Ιβάν Σαββίδης V

[Γκουερινο]

Για να βάλουμε λίγο τα πράγματα στη θέση τους, γιατί σε λίγο θα μας πουν ορισμένοι ότι ο ήλιος βγαίνει από την δύση. Ο ΠΑΟΚ μετά την κατάκτηση του αήτητου ντάμπλ έχει κάνει βήματα μπροστά ή πίσω;
Η ομάδα τα τελευταία 2 χρόνια είναι καλύτερη σε έμψυχο υλικό σε σχέση με αυτήν του ντάμπλ;
Οι προπονητές που ήρθαν, Φερέιρα, Γκαρσία, Λουτσέσκου είχαν την καλύτερη υποστήριξη από την διοίκηση;
Σήμερα είστε περισσότερο ικανοποιημένοι από την ομάδα;
Πριν αρχίσουν ορισμένοι για βαλτούς κλπ, παράκληση, απαντήστε πρώτα στις 4 ερωτήσεις και μετά πείτε ότι άλλο θέλετε.

Εδω και 6-7 χρονια η ομαδα κανει βηματα μονο μπροστα.
Στα υπολοιπα θα απαντησω οταν μου πεις εστω μια ομαδα στον πλανητη που να κανει βηματα μονο μπροστα

Αφού εσύ θεωρείς ότι ομάδα σήμερα είναι σε καλύτερη κατάσταση απ' ότι το καλοκαίρι του 2019, δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο.

Μαθε να διαβαζεις. Δεν βλεπω να εγραψα αυτο που λες

[Γκουερινο]

Αυτό που όποιος λέει τα στραβά του Σαββίδη σημαίνει ότι είναι και εχθρός του να το κοιτάξουν κάποιοι.

Το να λες ότι ο Σαββίδης στην παρούσα φάση κάνει λάθη και δεν τα δίνει όλα για την ομάδα όπως την διετία που μας έφτασε στην κορυφή, δεν σημαίνει ότι δεν θες τον Σαββίδη. Δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που δεν θέλει τον Σαββίδη, ή που πιστεύει ότι ο ΠΑΟΚ ακόμα και χωρίς τον τωρινό Σαββίδη, υπάρχει περίπτωση να μη τα πάει 10 φορές χειρότερα.

Το να θες τον Σαββίδη να είναι αυτός που ήταν τα δύο χρόνια των επιτυχιών, σε κάνει ΠΑΟΚτσή, όχι αντι-Σαββίδη.

Ο Σαββιδης τα λαθη τα εκανε οταν εσεις νομιζατε οτι λειτουργουσε σωστα.
Τοτε που του ελεγε ο προπονητης και ο ΤΔ δεν θελω Μπερμπατοφ κι αυτος τον εφερνε. Τοτε που ο προπονητης δεν ηθελε Χατσεριντι κι αυτος τον εφερνε. Τοτε που ο προπονητης ηθελε Κανιας Σαχοφ κι αυτος τους εδιωχνε. Τοτε που ο προπονητης ηθελε τον Λουντ κι αυτος εφερνε τον Στοχ. Τοτε που λειτουργουσε ως οπαδος του ΠΑΟΚμανια.
Τωρα αρχισε να λειτουργει σωστα, και η καλυτερη αποδειξη ειναι οτι οι οπαδοι νομιζουν οτι δεν τα κανει καλα πλεον

[aivas19]

Αυτό που όποιος λέει τα στραβά του Σαββίδη σημαίνει ότι είναι και εχθρός του να το κοιτάξουν κάποιοι.

Το να λες ότι ο Σαββίδης στην παρούσα φάση κάνει λάθη και δεν τα δίνει όλα για την ομάδα όπως την διετία που μας έφτασε στην κορυφή, δεν σημαίνει ότι δεν θες τον Σαββίδη. Δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που δεν θέλει τον Σαββίδη, ή που πιστεύει ότι ο ΠΑΟΚ ακόμα και χωρίς τον τωρινό Σαββίδη, υπάρχει περίπτωση να μη τα πάει 10 φορές χειρότερα.

Το να θες τον Σαββίδη να είναι αυτός που ήταν τα δύο χρόνια των επιτυχιών, σε κάνει ΠΑΟΚτσή, όχι αντι-Σαββίδη.

