Προβλήματα & Λύσεις για το Forum ΙΙΙ

Δηλαδή ρε kat, ακόμα και τώρα που αποδεδειγμένα ξέρουμε ότι ο συγκεκριμένος έχει χεσμενο και τον ΠΑΟΚ και τους ΠΑΟΚτσηδες, εσύ επιμένεις ότι φταίει "που μιλάμε για πολιτικά".

Τι να πω...

Εγώ συμφωνώ με τον kat. Μέρες τώρα.

Η πολιτική συζητήση πάντα οδηγεί στο να προσπαθεί ο ένας να βάλει τις απόψεις του άλλου σε κουτάκια. Ξεκινάει καλά, γίνεται ανταλλαγή 5 χαλαρών ποσταρισμάτων, και μόλις και οι δύο πλευρές έχουν αρκετά στοιχεία για το σε ποιο "κουτάκι" ανήκει ο απέναντι, αρχίζουν τα επιχειρήματα κονσέρβες που έχουν ειπωθεί καμία 1926 φορές εδώ μέσα και άλλες τόσες σε κάποιο τραπέζι σε κάποιο καφενείο. Άκρη δεν βγαίνει με τίποτα και είναι λογικό: ποτέ κάποιος αριστερός δεν θα πει "αχ, τι ωραία που μου τα είπε αυτός ο δεξιός - ας γίνω δεξιός και γω", και φυσικά ούτε και το αντίστροφο. Και είτε που θα αρχίσουν εκατέρωθεν τα μπινελίκια, είτε που θα διακοπεί η συζήτηση μέχρι την επόμενη φορά.

Τόσα χρόνια εδώ μέσα τα ίδια και τα ίδια. Όποτε δεν έχει παιχνίδια ο ΠΑΟΚ, είτε γιατί είναι καλοκαίρι, είτε γιατί σταμάτησε το ποδόσφαιρο λόγω πανδημίας, είτε γιατί παίζει η εθνική, πάντα το Κοινωνία Ώρα Μηδέν πάει πρώτο στα ενεργά θέματα και διαβάζουμε τα ίδια και τα ίδια.

Θα ήταν ωραίο έτσι για αλλαγή, αντί να βάζουμε τον συνομιλητή μας σε κουτάκια με βάση τις πολιτικές του απόψεις, έτσι για μια φορά να μπούμε στο ίδιο κουτάκι με αυτόν, αυτό του ΠΑΟΚ. Πρέπει να καταλάβουν όλοι, ότι με τον συμφορουμίτη τους εδώ μέσα μπορεί να τους χωρίζει ένα χάσμα σε όλες τους τις απόψεις, αλλά ο λόγος που είναι εδώ μέσα είναι γιατί κι οι δύο έχουν ανάγκη να έχουν την ΠΑΟΚάρα στην καθημερινότητα τους.

Και για να το κλείσω, καλό και το Κοινωνία, και όλα τα υπόλοιπα άσχετα με ΠΑΟΚ τόπικ. Ναι μεν μας έφερε ο ΠΑΟΚ εδώ, αλλά όπως και να το κάνεις είμαστε μια παρέα όλα αυτά τα χρόνια. Αταίριαστη, λίγο εκνευριστική, αλλά παρέα. Χρειάζονται όλα τα άλλα τόπικ για να συζητάμε τα όσα γίνονται γύρω μας και μας απασχολούν πέραν από τα του ΠΑΟΚ - αρκεί αυτά όμως να μη μας κάνουν να χωριζόμαστε σε στρατόπεδα και να σκοτωνόμαστε για θέματα άσχετα του ΠΑΟΚ.

Καλα όλα αυτά αλλά εγώ δεν είδα κανέναν να συζητάει για πολιτικά.
Για νεοναζί μιλάμε. Τι σχέση έχουν αυτοί με πολιτική;

Και δεν μιλάμε για νεοναζί out of context, μιλάμε για νεοναζί που επιτέθηκαν σε σύνδεσμο του ΠΑΟΚ.

Και μπαίνει άτομο πρώτη φορά και κάνει πρώτο ποσταρισμα ότι η Θ4 ρουφιανευει στους μπάτσους συνοπαδους. Και η άλλη η πορδη σιγονταρε.

Ε αν μετά από όλα αυτά σας φαίνεται πως μαλώναμε "για πολιτικά" σηκώνω τα χέρια ψηλά.

gika έγραψε:Εγώ συμφωνώ με τον kat. Μέρες τώρα.

