδια ομάδα με εμένα. Αλλά κάπως έτσι νιώθω. Ειδικά όταν βλέπω να γράφουν ότι "οπαδός του ΠΑΟΚ δολοφόνησε οπαδό του Άρη", σφίγγομαι. Κανένας οπαδός δεν κυκλοφορεί με μαχαίρια και δρεπάνια με σκοπό να σκοτώσει, αλλά μόνο ένας δολοφόνος ή ένας τρελός.. Παρόλα αυτά όλοι στο οπαδικό κολλάμε. Και τώρα νιώθω εγώ ότι πρέπει να απολογουμαι γιατί "είδες οι οπαδοί της ομάδας σου τι κάνουν"??

[MauroSixama]

Το πρόβλημα είναι πολύ πιο ριζωμένο και δε λύνεται για κανέναν λόγο με το «να κόψει ο Σαββίδης το γήπεδο στους τσαμπατζήδες και σε αυτούς έχουν καταδικαστεί». Αυτοί οι άνθρωποι θα συνεχίζουν να είναι στους συνδέσμους και θα δρουν από εκεί με τα διακριτικά της ομάδας. Αυτός είναι ο τόπος αναφοράς τους, το στέκι τους κλπ. Και αν με το καλό βρεθούνε Χ άνθρωποι να θέλουν να τους βγάλουν, θα σας παραπέμψω στους πυροβολισμούς που πέσαν έξω από την Λεωφόρο ή έξω από το Οακά παλιότερα και τι δουλειά κάναν εν τέλει αυτοί οι άνθρωποι. Εν ολίγοις, μιλάμε για επικίνδυνα πράγματα και ποιος θα πάρει τέτοιο ρίσκο;

Το πρόβλημα είναι κοινωνικό. Δεν είναι πρόβλημα του ΠΑΟΚ ή της ΑΕΚ ή της Ψ ομάδας. Είναι θέμα της αστυνομίας για το τώρα και της κοινωνίας γενικότερα.

Βέβαια να 'χαμε να λέγαμε. Λες και δεν το ξέρουμε όλοι πιο πριν. Θα τα ξαναπούμε στον επόμενο θάνατο.

[alexgarcia6]

Κι όσον αφορά τον ΠΑΟΚ μας
Ο Σαββίδης να κόψει την είσοδο στους τσαμπατζηδες κι σε αυτούς που έχουν καταδικαστεί για αθλητικα επεισόδια. Τα ίδια κι ο ΑΣ.

Που κολλάνε οι τζαμπατζήδες ρε παιδιά; Δηλαδή εαν αποκλειστούν απο το γήπεδο οι τζαμπατζήδες ή οι έχοντες φάκελο, θα σταματήσουν οι ενέδρες και τα ραντεβού;

Δηλαδη ο Ιβάν και κατ'επέκταση οι υπόλοιποι πρόεδροι όλων των ομάδων στο διαβα της ιστορίας, θέλαν να διώξουν τους "λίγους" απο το γήπεδο τους και δεν το κατάφεραν; Μήπως υπάρχει και ανοχή εκ των διοικήσεων; Ειλικρινή ερώτηση.

[alp920]

Οι σύνδεσμοι της ΑΕΚ έβγαλαν μια εξαιρετική κατά την γνώμη μου ανακοίνωση πρίν από λίγο.
Από την πλευρά των συνδέσμων μας δεν έχει υποπέσει κάτι στην αντίληψη μου πέρα από συνδέσμους του εξωτερικού
Edit...Επιβεβαιώνεται η πληροφορία για τρείς νέες προσαγωγές υπόπτων.Λογικα θα μετατραπούν σε συλλήψεις.

[Мир]

Δυστηχώς έτσι οπως εχει η κατάσταση πρεπει να παρθουν σκληρες αποφασεις.

Οι σύνδεσμοι πρέπει Ή να αναλάβουν την ευθύνη και να καθαρίσουν την όλη φάση Ή να κλείσουν το μαγαζί.

Υπήρξα ενεργός συνδεσμιτης ως το 2001-2. Αυτά δεν θα γίνονταν αν υπάρχουν σοβαρα ΔΣ και ΣΦ.
Επισης πρεπει να ανακληθεί η αναγνώριση της ΠΑΕ σε φασιστοποιημενους συνδεσμους.

Δεν έχει χώρο στον αθλητισμό αυτό που συμβαίνει τα τελευταία 10-15 χρόνια.