Ο Σαββιδης τα λαθη τα εκανε οταν εσεις νομιζατε οτι λειτουργουσε σωστα.
Τοτε που του ελεγε ο προπονητης και ο ΤΔ δεν θελω Μπερμπατοφ κι αυτος τον εφερνε. Τοτε που ο προπονητης δεν ηθελε Χατσεριντι κι αυτος τον εφερνε. Τοτε που ο προπονητης ηθελε Κανιας Σαχοφ κι αυτος τους εδιωχνε. Τοτε που ο προπονητης ηθελε τον Λουντ κι αυτος εφερνε τον Στοχ. Τοτε που λειτουργουσε ως οπαδος του ΠΑΟΚμανια.
Τωρα αρχισε να λειτουργει σωστα, και η καλυτερη αποδειξη ειναι οτι οι οπαδοι νομιζουν οτι δεν τα κανει καλα πλεον

++++++++++

[Rexaris]

Συμφωνώ κι εγώ, με την υποσημείωση όμως οτι έχει κι ο Γκίκα δίκιο σε κάποια σημεία.

[trouman]

Η κάθε προσπάθεια περιγραφής της πραγματικότητας αυτά τα χρόνια, θα πρέπει να συμπεριλάβει και τα εξωαγωνιστικά, τα οποία έπαιξαν δραματικό ρόλο και αν και χρυσόψαρα , δεν ξεχνιούνται. Πολύ πιθανόν να σήμαιναν κι άλλους τίτλους, με ό,τι άλλο μπορεί αυτό να σημαίνει. Ελλάδα γαρ.
Αλλιώς δε βλέπουμε το δάσος και εστιάζει ο καθένας εκεί που θέλει, συνειδητά ή ασυνείδητα.
"Δυαράκι" πάντως να δέχεται τέτοιο πόλεμο δεν έχω ξαναδεί.

Και σίγουρα είναι άδικο να λέμε ότι ο Σαββίδης μας έσωσε απλά από τον γκρεμό. Πέτυχε πολλά περισσότερα, που τα νιώθουμε καλύτερα ίσως εμείς εδώ εις τας Αθήνας.

Trouman παντα ετσι ηταν και ισως παντα ετσι θα ναι. Ενοχλει ο ΠΑΟΚτσης και η σταση ζωης που εχει. Δεν ηταν χαπατο, δε βολευει να ναι δυνατος.
Δε ξερω τι ζησατε, εγω ομως δε θα ξεχασω Λιτσες και Ψυχομανιδες. Να φευγει ο Ζησης μονος στην αντεπιθεση, να τον κλαδευει ο γαυρος (καθαρη κοκκινη) και το καθικι να δινει επιθετικο φαουλ. Να χτυπας το κεφάλι στο καγκελο και να μη νοιωθεις. Μη μου λετε για πολεμο.Χειροτερα ζησαμε στο παρελθον.
Με δεδομενο τον πολεμο της χαβουζας το δικο μου ποιντ ειναι η προσπαθεια δημιουργιας μιας ισχυρης ομαδας. Μιας ομαδας με αρχη μεση και τέλος, ξεκαθαρες αρμοδιοτητες, οργανωση και στοχευση για το μελλον. Αυτο δεν ειδα κι αυτος ειναι ο καημος μου.
Παρε ενα καλο ΤΔ, κρατα ενα προπονητη που δειχνει έργο (στυλ Λουτσε, Ιβιτς) 3 χρονια, στηριξε τον με τις μεταγραφες που θελει κι αυτη η ομαδα θα γραψει ιστορια. Γιατι? Γιατι απο πισω θα υπαρχει ενας λαος να την κανει 2 φορες καλυτερη στο γήπεδο. Αρκει να πιστεψει.

Το ίδιο θέλουμε όλοι.
Με προβληματίζουν τα σχόλιά σου επί του θέματος γενικά.
Σίγουρα για κάποια πράγματα έχω διαφορετική οπτική.
Δε νομίζω ότι οι Σαββιδηδες δε θέλουν το ίδιο (δεν υπονοω ότι με το αντίθετο), απλά το γιατί δε γίνεται αυτό τόσο απλά όσο το λες κι εσύ παραπάνω πιστεύω ότι είναι πολύ πιο σύνθετο.