Η πολιτική συζητήση πάντα οδηγεί στο να προσπαθεί ο ένας να βάλει τις απόψεις του άλλου σε κουτάκια. Ξεκινάει καλά, γίνεται ανταλλαγή 5 χαλαρών ποσταρισμάτων, και μόλις και οι δύο πλευρές έχουν αρκετά στοιχεία για το σε ποιο "κουτάκι" ανήκει ο απέναντι, αρχίζουν τα επιχειρήματα κονσέρβες που έχουν ειπωθεί καμία 1926 φορές εδώ μέσα και άλλες τόσες σε κάποιο τραπέζι σε κάποιο καφενείο. Άκρη δεν βγαίνει με τίποτα και είναι λογικό: ποτέ κάποιος αριστερός δεν θα πει "αχ, τι ωραία που μου τα είπε αυτός ο δεξιός - ας γίνω δεξιός και γω", και φυσικά ούτε και το αντίστροφο. Και είτε που θα αρχίσουν εκατέρωθεν τα μπινελίκια, είτε που θα διακοπεί η συζήτηση μέχρι την επόμενη φορά.

Τόσα χρόνια εδώ μέσα τα ίδια και τα ίδια. Όποτε δεν έχει παιχνίδια ο ΠΑΟΚ, είτε γιατί είναι καλοκαίρι, είτε γιατί σταμάτησε το ποδόσφαιρο λόγω πανδημίας, είτε γιατί παίζει η εθνική, πάντα το Κοινωνία Ώρα Μηδέν πάει πρώτο στα ενεργά θέματα και διαβάζουμε τα ίδια και τα ίδια.

Θα ήταν ωραίο έτσι για αλλαγή, αντί να βάζουμε τον συνομιλητή μας σε κουτάκια με βάση τις πολιτικές του απόψεις, έτσι για μια φορά να μπούμε στο ίδιο κουτάκι με αυτόν, αυτό του ΠΑΟΚ. Πρέπει να καταλάβουν όλοι, ότι με τον συμφορουμίτη τους εδώ μέσα μπορεί να τους χωρίζει ένα χάσμα σε όλες τους τις απόψεις, αλλά ο λόγος που είναι εδώ μέσα είναι γιατί κι οι δύο έχουν ανάγκη να έχουν την ΠΑΟΚάρα στην καθημερινότητα τους.

Και για να το κλείσω, καλό και το Κοινωνία, και όλα τα υπόλοιπα άσχετα με ΠΑΟΚ τόπικ. Ναι μεν μας έφερε ο ΠΑΟΚ εδώ, αλλά όπως και να το κάνεις είμαστε μια παρέα όλα αυτά τα χρόνια. Αταίριαστη, λίγο εκνευριστική, αλλά παρέα. Χρειάζονται όλα τα άλλα τόπικ για να συζητάμε τα όσα γίνονται γύρω μας και μας απασχολούν πέραν από τα του ΠΑΟΚ - αρκεί αυτά όμως να μη μας κάνουν να χωριζόμαστε σε στρατόπεδα και να σκοτωνόμαστε για θέματα άσχετα του ΠΑΟΚ.

Δεν μιλησε κανεις για πολιτικα οσο και να προσπαθειτε να το παρουσιασετε ετσι. Διαστρεβλωση της πραγματικοτητας λεγεται αυτο γιατι πολυ απλα δεν εγινε πολιτικη αντιπαράθεση.

Edit: Αν εσυ θελεις να συζητησεις με ναζιστη να το κανεις δεν στο απαγορευει κανεις, γιατι πρεπει να γινει στο φορουμ; Οταν δικαιολογουνται επιθεσεις σε συνδεσμο του ΠΑΟΚ και εκτοξευονται απειλες και φτιαχνονται δευτερα και τριτα προφιλ για να στηριξουν τις «αποψεις» αυτες; Να ξερουμε τι λεμε

kataramenos5 έγραψε:Δεν υπάρχουν τετοιοι. Παντα ετσι καταληγει

Μεγάλη κουβέντα!
Φαρμακερή και γεμάτη πόνο, αλλά συμφωνώ εν πολλοίς.

kataramenos5 έγραψε:Εγω το ειπα κλειδωστε το πτανα θα γινουμε παλι αλλα...
Εδω μονο ΠΑΟΚ. Οταν μπλεκουν τα πολιτικα καλο δε προκειται να βγει.
Κι απ τις 2 πλευρες γραφτηκαν τερατα αλλα...
gika έγραψε:Τι γραφεις ρε bersekeros; Τι γραφεις;

