Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση

[Montrealiotis]

Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα τους είναι η τοποθεσία

[Andrew R]

Πολλά είναι τα προβλήματα τους με τον ΠΑΟΚ μας φίλε Κώστα. Η τοποθεσία του καινούργιου γηπέδου είναι ένα από αυτά. Εξού και η επί χρόνια τώρα επιδοτούμενη δημοσιογραφια για δήθεν ρεαλιστικές λύσεις του γηπέδου σε περιοχές τελείως εκτός πόλεως.

[Montrealiotis]

Τι να σου πω, δεν νομίζω ότι είναι τόσο η τοποθεσία όσο το ότι ο ΠΑΟΚ θέλει να φτιάξει γήπεδο, πιθανότατα το καλύτερο της χώρας, χωρίς να κρέμεται από τα @@ τους ζητώντας λεφτά για να το κάνει.

[aivas19]

Λοιπον και αγωνιστικα και επιχειρηματικα να το δεις η Τουμπα δεν ειναι λυση. Συναισθηματικα ναι αλλα δεν ξερω αν χωρανε τα συναισθηματα στο ποδοσφαιρο πλεον. Κανεις μια γηπεδαρα οπως την θελεις με 41.926 με 50.000 χωριτικοτητα με χωρους παρκινγκ. Κοτσαρει ο Προεδρος και ενα εμπορικο εκει παραδιπλα ως αντιπαλο στο Κοσμος και εδεσες.

Το γηπεδο δεν το φτιαχνουμε για εμας. Το φτιαχνουμε για τις γενιές που ερχονται. Και πιστεψτε με η νεα γενια θελει και την βολαδα της. Και εχει και αυτοκινητο. Σε 10-20 χρονια θα γινουμε σαν την Ευρωπη θελουμε δεν θελουμε. Θα κατσει σημερινος νεος στην βροχη η θα φωναζει «κρυο μαμιεται η μανα σου» ?

Εδω αλλαξαμε εμεις. Εγω για να παω απο χαμηλα στην Μαρτιου στο γηπεδο δεν παιρνω αμαξι γιατι που θα το βαλω?? Παω με ταξι. Και οταν βγαινω απο το γηπεδο ψαχνω να βρω κανενα να με γυρισει γιατι η αποσταση ειναι μεγαλη με τα ποδια. Και δεν βρισκω. Και επειδη ειμαι καποιας ηλικιας πλεον και το πρωι ξυπναω στις 6 δεν πηγα την Πεμπτη.

Αλλαζουν οι εποχες παιδια. Δεν γινεται να εχεις μαγαζια και γηπεδο κοσμημα και να εχει λαικη απεξω.

Διαβασα οτι τα χρηματα στο Καυταντζογλειο για τις απαραιτητες βελτιώσεις συμφωνα με την Ουεφα θα στοιχησει κανα 3 μυρια. Για 3 χρονια. Επισης διαβασα οτι η χαρτινη και ο βαζελος διναν κανα 300-400 τον χρονο στο ΟΑΚΑ. Εμεις λοιπον καιθα ξοδεψουμε λεφτα να κανουμε ενα γηπεδο ομορφο και καλο που δεν θαειναι δικο μας και δεν θα παρουμε καμια επιδοτηση και θα βαλουμε τα λεφτα του προεδρου στην νεα Τουμπα. Και φτασαμε να παρακαλαμε με τα λεφτα στην τσεπη.

Και ολα αυτα για το συναισθημα μας. Αν ειναι να επαναστατησουμε και να βγουμε στους δρομους να το κανουμε για να κερδισουμε κατι. Οχι για δωσουμε κατι.

Ας βρουμε κανα στρατοπεδο ειτε αυτο που φυτευουν λαχανα ειτε κανα αλλο και ας παμε να κανουμε την γηπεδαρα μας με τα ιδια εξοδα αλλα ποιο ακριβο με λεφτα και απο επιδοτηση και ας αφησουμε τον Αετο μας να πεταξει.

Μας περιμενουν ΟΛΟΙ στην γωνια. Θα μας παει δεκα χρονια αυτη η ιστορια. Εδω τωρα μεολα λυμενα με τα λεφτα στην τσεπη και 2-3 χρονια δεν κουνιεται φύλλο. Θα πηξουμε στο δικαστηριο και δεν ξερω αν θα βγαλουμε και ακρη γιατι γιαυτα τα θεματα στο κας δεν πηγαινεις.

Θυμηθειτε τον βαζελο. Για κορμορανους μιλουσαν και εγω που εμενα αθηνα 20 χρονια τετοιο πουλι δεν ειδα. Τους σταματησαν τοτε που ηταν ζεστοι και ειδατε τι τραβαει ο βαζελος.