[trouman]

Ετσι ακριβώς και οι Λιτσες κ σία σε εποχές που η τβ έδειχνε οτι ήθελε. Βλέπαμε αθλητική Κυριακή και βγαίναμε απο τα ρούχα μας με το πετσόκομμα των φάσεων ώστε να φαινόμαστε μικροί.
Γιαυτό και η κριτική το πόσο ψηλότερα θα μπορούσαμε να ημασταν.
Τρουμαν δεν νομιζω οτι ξεχνάει κάνεις ολο τον υπόγειο και φανερο πόλεμο και την καθημερινή προσπάθεια να μας βγαζουν και ευνοημένος με ένα σφύριγμα απέναντι σε 20.

Ναι αλλά δεν το μνημονεύουμε όταν κάνουμε τη σχετική ανάλυση και είναι σαν να προκύπτει ότι αν ο Σαββίδης, η ομάδα έκανε μια δυο κινήσεις αλλιώς, όλα θα ήταν μέλι γάλα. Δεν πιστεύω ότι είναι τόσο απλά τα πράγματα στο ελληνικό ποδόσφαιρο.

[Andrew R]

Αυτό που όποιος λέει τα στραβά του Σαββίδη σημαίνει ότι είναι και εχθρός του να το κοιτάξουν κάποιοι.

Το να λες ότι ο Σαββίδης στην παρούσα φάση κάνει λάθη και δεν τα δίνει όλα για την ομάδα όπως την διετία που μας έφτασε στην κορυφή, δεν σημαίνει ότι δεν θες τον Σαββίδη. Δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που δεν θέλει τον Σαββίδη, ή που πιστεύει ότι ο ΠΑΟΚ ακόμα και χωρίς τον τωρινό Σαββίδη, υπάρχει περίπτωση να μη τα πάει 10 φορές χειρότερα.

Το να θες τον Σαββίδη να είναι αυτός που ήταν τα δύο χρόνια των επιτυχιών, σε κάνει ΠΑΟΚτσή, όχι αντι-Σαββίδη.

Ο Σαββιδης τα λαθη τα εκανε οταν εσεις νομιζατε οτι λειτουργουσε σωστα.
Τοτε που του ελεγε ο προπονητης και ο ΤΔ δεν θελω Μπερμπατοφ κι αυτος τον εφερνε. Τοτε που ο προπονητης δεν ηθελε Χατσεριντι κι αυτος τον εφερνε. Τοτε που ο προπονητης ηθελε Κανιας Σαχοφ κι αυτος τους εδιωχνε. Τοτε που ο προπονητης ηθελε τον Λουντ κι αυτος εφερνε τον Στοχ. Τοτε που λειτουργουσε ως οπαδος του ΠΑΟΚμανια.
Τωρα αρχισε να λειτουργει σωστα, και η καλυτερη αποδειξη ειναι οτι οι οπαδοι νομιζουν οτι δεν τα κανει καλα πλεον

Δεν υπήρχε σοβαρός οπαδός του ΠΑΟΚ που να μην μουδιάσε όταν έμαθε ότι ο Λουτσεσκου δεν θα συνέχιζε στον ΠΑΟΚ κι ότι έφυγε δύο μέρες πριν αρχίσει η προετοιμασία. Δεν υπήρχε σοβαρός οπαδός του ΠΑΟΚ που δεν χάρηκε όταν το σήριαλ Βιερίνια πήρε τέλος με την προσωπική παρέμβαση του Ιβάν πέρσι τέτοιο καιρό. Δεν υπήρχε σοβαρός οπαδός του ΠΑΟΚ που να μην στεναχωρέθηκε όταν έμαθε ότι ο αρνεσεν δεν θα έμενε στην ομάδα ούτε για έξι μήνες. Οι οπαδοί που περιγράφεις υπάρχουν αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι η πλειοψηφία του λαού του ΠΑΟΚ. Θλιβερή πλειοψηφία των σοσιαλ ίσως , αλλά τα ερωτήματα που θέτεις δεν απασχόλησαν ποτέ την πρόοδο της ομάδος μας. Μόνο την πρόοδο των ραδιοφωνικών εκπομπών κι των παραγωγών τους.

