Εθνική Ελλάδος: Σκέψεις - Σχόλια - Γενική συζήτηση

[ΑποστόληςΑ]

O γνωστός Τζόλης των τελευταίων 2 μηνών.
Παρ' όλα αυτά η Εθνική τα πήγε πολύ καλά για ένα ακόμη παιχνίδι. Στα τελευταία 13 παιχνίδια, όπως είπε ο Σπυρόπουλος, η Εθνική έχει μόλις μία ήττα κι αυτήν σε φιλικό, από την Αυστρία.

[skalon]

"Πέλκας" θα λέμε και θα κλαίμε...

Σήμερα μου φάνηκε 2 κλάσεις καλύτερος από όταν έπαιζε σε εμάς.
Και καλύτερα τρεξίματα είχε (ήξερε που και πότε να πρεσσάρει, κάνοντας οικονομία δυνάμεων) και όλες του οι επαφές με τη μπάλα είχαν ΟΥΣΙΑ, ενώ δεν πούλησε τη μπάλα ούτε μία φορά!
Ακριβώς δηλαδή τα αντίθετα απ' ότι έκανε σε εμάς... έτρεχε συνέχεια σαν κατσίκι, με αποτέλεσμα να μην κάνει σωστές τελικές και τελειώματα, και να μην βγάζει ουσία στο παιχνίδι του.

Και τα 2 γκολ της εθνικής αυτός τα δημιούργησε (άσχετα αν έγραψε μόνον μία ασσίστ).

Μπράβο ΔΗΜΗΤΡΗ!

[trouman]

Άοσμος, άχρωμος, άνευρος, άφαντος και άυπνος (γιατί τον πήρε και ο ύπνος στο παιχνίδι)

Πραγματικά, είναι άξιο απορίας, πώς γίνεται αυτή η διαφορά.

[Shivaspace]

γίνεται με τον κλασικό τρόπο, ένα παιδί στην κυριολεξία, με μισή πολύ καλή χρονιά σε επίπεδο επαγγελματικού αθλητισμού, και να σου τα wonderkid, η Man. United, o χορός των εκατομυρίων, τα δημοσιεύματα.. ε δεν πάει ακριβώς έτσι, συνυπεύθυνοι είμαστε και εμείς οι οπαδοί αλλά κυρίως η διοίκηση που αντί να προστατέψει τον παίκτη, τον παρουσίασε λές και είναι η ευκαιρία να κλείσουμε όλα τα οικονομικώς κακά κείμενα και τον έχει βγάλει ουσιατικά απ το περασμένο καλοκαίρι ακόμη, στο σφυρί..

γνώμη μου είναι οτι αυτά τα μεγάλα ταλέντα, τα διατηρείς στην ομάδα και πρώτα σε ανεβάζουν επίπεδο με την προσφρά τους, και μόνο μετά προσπαθείς να παραχωρήσεις ίσως και με καλύτερους οικονομικούς όρους.

πρώτα λοιπόν πρωτάθλημα και ch.l με τον ΠΑΟΚ και μετά οτιδήποτε άλλο,

βέβαι φέτος ο Τζόλης πήγε να το κάνει αυτό με το καλημέρα, σχεδόν μόνος του θα μας έβαζε ομίλους, όμως για πολλούς λόγους αυτό δεν έγινε, και ο Χρήστος πχ στα παιχνίδια με Κράσνονταρ δεν μπόρεσε να καθαρίσει, κάτι που είναι λογικό καθώς δεν έχει και την τεράστια εμπειρία από μεγάλα παιχνίδια.

κάτι προσπάθησε να κάνει η Παυλάρα με τον παίκτη, όμως εμείς λέγαμε πως πάει να τον χαντακώσει και άλλα τέτοια παρόμοια..