Και δεν το λέω μονο για την δικη μας ομαδα αλλά για όλους.

Δείτε τι είχαν βρει στα αμάξια των αργιανων στην Αθηνα που επιχείρησαν να μπουν στον Απώλλονα με πλαστές προσκλήσεις(αλά Βολο) και τους πηγαν ΓΑΔΑ.
Να τα δει και ο κλητήρας του ΑΣ σκουλικιου που εβγαλε την εμετικη ανακοίνωση για να γλύψει τον γαυρο.

[Baldur]

Ανακοίνωση Original-21


Όχι άλλη υποκρισία ! Έλεος!
Δεν θα χύσουμε κροκοδείλια δάκρυα πάνω από το πτώμα ενός παιδιού! Δεν θα γίνουμε υποκριτές κοροϊδεύοντας τον κόσμο ολόκληρο, καθώς και τους ίδιους μας τους εαυτούς. Η τοποθέτηση μας θα είναι όπως μας αρμόζει: ΓΝΗΣΙΑ και ΟΧΙ ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΗ.
Αν ο Άλκης δεν άφηνε την τελευταία του πνοή χτες και απλώς νοσηλευόταν ως τραυματίας στο νοσοκομείο , όπως γίνεται στο 99,99 % των περιπτώσεων, οι συντοπίτες των Αρειανών σήμερα θα καυχιόντουσαν στα στέκια τους και χρησιμοποιώντας την οπαδική αργκό θα έλεγαν ότι: "Τους την κάναμε στο Χαριλάου". Στην Αθήνα πάλι, στα οπαδικά στέκια και πάλι σε οπαδική αργκό, για την ίδια πράξη θα τονιζόταν ότι: "Την κάναν οι τάδε στα σκουλήκια..τους έχουν ξεκωλιάσει τωρα τελευταία"... και η ζωή θα συνεχιζότανε χωρίς να έχουν σήμερα ποστάρει ΟΛΟΙ αυτό το σηματάκι ενάντια στα μαχαίρια.
Αντιθέτως όλοι σήμερα....." πέφτουμε από τα σύννεφα". Όχι μάγκες! Για να μην ξαναγίνει ποτέ αυτό, πρέπει να μιλήσουμε την γλώσσα της αλήθειας και μόνο της αλήθειας! ΑΠΑΝΤΕΣ.... Σαν ORIGINAL χωρίς φόβο , αλλά με πάθος έχουμε στραφεί άπειρες φορές ενάντια σε κυβερνήσεις, υπουργούς, προέδρους με μόνο μας όπλο το δίκαιο και την αλήθεια. Οι ευθύνες κράτους και πολιτείας και λοιπών φορέων που γεννούν τη βία είναι δεδομένες. Τώρα όμως κι εμείς είμαστε αναγκασμένοι να στραφούμε προς ολόκληρο το οπαδικό κίνημα χωρίς να εξαιρούμε εμάς. Την λύση στο να γίνει πράξη το "ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ" μπορεί να την δώσει μόνο το οπαδικό κίνημα και κανένας άλλος. Θέλει όμως πολλά κιλά αρχίδια και πάνω από όλα ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ. Πρέπει να στρέψουμε το "μαχαίρι" στον ίδιο μας τον εαυτό...σε κανέναν άλλο...σε κανέναν αντίπαλο και να δούμε κατάματα όλα τα λάθη μας και να καταλάβουμε τον δικό μας ρολό σε αυτή την κοινωνία...Ένας ρόλος γνήσιος , μάχιμος, ανιδιοτελής , αλληλέγγυος, ενάντια σε κάθε μορφή βίας και φασισμού. Και όλα αυτά στις ΠΡΑΞΕΙΣ. Όχι στα ΛΟΓΙΑ.
Είναι πολύ όμορφο να βλέπουμε κάθε Κυριακή την ομάδα μας να νικάει, πίνοντας τις μπύρες μας με τα Αδέρφια μας, είναι όμορφο να μπαίνουμε στα πούλμαν και να κάνουμε μια εκδρομή, είναι όμορφο να τραγουδάμε στα πέταλα της Γης.
Τον τρόπο τον γνωρίζουμε, ώστε να μην έχουμε ξανά ΑΛΚΗ. Τον τρόπο τον ξέρουμε για να μην μας βρωμίζει και εμάς η μπόχα της σημερινής κοινωνίας, της σημερινής πολιτείας, του σημερινού κράτους. Είμαστε άλλος κόσμος. Διαφορετικός από αυτούς που απαρτίζουν αυτές τις οντότητες. Αν δεν τα καταφέρουμε, αν δεν το μπορούμε είναι προτιμότερο από το να γίνουμε ψεύτες και ελεεινοί σαν όλους αυτούς που κράζουμε, το μαχαίρι που κρατάμε να το βάλουμε εκεί που πάει ο νους μας.... Είναι πολύ προτιμότερο από το να το χώσουμε στην βουβωνική χωρά κάποιου "αντιπάλου".
Τα ειλικρινή μας συλλυπητήρια αλλά και μια συγγνώμη στην οικογένεια του 'Αλκη. Όχι γιατί ήμασταν εμείς ηθικοί ή φυσικοί αυτουργοί της στυγερής δολοφονίας του γιου τους...αλλά γιατί δεν κάναμε τίποτα τόσο καιρό να την αποτρέψουμε. ΣΥΓΓΝΩΜΗ