[trouman]

Εσείς που είστε παλιότεροι, επικαλείστε τον λιτσα, τις σφαγές όλες αυτές, τις ατελείωτες και προκλητικοτατες, που σωστά λέτε ότι είναι στοιχείο που δείχνει ότι πόλεμος υπήρχε πάντα.

Και ρωτάω:
Υπήρχε ποτέ όμως τέτοιος πόλεμος συστηματικός, υπήρχε ποτέ τόση παραδημοσιογραφική επένδυση, τόσο μελάνι, τόσες (σκατό) πένες, τέτοια προπαγάνδα, τόσα άρθρα, τέτοια συχνότητα, τόσα επώνυμα δημοσιογραφικά κομαντα, τέτοια χρησιμοποίηση βουλευτών, εναντίον ενός στελέχους του ΠΑΟΚ?
Και μιλάμε για πόλεμο που μπορεί να έχει και άλλα χαρακτηριστικά (βλέπε πρεσβείες) αλλά βάλλεται κυρίως ο Σαββίδης ως πρόεδρος του ΠΑΟΚ. Και με σαφέστατο σκοπό, να τον αποδομησουν στα μάτια του ΠΑΟΚτσή.
Γιατί?
Γιατί όλο αυτό?

[obanebane]

Τον ΠΑΟΚ πριν τον Σαββίδη δε τον υπολόγιζε κανένας από το ΠΟΚ.
Όλες οι σφαγές που δεχόμασταν ήταν στο πλαίσιο του δυνατός-αδύναμος, όπου αδύναμος βάλτε ΠΑΟΚ.
Ότι πάθαιναν και όλοι οι άλλοι αντίπαλοι των τριών,δηλαδή.
Το μόνο κεκτημένο που ήθελαν να σπάσουν,ήταν το 21 χρόνων αήττητο απέναντι στον καρκίνο και το έκαναν πανηγυρικά με τον ερχομό του Κρόκους και της παράγκας του.
Όλα τα υπόλοιπα είναι ιστορίες του καθενός και των εμπειριών του από την ενασχόληση του με το ποδόσφαιρο.
Ο ΠΑΟΚ με τον Σαββίδη έγινε το αντίπαλο δέος όλων τους,γι'αυτό και δέχεται πόλεμο από παντού.
Πιθανόν να έγινε το ίδιο την δεκαετία του 70 που δεν έζησα,με την ομάδα του Παντελακη.

[aivas19]

Εσείς που είστε παλιότεροι, επικαλείστε τον λιτσα, τις σφαγές όλες αυτές, τις ατελείωτες και προκλητικοτατες, που σωστά λέτε ότι είναι στοιχείο που δείχνει ότι πόλεμος υπήρχε πάντα.

Και ρωτάω:
Υπήρχε ποτέ όμως τέτοιος πόλεμος συστηματικός, υπήρχε ποτέ τόση παραδημοσιογραφική επένδυση, τόσο μελάνι, τόσες (σκατό) πένες, τέτοια προπαγάνδα, τόσα άρθρα, τέτοια συχνότητα, τόσα επώνυμα δημοσιογραφικά κομαντα, τέτοια χρησιμοποίηση βουλευτών, εναντίον ενός στελέχους του ΠΑΟΚ?
Και μιλάμε για πόλεμο που μπορεί να έχει και άλλα χαρακτηριστικά (βλέπε πρεσβείες) αλλά βάλλεται κυρίως ο Σαββίδης ως πρόεδρος του ΠΑΟΚ. Και με σαφέστατο σκοπό, να τον αποδομησουν στα μάτια του ΠΑΟΚτσή.
Γιατί?
Γιατί όλο αυτό?

Οπως τα λες. Οχι δεν υπηρχε. Απλα επειδη εισαι 2ος πολος και πηγαινες καρφι για πρωτος. Αν δεν υπηρχε το συστημα του πρεζεμπορα θα ησουν ηδη εκει παρα τα λαθη σου

[Andrew R]

Εσείς που είστε παλιότεροι, επικαλείστε τον λιτσα, τις σφαγές όλες αυτές, τις ατελείωτες και προκλητικοτατες, που σωστά λέτε ότι είναι στοιχείο που δείχνει ότι πόλεμος υπήρχε πάντα.