Όσο και να διαφωνούσα μαζί σου πάντα υποστήριζα το ότι πρέπει να έχεις θέση εδώ μέσα να γραφεις αυτά που πιστεύεις. Αλλά τι γραφεις ρε φίλε παραπάνω;

Δεν μπλεχτηκαν τα πολιτικα, οταν μπλεκονται τα πολιτικα εδω μεσα γινεται light ενταση και το θεμα ξεθυμαινει. Εδω ειχαμε να κανουμε με ναζι. Δεξιος/αριστερος να εισαι στον ναζι εισαι απεναντι (και αυτο εγινε και εδω). Το να λες οτι εγινε πολιτικη αντιπαραθεση ειναι διαστρεβλωση της πραγματικοτητας ειδικα σε ενα φορουμ οπου εκτοξευτηκαν απειλες τυπου «ξερω τα ονοματα σας» στους ιδιους τους mods

ΥΓ: Δεν θελω να μπει η κουβεντα στην ιδια λουπα. Αν χρειαστει σβηνω το σχολιο μου απλα ηθελα να κανω αυτην την επισημανση

O μονος λογος που η ενταση οπως λες συνηθως ειναι light ειναι γιατι απλα δεν γινεται καμια αντιπαραθεση παρα μονο οταν εμφανιζονται διαττοντες αστερες τυπου bersekeros η bill...Αν προσγειωθει καποιος εξωγηινος στην Ελλαδα και μπει στο κοινωνια θα νομιζει πως υπαρχουν μονο αριστεροι και ακροδεξιοι...Καποιοι εχετε υποχρεωσει με τον τροπο σας μεγαλο μερος του φορουμ σε σιωπη...

joshua έγραψε:O μονος λογος που η ενταση οπως λες συνηθως ειναι light ειναι γιατι απλα δεν γινεται καμια αντιπαραθεση παρα μονο οταν εμφανιζονται διαττοντες αστερες τυπου bersekeros η bill...Αν προσγειωθει καποιος εξωγηινος στην Ελλαδα και μπει στο κοινωνια θα νομιζει πως υπαρχουν μονο αριστεροι και ακροδεξιοι...Καποιοι εχετε υποχρεωσει με τον τροπο σας μεγαλο μερος του φορουμ σε σιωπη...

Μια χαρα αντιπαραθεση γινεται. Εγω προσωπικα εχω μαλωσει ασχημα με τον 15_50 και εχω ερθει σε πολυ χοντρη αντιπαραθεση με τον Guitarman. ειδικα με τον Guitarman πλεον μιλαμε μια χαρα εδω μεσα και συμφωνω 100% με πολλες απο τις αποψεις του. Αλλο αντιπαραθεση και αλλο απειλες προς mods που τεχνηεντως δεν σχολιαζεις. Εγω μεχρι και βρισιμο εχω φαει κ δν με πειραζει γιατι συμβαινουν αυτα σε φορουμ. Εσυ τωρα λες αυτο και πετας και 3 τελειες οταν 2 μερες εκτοξευε απειλες ανενοχλητος ο αλλος κι εκανε και αλλο προφιλ να πει οτι η ΧΑ αποκηρυττει την βια και καλα να παθουν οσοι ΠΑΟΚτσηδες του συνδεσμου φαγαν ξυλο επειδη «ηταν χαφιεδες». Και αυτος υποχρεωθηκε σε σιωπη μαλλον.

Καταλαβαινεις τωρα γιατι δεν μπορει να γινει ποτε διαλογος? Πως στο διαολο πας να μπλεξεις το ποστ μου με τα καραγκιοζιλικια που περιγραφεις μονο εσυ το καταλαβες...Ναι θελω να ξεπλυνω τους ακροδεξιους,με καταλαβες μπαγασα...Ειμαι μελος του φορουμ σχεδον απο τη πρωτη μερα και πρωτη φορα εγραψα στο κοινωνια λογω πανδημιας και πραγματικα μετανοιωνω την ωρα και τη στιγμη που το εκανα και καθε φορα που επανερχομαι...

Έλα ρε Τζος... Μια χαρά κουβέντα κάναμε για την πατριαρχία-γυναικοκτονία στο Κοινωνία. Θυμάμαι πως συμφωνούσαμε κιόλας

Διαφωνώ πως όλο αυτό των τελευταίων ημερών δεν ήταν πολιτική κουβέντα. Αφορούσε τον πυρήνα του πολιτεύματός μας και άρα ήταν επί της ουσίας πολιτική. Και σε αυτή συμμετείχαν άτομα που ζουν σε διαφορετικούς κόσμους. ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ η Δημοκρατία. Όσο οι κόσμοι δε μιλάνε, τόσο οι αντιθέσεις θα οξύνωνται. Καλώς έγινε ό,τι έγινε. Επίσης δε μπορούμε νε περιμένουμε πως όλοι στο φόρουμ θα μιλάνε με το ύφος, το ήθος και τον λόγο του Αουρελιανο. Ας είμαστε ρεαλιστές.