Μάγκες.

[joshua]

Παντως αν αληθευει οτι συμμετειχαν πανω απο 10 ατομα, δεν μιλαμε πια για ενα μεμονωμενο περιστατικο με πρωταγωνιστη καποιον που λαλησε ,αλλα για συντονισμενο περιστατικο απο μια ομαδα ανθρωπων με κατι κοινο περα της ομαδας και αυτο τρομαζει ακομα περισσοτερο.

[tenten4GT]

Να πω κ εγώ την γνώμη μου ,41 χρ. Έγινα κ είμαι δίπλα στον ΠΑΟΚ στην Τούμπα συνέχεια κ σε πάρα πολλές εκδρομές κ σε Ελλάδα κ έξω .όταν γίνονται κάθε εβδομάδα πεσιματα με μαχαίρια καδρονια κ μολότοφ είναι μοιραίο κάποια στιγμή να γίνει κ αυτό .σήμερα ήταν ένας οπαδός του Άρη αύριο θα είναι ένας δικός μας μεθαύριο ένας του γαύρου .καθαρά από τύχη δεν έχουμε ένα νεκρό τον μήνα ,αυτή είναι η αλήθεια .αν ρωτήσεις κανένα από αυτούς το 99% δεν θέλουν να σκωτοσουν ,να κτυπήσουν ναι ,να φοβησούν ναι ,αλλά έλα που την στιγμή της μάχης το μαχαίρι δεν μπαίνει εκεί που θέλεις πάντα ( δηλαδή να τραυματίσεις)γιατί αν ήθελε να σκωτωσει θα του έκοβε τον λαιμό η θα του έριχναν με σφαίρα στο πρωσοπο .δυστηχως δεν φοβίζει η φυλακή αυτά τα παιδιά ,δεν το έχουν καν στο μυαλό τους ,τους οδηγεί μόνο το μίσος .κρίμα για το παληκάρι που έφυγε ,αναμένουμε τον επόμενο κ τον επόμενο κ τον επόμενο κ να τα δάκρυα στο fb κ να να τα μεγάλα λόγια από τα λαμόγια τους πολιτικούς .όσοι είστε πιτσιρικάδες εδώ μέσα κ διαβάζετε να σκέφτεστε πως το κακο δεν θέλει πολύ να έρθει μια στιγμή αρκεί ,σκέφτητε το σπίτι σας κ αυτούς που σας αγαπάνε κ χαλαρώστε κ αγαπήστε την ομάδα μόνο όχι τον σύνδεσμο

[MrSam1926apc]

Οι σύνδεσμοι δε φταίνε Baldur.
Εγώ σε δύο συνδέσμους είμαι στην Ελβετία
Χαβαλέ κάνουμε.

Δύο πράγματα θέλει

χρήματα κι ανθρώπους στο τμήμα αθλητικής βίας της Σαλονίκης

Κι όσον αφορά τον ΠΑΟΚ μας
Ο Σαββίδης να κόψει την είσοδο στους τσαμπατζηδες κι σε αυτούς που έχουν καταδικαστεί για αθλητικα επεισόδια. Τα ίδια κι ο ΑΣ.

Και σιγά θα καθαρίσει η Κόπρος του Αυγεια.

Υ.Γ. Καλά, αυτό για τη νομιμότητα είναι προφανές

Έχουμε τίποτα στα γαλλόφωνα καντόνια κοντά στο Vaud? Μόλις μετακόμισα Ελβετία!