[ΑποστόληςΑ]

Τρία χρόνια μετά, η Εθνική Ελλάδος κατάλαβε το συμφέρον της στο FIFA Ranking

sdna - Νίκος Γιαμπολδάκης - 10-06-2021 05:50

Η επιλογή των φιλικών αναμετρήσεων με αντίπαλο το Βέλγιο και τη Νορβηγία δεν ήταν τυχαία για την ομάδα του Τζον Φαν'τ Σχιπ. Η Ελλάδα δεν «ψήλωσε» ξαφνικά και το παίζει ανταγωνιστική. Αντιθέτως, πράττει αυτό που επιτάσσει το νέο σύστημα της FIFA για την κατάταξη των Εθνικών ομάδων.
Η Εθνική Ελλάδος κάνει την προσπάθεια της να επιστρέψει, μεθοδικά, στο προσκήνιο του ευρωπαϊκού και του διεθνούς ποδοσφαίρου. Αυτό, φυσικά, δεν πρόκειται να γίνει αν δεν καταφέρει να συμμετάσχει τακτικά στις επόμενες μεγάλες διοργανώσεις. Αλλά για να συμβεί αυτό, η Ελλάδα πρέπει να φροντίσει, εκτός από καλούς παίκτες, σωστή νοοτροπία, ωραίο και αποδοτικό ποδόσφαιρο, να έχει επίσης καλές κληρώσεις. Και για να έχει καλές κληρώσεις, πρέπει να βελτιώνει συνεχώς τη θέση της στις κατατάξεις, κάτι που εδώ και τρία χρόνια μπορεί να γίνει αποτελεσματικά και μέσα από τα φιλικά...

Το 2018, μετά από μεγάλη έρευνα και σκέψη, η FIFA άλλαξε τη μέθοδο με την οποία κατατάσσει τις Εθνικές ομάδες που αποτελούν μέλη της, προωθώντας το λεγόμενο σύστημα κατάταξης «Elo». Πρόκειται για μια σύνθετη μαθηματική πράξη για τον υπολογισμό των πόντων που κερδίζει ή χάνει κάθε χώρα σε κάθε παιχνίδι, που αποτυπώνεται στο εξής:

Πόντοι κάθε παιχνιδιού = I x (W - We)

Στην παραπάνω πράξη, το Ι προέρχεται από τη λέξη Importance (σημασία-σπουδαιότητα) και αποδίδει τη σπουδαιότητα του αγώνα (εύρος: από 5 πόντους για φιλικές αναμετρήσεις έξω από τα «παράθυρα» της FIFA, έως 60 πόντους για παιχνίδια από τη φάση των προημιτελικών και έπειτα σε Παγκόσμιο Κύπελλο). Το W αποδίδει το αποτέλεσμα του αγώνα (1 πόντος για τη νίκη μετά από 90' ή παράταση, 0,5 πόντοι για ισοπαλία ή ήττα στα πέναλτι, 0 για ήττα). Τέλος, το We, το οποίο είναι ένα πολύ σύνθετο κλάσμα, αποδίδει το πιθανό αποτέλεσμα του εκάστοτε αγώνα (τιμές από 0-1, όπως το W), και προκύπτει από κλάσμα που δίνει μεγάλη βάση στη... διαφορά πόντων μεταξύ των δύο αντιπάλων.

Με πολύ απλούστερα λόγια, το νέο σύστημα της FIFA πολλαπλασιάζει τη σημασία του αγώνα με την μαθηματική έκφραση του... κατά πόσο ξεπέρασες τον εαυτό σου!

Αν έχεις κερδίσει τον πρώτο της κατάταξης της FIFA, τότε η παρένθεση (W-We) θα δίνει έναν πολύ μεγαλύτερο αριθμό σε σχέση με το αν κερδίσεις - σε ίδιας σημασίας αγώνα, πχ φιλικό - τις Σεϋχέλλες που βρίσκονται στη θέση 200. Η παγκόσμια ομοσπονδία, δηλαδή, πριμοδοτεί την τόλμη και, ταυτόχρονα, «τιμωρεί» το under-performance, την ήττα από χειρότερες ομάδες, αφού τότε η μαθηματική πράξη δίνει αρνητικό αποτέλεσμα και άρα χάνονται πόντοι.