Με τα δε βαριέσαι και τα "δε βγαίνει πουθενά" του Κατ (ως παράδειγμα) και άλλων, φοβάμαι πως θα δούμε χειρότερες μέρες. Ίσως αν φτάσω στα χρόνια του

θα λέω και εγώ τα ίδια. Τώρα στα 40 έχω ακόμη κουράγιο να συζητάω.

Για εμένα είναι βασικό πρόβλημα ότι δε ξέρουμε πως να συνδιαλεγόμαστε. Σας προτείνω να δείτε στο youtube κάποια συνέντευξη με άτομα διαφορετικής ιδεολογίας από τις αρχές του 90. Είναι άλλος κόσμος. Σε καμμία περίπτωση δεν ήταν παράδεισος τότε. Απλά το επίπεδο της συζήτησης δε ξέφτιζε όπως σήμερα.

ΥΓ Αιβας, ειλικρινά στο λέω με κάθε φιλική διάθεση. Προσπάθησε να μη γράφεις κυριευμένος από το συναίσθημα. Διάβαζε τι γράφει ο άλλος. Ο Τζος είναι εξαιρετικός συνομιλητής και πάντα μετρημένος

joshua έγραψε:Καταλαβαινεις τωρα γιατι δεν μπορει να γινει ποτε διαλογος? Πως στο διαολο πας να μπλεξεις το ποστ μου με τα καραγκιοζιλικια που περιγραφεις μονο εσυ το καταλαβες...Ναι θελω να ξεπλυνω τους ακροδεξιους,με καταλαβες μπαγασα...Ειμαι μελος του φορουμ σχεδον απο τη πρωτη μερα και πρωτη φορα εγραψα στο κοινωνια λογω πανδημιας και πραγματικα μετανοιωνω την ωρα και τη στιγμη που το εκανα και καθε φορα που επανερχομαι...

Αμα εισαι triggered μην γκρινιαζεις οτι δεν γινεται αντιπαραθεση. Στο λεει ο Guitarman πολυ σωστα. Εδω ο αλλος απειλουσε τους mods και ειχε βημα και εγραφε, ποιος τον σιωπησε ποιος τον απεκλεισε για κατι τοσο σοβαρο; Εσυ ειδες κατηγοριες απο μενα ενω ελεγες οτι καποιοι εδω μεσα εχουν υποχρεωσει αλλους σε σιωπη. Αυτο που γινεται δηλαδη εδω δεν ειναι αντιπαραθεση; Πως ειναι δηλαδη η αντιπαραθεση; Πρεπει να βριστουμε και να μην μιλαμε η πρεπει να συμφωνησουμε;

Guitarman έγραψε:Έλα ρε Τζος... Μια χαρά κουβέντα κάναμε για την πατριαρχία-γυναικοκτονία στο Κοινωνία. Θυμάμαι πως συμφωνούσαμε κιόλας

Διαφωνώ πως όλο αυτό των τελευταίων ημερών δεν ήταν πολιτική κουβέντα. Αφορούσε τον πυρήνα του πολιτεύματός μας και άρα ήταν επί της ουσίας πολιτική. Και σε αυτή συμμετείχαν άτομα που ζουν σε διαφορετικούς κόσμους. ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ η Δημοκρατία. Όσο οι κόσμοι δε μιλάνε, τόσο οι αντιθέσεις θα οξύνωνται. Καλώς έγινε ό,τι έγινε. Επίσης δε μπορούμε νε περιμένουμε πως όλοι στο φόρουμ θα μιλάνε με το ύφος, το ήθος και τον λόγο του Αουρελιανο. Ας είμαστε ρεαλιστές.

Με τα δε βαριέσαι και τα "δε βγαίνει πουθενά" του Κατ (ως παράδειγμα) και άλλων, φοβάμαι πως θα δούμε χειρότερες μέρες. Ίσως αν φτάσω στα χρόνια του θα λέω και εγώ τα ίδια. Τώρα στα 40 έχω ακόμη κουράγιο να συζητάω.