Εγω ειλικρινα πιστευω οτι αγωνιστικα θα μας παει πολυ πισω αυτη η ιστορια. Και τελειως ψυχρα και επαγγελματικα δεν νομιζω πλεον οτι η Τουμπα ειναι και καλη λυση. Ειδικα οταν μπορεις να φτιαχνεις γηπεδο και να παιζεις και στο δικο σου παραλληλα.

Ευχαριστω προσωπικα για την σχολιαρα σου Τοτεμ, ασχετα αν δεν συμφωνω 100%

[Totem_pk]

Να είσαι καλα αδελφε. Και να ξέρεις δεν είναι καλό να συμφωνούμε όλοι με όλα για να ανοίγει το μυαλό μας. Μόνο έτσι μέσω διαλόγου διαφωνιών/ συμφωνιών μπορεί να βρει κανείς το σωστό της υπόθεσης. Το σωστό για το καλό της ομάδας που είναι στην τελική αυτό που μας ενδιαφέρει όλους στην τελική.

[nunies4]

Εγω την ακουω αυτη την αποψη για γηπεδο εκτος Τουμπας και καταλαβαινω και τα παιδια που το θελουν και τα επιχειρηματα τους. To μεγαλυτερο για εμενα ειναι η γραφειοκρατια στην οποια θα μας μπλεξουν και τα εμποδια που θα μας βαλουν. Οχι ομως το επιχειρημα για το γηπεδο εντος αστικου ιστου.
Εχοντας την τυχη να ζησω καποια χρονια στο Λονδινο (και να γνωρισω την εκει αθλητικη κουλτουρα), τα αγγλικα γηπεδα ειναι χαρακτηριστοκοτατο παραδειγμα γηπεδων που ειναι μεσα στον αστικο ιστο.
Και της Τσελσι (πιο αστικος ιστος δεν γινεται) αλλα και τα νεα γηπεδα της Αρσεναλ και της Τοτεναμ (που χτιστηκαν σχεδον στην ιδια θεση με τα παλαιοτερα) ειναι εντος αστικου ιστου και μια χαρα γηπεδαρες ειναι, με τις ανεσεις τους και με τα ολα τους.
Φυσικα εκει ειναι πολυ διαφορετικη η κουλτουρα προσβασης. Οπου το αυτοκινητο ειναι σχεδον απαγορευτικο. Κατι το οποιο προφανως θα πρεπει να ισχυει και για την Τουμπα.

[Guitarman]

Πιο εύκολο είναι να χτίσουμε γήπεδο αλλού και να μετονομάσουμε την περιοχή που θα χτιστεί σε Τουμπα για να μην αλλάξουμε όνομα, παρά να μας αφήσουν να κάνουμε γήπεδο στην Τούμπα...

[BlackFriday]

Αυτό το θέμα της συγκοινωνίας είναι που προκαλεί πρόβλημα. Αν παράλληλα έχουμε και μετρό ίσως είναι καλύτερα τα πράγματα. Γενικά χωρίς αμάξι υπάρχουν δυσκολίες. Πχ την Πέμπτη που ο αγώνας τελείωσε στις 12 πρακτικά λεωφορείο δεν προλαβαίνεις με τα τωρινά δεδομένα.

[Psaras]

Το γηπεδο επιχειρηματικα συμφερει να γινει στην Τουμπα.-
Υπαρχει μεγαλυτερη αγορα, πληθυσμος/ζητηση απο οποιαδηποτε νεα περιοχη κατασκευης. Εαν κανουμε γηπεδο και εμπορικο κεντρο δυτικα ή ανατολικα, επιχερηματικα θα ανταγωνιζομαστε ηδη πετυχημενα εμπορικα κεντρα. Επισης εφοσον το νεο γηπεδο θα ειναι εκτος αστικου ιστου η επισκεψημοτητα τις ημερες που δεν θα παιζει ο ΠΑΟΚ θα ειναι περιορισμενη εως μηδενικη. Στην περιοχη της Τουμπας ομως 200,000 κοσμος θα μπορει να επισκεπτεται τα καταστηματα του γηπεδου 24/7...οπως κανει δεκατιες στην λαικη και στα λοιπα καταστηματα της περιοχης.