Φυσικά, το πόσο καλύτερος ή χειρότερος είναι ο αντίπαλος σου, αποτελούσε μεταβλητή και στο προηγούμενο σύστημα κατάταξης των Εθνικών ομάδων, όμως πλέον αποτελεί την κεντρική μεταβλητή, την πρωταρχική σκέψη που πρέπει να κάνει μια ομοσπονδία αν κυνηγά να βελτιώσει τις συνθήκες υπέρ της Εθνικής της ομάδας. Έτσι, ακόμα και τα φιλικά αποκτούν πλέον νόημα και σκοπό και καμιά χώρα δε θα πρέπει να τα παίρνει στην πλάκα και να τα αντιμετωπίζει χαλαρά.

Η ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΧΑΣΕΙ

Τα παραπάνω αρχίσαμε να τα καταλαβαίνουμε από τον περυσινό Νοέμβριο, παρακολουθώντας το πώς λειτούργησε η Εθνική Φινλανδίας. Έχοντας προκριθεί στα τελικά του EURO και γνωρίζοντας ότι κατά 99% θα βρεθούν στο πιο αδύναμο γκρουπ δυναμικότητας ενόψει κλήρωσης, χωρίς να έχουν τίποτα να χάσουν και έχοντας επιπλέον στην άκρη του μυαλού τους τα προκριματικά και τις τελικές φάσεις των επόμενων μεγάλων διοργανώσεσων, οι Σκανδιναβοί έκλεισαν φιλικό με τη... Γαλλία (2η στη κατάταξη της FIFA)!

Σε περίπτωση νίκης, η Φινλανδία θα κέρδιζε 8 (!) πόντους στο ranking. Αν επέλεγε για παράδειγμα να παίξει με την 99η Κύπρο, ψάχνοντας κάτι πιο χαλαρό και εύκολο, θα κέρδισε 3,3 πόντους, ούτε τους μισούς. Τι έγινε; Οι Φινλανδοί πέτυχαν αδιάφορους τους Γάλλους, πέρασαν με 0-2 από το Παρίσι και πήραν - από άποψη ranking - ό,τι θα έπαιρναν από... δυόμιση νικηφόρα φιλικά.

ΤΟ ΑΝΤΙΛΗΦΘΗΚΕ ΚΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ

Το παράδειγμα της Φινλανδίας ακολουθεί πλέον και η Ελλάδα του Φαν'τ Σχιπ, η οποία, όσο η Φινλανδία έπαιζε στη Γαλλία, αντιμετώπιζε... την Κύπρο. Λίγους μήνες μετά, όμως, το σκηνικό άλλαζε. Σε πολλούς, η επιλογή της Ονδούρας για αντίπαλο στο φιλικό στην Τούμπα, φάνηκε.. κοροϊδία. Για την Εθνική, όμως, δεδομένου ότι η Ονδούρα ήταν τότε 64η στην κατάταξη (35 θέσεις και 142 πόντους πάνω από την Κύπρο), ήταν ένας εύκολος τρόπος να πάρει περισσότερους πόντους! Το τελικό 2-1 ήταν ίδιο με του φιλικού κόντρα στην Κύπρο, αλλά έδωσε 4,6 (!) αντί για απλώς 3,3 πόντους.

Και σαν... ξεμύτισε, η ομάδα του Φαν'τ Σχιπ έψαξε κι άλλα εύκολα θύματα. Στο πρόσφατο παράθυρο φιλικών της FIFA, επιλέχθηκαν για αντίπαλοι η Νορβηγία και το Βέλγιο: ένας αντίπαλος στα μέτρα της γαλανόλευκης αλλά με πολύ καλύτερη βαθμολογία στο ranking και ένας αντίπαλος για τα... big money!