Και ρωτάω:
Υπήρχε ποτέ όμως τέτοιος πόλεμος συστηματικός, υπήρχε ποτέ τόση παραδημοσιογραφική επένδυση, τόσο μελάνι, τόσες (σκατό) πένες, τέτοια προπαγάνδα, τόσα άρθρα, τέτοια συχνότητα, τόσα επώνυμα δημοσιογραφικά κομαντα, τέτοια χρησιμοποίηση βουλευτών, εναντίον ενός στελέχους του ΠΑΟΚ?
Και μιλάμε για πόλεμο που μπορεί να έχει και άλλα χαρακτηριστικά (βλέπε πρεσβείες) αλλά βάλλεται κυρίως ο Σαββίδης ως πρόεδρος του ΠΑΟΚ. Και με σαφέστατο σκοπό, να τον αποδομησουν στα μάτια του ΠΑΟΚτσή.
Γιατί?
Γιατί όλο αυτό?

Οπως τα λες. Οχι δεν υπηρχε. Απλα επειδη εισαι 2ος πολος και πηγαινες καρφι για πρωτος. Αν δεν υπηρχε το συστημα του πρεζεμπορα θα ησουν ηδη εκει παρα τα λαθη σου

Τι γράφετε ρε παιδιά τώρα!!! Ποιος πόλεμος δεν υπήρχε;;;;;;; Η μόνη δικαιολογία που θα μπορούσα να σας δώσω είναι να είστε νέα σε ηλικία παλληκάρια!!!

[aivas19]

Εσείς που είστε παλιότεροι, επικαλείστε τον λιτσα, τις σφαγές όλες αυτές, τις ατελείωτες και προκλητικοτατες, που σωστά λέτε ότι είναι στοιχείο που δείχνει ότι πόλεμος υπήρχε πάντα.

Και ρωτάω:
Υπήρχε ποτέ όμως τέτοιος πόλεμος συστηματικός, υπήρχε ποτέ τόση παραδημοσιογραφική επένδυση, τόσο μελάνι, τόσες (σκατό) πένες, τέτοια προπαγάνδα, τόσα άρθρα, τέτοια συχνότητα, τόσα επώνυμα δημοσιογραφικά κομαντα, τέτοια χρησιμοποίηση βουλευτών, εναντίον ενός στελέχους του ΠΑΟΚ?
Και μιλάμε για πόλεμο που μπορεί να έχει και άλλα χαρακτηριστικά (βλέπε πρεσβείες) αλλά βάλλεται κυρίως ο Σαββίδης ως πρόεδρος του ΠΑΟΚ. Και με σαφέστατο σκοπό, να τον αποδομησουν στα μάτια του ΠΑΟΚτσή.
Γιατί?
Γιατί όλο αυτό?

Οπως τα λες. Οχι δεν υπηρχε. Απλα επειδη εισαι 2ος πολος και πηγαινες καρφι για πρωτος. Αν δεν υπηρχε το συστημα του πρεζεμπορα θα ησουν ηδη εκει παρα τα λαθη σου

Τι γράφετε ρε παιδιά τώρα!!! Ποιος πόλεμος δεν υπήρχε;;;;;;; Η μόνη δικαιολογία που θα μπορούσα να σας δώσω είναι να είστε νέα σε ηλικία παλληκάρια!!!

Μην απαντας στα σχολια μου αλλο, δεν μπορω να απαντω σε αυτα που νομιζεις οτι βλεπεις. Για τελευταια φορα λοιπον, ποτε δεν ειχες δυναμικη οπως εχεις τωρα με τον Ιβαν. ΠΟΤΈ. Να εγκατασταθεις σαν 1η δυναμη στην Ελλαδα. Αν δεν το καταλαβαινεις αυτο τι να πω. Σαν τα τσαμπια κρεμονται να σε πολεμησουν. Πρεσβειες πρωθυπουργοι δικαστες. Παλια υπηρχε πολεμος αλλα ησουν ευκολο θυμα. Αν διαφωνεις μην απαντας, παρακαλω πολυ, θα κανω και εγω το ιδιο για τα σχολια σου.