Η λυση για μενα ειναι να παρουμε ενα γηπεδο (Λυκοι, Μακεδονικος ή Καλαμαρια) και να το φτιαξουμε οπως ο γαυρος την Ριζουπολη απο το να δωσουμε κανα 5εκ στο Καυτατζογλειο. Μολις τελειωσει η Νεα Τουμπα το γηπεδο αυτο να χρησιμοποιειται απο την τοπικη ομαδα, τον ΠΑΟΚ Β και την γυναικεια ομαδα. Σαν αντισταθμιστικο μπορουμε να ζητησουμε (π.χ. γηπεδο Καλαμαριας) την εκμεταλλευση καποιων εμπορικων χωρων στο γηπεδο ή την μετεγκατάσταση σε χωρους του γηπεδου καποιων τμηματων του ΑΣ.

[johnpet]

Νομίζω από την εξέλιξη της όλης διαδικασίας και με δεδομένο ότι η πολιτικές ηγεσίες, Τσίπρας-Μητσοτάκης, εκμεταλλεύτηκαν επικοινωνιακά και ψηφοθηρικά το ζήτημα του νέου γηπεδου. η πιο ενεδειγμένη λύση είναι η κατασκευή της νέας Τούμπας εκτός του αστικού ιστού, ανατολικά ή δυτικά. Ανατολικά υπάρχει και η σύνδεση μετρό με αεροδρόμιο πράγμα που θα διευκόλυνε την πρόσβαση. Όπως και να έχει είναι μια λύση που θα έλυνε τα χέρια του ΠΑΟΚ, με ταχύτερες διαδικασίες, σίγουρα πιο οικονομική και ταυτόχρονα η ομάδα μέχρι να ολοκληρωθεί το νέο γήπεδο θα παίζει κανονικά στην Τούμπα. Αμέσως μετά το παλιό γήπεδο θα γκρεμιστεί και θα γίνει η έδρα όλων των ερασιτεχνικών τμημάτων. Θεωρώ ότι η επιλογή της Τούμπας ήταν ένα σφάλμα του όλου ΠΑΟΚ (ΑΣ, ΠΑΕ, φιλάθλων) που λειτούργησαν πιστεύω περισσότερο συναισθηματικά παρά ορθολογικά.

[bersekeros]

Διαβάζω από την ανακοίνωση της ΠΑΕ που δημοσιεύεται και στην Κεντρική ότι:

....προτάθηκε να ξεκινήσει άμεσα η αναζήτηση πιθανών εναλλακτικών λύσεων για την έδρα που θα χρησιμοποιεί η ΠΑΕ ΠΑΟΚ την περίοδο της κατασκευής της Νέας Τούμπας.

Για να δούμε τι θα γίνει, γιατί πλέον υπάρχει ανοικτή σύγκρουση.

[invincible]

Εχοντας την τυχη να ζησω καποια χρονια στο Λονδινο (και να γνωρισω την εκει αθλητικη κουλτουρα), τα αγγλικα γηπεδα ειναι χαρακτηριστοκοτατο παραδειγμα γηπεδων που ειναι μεσα στον αστικο ιστο.
Και της Τσελσι (πιο αστικος ιστος δεν γινεται) αλλα και τα νεα γηπεδα της Αρσεναλ και της Τοτεναμ (που χτιστηκαν σχεδον στην ιδια θεση με τα παλαιοτερα) ειναι εντος αστικου ιστου και μια χαρα γηπεδαρες ειναι, με τις ανεσεις τους και με τα ολα τους.

Φίλε το Λονδίνο είναι τεράστιο σε έκταση. χωρίζετε σε 6 ζώνες. όλες οι ζώνες ενώνονται με τρένα, μετρο και λεωφορεία και όλα αυτά τα γήπεδα που λες είναι εκτός πρώτης ζώνης από ότι θυμάμαι. Δηλαδή της Αρσεναλ είναι περίπου 7 χιλιόμετρα από το κέντρο το τουριστικό Λονδίνο και 10 της Τοτεναμ , μόνο της Τσελσι είναι το πιο κοντινό στο κέντρο περίπου 4 χιλιόμετρα. Μην συγκρίνεις την πολεοδομία στο Λονδίνο με την Τούμπα. Η Τούμπα είναι πολύ πυκνοκατοικημένη. Σε ένα τετράγωνο θα βρεις να είναι γεμάτο με πολυκατοικίες με 4-5-6 ορόφους με 10-12 διαμερίσματα η κάθε πολυκατοικία. Δεν θα βρεις ούτε ένα τετράγωνο γεμάτο μονοκατοικίες σίγουρα.