Για εμένα είναι βασικό πρόβλημα ότι δε ξέρουμε πως να συνδιαλεγόμαστε. Σας προτείνω να δείτε στο youtube κάποια συνέντευξη με άτομα διαφορετικής ιδεολογίας από τις αρχές του 90. Είναι άλλος κόσμος. Σε καμμία περίπτωση δεν ήταν παράδεισος τότε. Απλά το επίπεδο της συζήτησης δε ξέφτιζε όπως σήμερα.

ΥΓ Αιβας, ειλικρινά στο λέω με κάθε φιλική διάθεση. Προσπάθησε να μη γράφεις κυριευμένος από το συναίσθημα. Διάβαζε τι γράφει ο άλλος. Ο Τζος είναι εξαιρετικός συνομιλητής και πάντα μετρημένος

Τωρα ειδα το ΥΓ. Ειλικρινα εχεις δικιο Guitarman, απολογουμαι.

Guitarman, σ'ευχαριστώ.. Προσπαθώ!

Guitarman έγραψε:
Με τα δε βαριέσαι και τα "δε βγαίνει πουθενά" του Κατ (ως παράδειγμα) και άλλων, φοβάμαι πως θα δούμε χειρότερες μέρες. Ίσως αν φτάσω στα χρόνια του θα λέω και εγώ τα ίδια. Τώρα στα 40 έχω ακόμη κουράγιο να συζητάω.

Ολα σχετικα ειναι φιλε κιθαριστα. Οταν το χεις δει το έργο 100 φορες ξερεις πως θα παει. Οταν ξερεις οτι υπαρχουν ανθρωποι που μπορουν να κουβεντιασουν πραγματικα αλλα ΠΑΝΤΑ θα υπαρχουν κι αυτοι που θα πεταξουν τη.. μολοτωφ και θα γινει κολαση ποιο το νοημα? Μπας και σταθεις τυχερος αυτη τη φορα?
Καταρχην με βαση οσα πιστευουν οι περισσοτεροι εδω μεσα δε μπορεις να κανεις συζητηση μ εναν ανθρωπο που εχει αυτες τις απολυταρχικες(να το πω κομψα) αποψεις. Τι περιμενεις να βγει απ αυτο?
Απ την αλλη οταν ανφερονται σ αυτον το συγκεκριμενο τυπο ανθρωπου και λενε "Μα δεν ειναι ανθρωπος.." (!!!) ,ειναι υπανθρωπος, σιχαμα, ειναι σκ@τα και ευχεσαι κρεμαλες σ αυτον και τους ομοιους του ειλικρινα τι κουβεντα περιμενεις να γινει? Δουλευομαστε?
Θλιβομαι ειλικρινα οταν βλεπω ανθρωπους απ τη δικη μου πλευρα του ποταμιού, να ξεχνανε ολα αυτα που θεωρουσα οτι μας κανουν λιγο καλυτερους απ αυτους. Ολα αυτα για τα οποια παλεψαμε.
Απο εναν ακροδεξιο, ενα φασιστα δε περιμενω να σεβαστει τα δικαιωματα των αλλων, αυτων που διαφερουν. Ετσι το βλεπε παντα δε θ αλλαξει τωρα. Οι υπολοιποι ομως που μιλαμε για δημοκρατιες, που μαθαμε, που μορφωθηκαμε, που βιωσαμε πραματα στο πετσι μας πως μπορουμε να γραφουμε τετοια τερατα κι υστερα να χουμε την απαιτηση να γινει και κουβεντα?
Κι οταν το μαθηματικα βεβαιο γινει πραγματικοτητα να βγαινουμε δικαιωμενοι και να λεμε "ε αφου ειναι φασιστες τι κουβεντα να γινει".
Κοιταχτειτε και λιγο στο καθρεφτη παλικαρια. Δημοκρατια αλα καρτ δεν υπαρχει.

ΥΓ Ξερω οτι παλι θα τ ακουσω. Εχω το ελαττωμα να μη κραταω το στομα μου κλειστο γι αυτα που με πνιγουν. Αλλα θερμη παράκληση αφορισμοι, καταρες και τα συναφη μη τα γραψετε εδω. Βαλτε τα στο Κοινωνια με αναφορα προς @ΚυρΠαντελη μη το γμησουμε κι αυτο το τοπικ.

Καταραμένε για ποιον λόγο πιστεύεις ότι στην δημοκρατία επιτρέπεται να μιλάς για κατάλυση της δημοκρατίας; Για ποιον λόγο πιστεύεις ότι δημοκρατία είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις;

Ποιος σου το έμαθε αυτό; Γιατί είναι παντελώς λάθος.