[Guitarman]

Ο πόλεμος που δεχόταν ο ΠΑΟΚ όλα τα χρόνια προ Σαββίδη ήταν καθαρά διαιτητικος. Δε στήνανε ολοκρληρα σκηνικά (βλέπε χαρτάκι με τον Ισπανία ηθοποιό) ή επιτροπές για να σε ρίξουν κατηγορία. Υπό αυτό το πρίσμα ο πόλεμος έχει αλλα χαρακτηριστικά. Ο λόγος είναι ότι τώρα είσαι δυνατός σε όλα τα επίπεδα και κυρίως τώρα δε τους παίρνει να σε σκίζουν διαιτητικά

[trouman]

Δεν αναφέρθηκα πάντως εγώ σε πόλεμο γενικά, που μπορεί να εκδηλωνόταν με έναν λιτσα και ήταν αρκετός. Ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο, που αφορά στέλεχος της ομάδας συγκεκριμένο. Έχω αρκετά άσπρα μαλλιά πάντως.

Υγ. Διαβάσαμε εδώ μέσα και το "προς το παρόν" ευεργέτης. Κατάλαβες?? Κάπως έτσι παίζονται αυτά..

[buffalobill4]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αναλωνεστε στο να συζητάτε περί σφαγων προ και επί Σαββίδη. Και πριν και τώρα και μετά θα έχουμε σφαγές.

Εκεί που πρέπει να εστιάζεται η κουβέντα είναι στις συνεχόμενες αλλαγές πλάνων και στην έλλειψη ποδοσφαιρανθρωπων από την παε. Καμία ομάδα δεν πήγε μπροστά μόνο με τα μπράβο και τα ναι κύριε πάρα μόνο ο γάβρος. Που και ο γάβρος δηλαδή παρά την έλλειψη οποιασδήποτε κριτικής στον χοντρό έχει και 3 ποδοσφαιρανθρωπους να τρέχουν το αγωνιστικό.

Ο Ιβάν και ο Γιώργης έπρεπε πρώτα πρώτα για την επένδυση τους, για την καβλα τους και μετά για την καβλα του κόσμου να είχαν στήσει μέσα σ αυτήν την δεκαετία ένα αγωνιστικό τμήμα με συνέχεια που τώρα θα πήγαινε στον αυτόματο. Επέλεξαν να μην το κάνουν αλλάζοντας διαρκώς στόχευση και ανθρώπους, ακούγοντας μανατζαρεους και όπως αποδείχτηκε αμπαλους συμβουλατορες, καταλήγοντας φέτος να μην έχουν κανέναν ποδοσφαιρανθρωπο ως διευθυντή αγωνιστικού.

Ο ΠΑΟΚ στην Ελλάδα μεγάλωσε και διεκδικεί τίτλους κάθε χρόνο, πράγμα το οποίο όλος ο κόσμος το χαίρεται ωστόσο έχει πέσει πολύ και ο ανταγωνισμός. Ο βαζελος δεν υπάρχει και η αεκ είναι και αυτή στο μαύρο της το χάλι. Στην ευρωπη έχει κάνει άλματα προς τα πίσω έχοντας να θυμάται κάποιες νύχτες του παραλίγο όπως είχαμε και προ Σαββίδη δηλαδή, αλλά και πολλές σφαλιάρες και αποκλεισμούς από ομάδες τουλάχιστον υποδεεστερες, τόσες όσες δεν είχαμε προ Σαββίδη. Το να παίζεις με την ποδοσφαιρική λογική κάθε χρόνο, μπορεί στην Ελλάδα να σου βγαίνει γιατί είναι της πλάκας πρωτάθλημα αλλά στην Ευρώπη που και μια τυχαία ομάδα θα έχει ένα αγωνιστικό πλάνο θα σε οδηγήσει στην 100η δεν ξέρω και γω ποια θέση έχουμε κατρακυλήσει.

Η παε πρέπει να στελεχώθει με ανθρώπους που θέλουν, μπορούν και έχουν ξαναστησει ομάδες που και πορείες κάνανε και αυτάρκεια πετύχανε. Όσο θα είμαστε με γκαγκατσηδες και Κυριάκους να κάνουν κουμάντο θα σκέφτεστε τι άραγε να φταίει και δεν το πετυχαίνουμε.