Εμένα θα μου άρεσε να κάναμε γήπεδο μέσα στην ΔΕΘ και να έδινες την Τούμπα ανταλλαγή την έκταση που πείρες στην ΔΕΘ την ανάλογη. όπως επίσης και δίπλα στο παλατάκι και στο Καρατάσου επίσης. ή ακόμα και αν το κολούσες και δίπλα στο κόσμος ή ακόμα και έκανες νέο εμπορικό και γήπεδο και ξενοδοχείο να βλέπεις αγώνα μέσα από το δωμάτιο.

Το θέμα πιο είναι τώρα. Έδωσε τόσα λεφτά σε γραφειοκρατία και μελέτη να γίνει στην Τούμπα και έφαγε τόσο χρόνο. Τώρα να φάει από την αρχή άλλο τόσο χρόνο να το κάνει που ? Δεν πρόκειται με νέα δημοκρατία ο ΠΑΟΚ να κάνει γήπεδο. Είναι υπόσχεση της ΝΔ στον χοντρό. Δείτε πόσο χρόνο έκανε η αεχ, δείτε τον βαζελο πόσα χρόνια. Δείτε πόσα εμπόδια τους έβαζε ο γαύρος. Δεν θέλουν. Δεν θέλει η ΝΔ και ο Γαμιοτάκης. Λίγο μυαλό θέλει να το καταλάβει κανείς. Εδώ σε τρόλαρε και σε έφτυσε μπροστά στα μούτρα. Δίνουν χαρά έτσι στους ψηφοφόρους τους γαύρους και τα σκουλίκια. Ετσι είναι ο έλληνας , όταν δεν μπορεί να σε φτάσει ζητάει τουλάχιστον να ψοφήσει ο γάιδαρος του γείτονα.

[xrisitsapa]

To ζουμι ειναι αυτο.
Με ΝΔ γηπεδο δεν θα δουμε, οπως δεν εκανε ο βαζελος.
Το ιδιο αλλα απο την αλλη πλευρα εγινε με την κουλα. Με ΣΥΡΙΖΑ δεν θα προχωρουσε το γηπεδο, αν δεν ειχε ξεκινησει.
Ας το παρουμε χαμπαρι και ας πραξουμε αναλογα.
Τουλαχιστον και η ΠΑΕ φαινεται να εγκαταλειπει την παθητικη σταση και να μπαινει σε ενα δρομο διαφανειας

[joshua]

Eγω επιμενω πως μια χαρα γηπεδο μπορει να γινει με οποιαδηποτε κυβερνηση και μια χαρα μπορουμε να παμε καυτατζογλειο αρκει να κινηθουμε εξυπνα,οπως καναμε στη περιπτωση του γηπεδου με την επιλογη του ειδικου χωρικου σχεδιου.Η νεα σταση της ΠΑΕ κινειται προς τη σωστη κατευθυνση γιατι μονο αυτη καταλαβαινουν οι καρεκλοκενταυροι.Πιεση με επισημες και επωνημες ανακοινωσεις.Το παραδειγμα του Ταχιαου ειναι προσφατο.Λες μαλακιες για τον ΠΑΟΚ στη θεσσαλονικη? Θα παρεις τον @#$@#$ οπως και εγινε.Αντιστοιχα και τωρα.Ζητα πχ επισημα συναντηση με τον Αυγενακη και τον Μαυρωτα με συγκεκριμενη ατζεντα και με δημοσιο διαλογο.Την αρνουνται? Κρεμασε τους στα σχοινια.Τα θεματα υποδομων δεν μοιαζουν με αυτα του αγωνιστικου.Δεν μπορει να κρυφτει κανεις πισω απο διαιτητες,επιτροπες η δικαστες.Οι οποιες κινησεις εχουν συγκεκριμενους πολιτικους αποδεκτες και οσο λαλακες και αν ειναι στη κυβερνηση δεν τους παιρνει αυτη τη στιγμη επισημη και επωνημη κοντρα με τον ΠΑΟΚ σε ενα τοσο σημαντικο θεμα που αγγιζει τη πολη συνολικα.Το εκανε και η κουλα με τον Βασιλοπουλο.Μας πας κοντρα? Θα παρεις τον #$@# απο τη Φιλαδελφεια και στο τελος και αυτα που ηθελε η κουλα εκανε και τον @#@$@# πηρε.Για να φτασει βεβαια εκει οι υπευθηνοι του εργου ηταν καθε μερα στα γραφεια του Σκουρλετη.Ετσι μονο νιωθουν.Με ανωτεροτητες στην Ελλαδα δεν καταφερε κανεις τιποτα.

[xrisitsapa]

Η κουλα όμως καθυστέρησε κάνα δυο χρόνια να παρακαλάει, σε γήπεδο που είχε ξεκινήσει ήδη