Μεταξύ μας, από τη στιγμή που κλείστηκε φιλικό με ομάδα της πρώτης 5άδας του ranking, προσωπικά θεωρώ καλύτερη λύση αυτήν του Βελγίου, μιας και οι πιθανότητες να κερδίσουμε τις άλλες (Γαλλία, Βραζιλία, Αγγλία και Πορτογαλία) είναι ελάχιστες. Το δε Βέλγιο είναι και πρώτο στην κατάταξη. Πόσους πόντους θα έδινε η νίκη; 8! Η Εθνική ρίσκαρε, πήρε έστω το «Χ», το οποίο δεν είναι μάλιστα καθόλου αμελητέο, αφού της έδωσε 3 πόντους (σχεδόν όσους η νίκη με την Κύπρο, όπου το ρίσκο είναι μεγαλύτερο, αφού πιθανή ήττα σημαίνει... ελεύθερη πτώση στη βαθμολογία).

Η δεύτερη ευκαιρία ήρθε κόντρα στη Νορβηγία. Ναι, οι Νορβηγοί δεν είναι Κύπριοι, αλλά δεν είναι και για να τρομάξει κανείς. Η Εθνική τους υπέταξε παίρνοντας αφενός αυτοπεποίθηση από το ωραίο της ποδόσφαιρο, αφετέρου... 5,3 βαθμούς! Για να καταλάβετε πόσο... ανεύθυνο ήταν να κλείνουμε φιλικά με την 99η Κύπρο, υπάρχουν χώρες όπως η Ελβετία, το Ιράν και η Βόρεια Ιρλανδία, που μας περνούν στην κατάταξη - δηλαδή νίκη απέναντι τους δίνει πολύ περισσότερους βαθμούς - και που είναι οπωσδήποτε στα κυβικά μας. Και ακόμη 45 αντίπαλοι μεταξύ ημών και της Κύπρου, εναντίον των οποίων η νίκη είναι και σχετικά μη δύσκολη και πιο χρήσιμη για πόντους.

Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΚΑΙ Η ΠΑΓΙΔΑ ΤΩΝ ΠΡΟΚΡΙΜΑΤΙΚΩΝ ΤΟΥ MUNDIAL

Προς την κατεύθυνση που αναλύθηκε παραπάνω, η Ελλάδα έχει μια σπουδαία ευκαιρία αλλά και μια μεγάλη παγίδα στον όμιλο της για τα προκριματικά του Παγκοσμίου Κυπέλλου 2022.

Η ευκαιρία είναι ότι οι δύο «καλοί» αντίπαλοι του ομίλου, Ισπανία και Σουηδία, βρίσκονται πολύ ψηλά στο ranking της FIFA, 6η και 18η αντίστοιχα, αλλά σε πολύ... υποτονική κατάσταση. Η μεν πρώτη αναγεννάται με την προσαρμογή της νέας φουρνιάς, που απέχει πολύ ποιοτικά από την προηγούμενη, η δε δεύτερη χρειάστηκε την επιστροφή Ιμπραΐμοβιτς για να πιστέψει ότι μπορεί να τερματίσει πάνω από την Ελλάδα!

Από την ισοπαλία κόντρα στην Ισπανία, η Ελλάδα πήρε 5.25 πόντους (!), με την βαθμολογική απόσταση να δίνει ένα We... θαύμα, αλλά και με τον πολλαπλασιαστή I να είναι μεγάλος (25), αφού μιλάμε για επίσημο αγώνα προκριματικών Mundial. Αν η Ελλάδα κέρδιζε (ξέρω, τραβηγμένο), σκεφτείτε ότι θα καρπωνώταν 17,75 πόντους (κερδίζοντας - τώρα - 6 θέσεις στην κατάταξη)!

Τα ίδια ισχύουν και για τα παιχνίδια που θα ακολουθήσουν κόντρα στους Σουηδούς που - θεωρητικά - είναι οι ανταγωνιστές μας για τη 2η θέση.

Μέσα σε όλα αυτά, όμως, υπάρχει και η μεγάλη παγίδα των αδύναμων: Γεωργία και Κόσοβο είναι σίγουρα πολύ ανώτερες ομάδες από αυτό που δείχνει η θέση τους στην κατάταξη (91 και 120 αντίστοιχα). Αυτό σημαίνει ότι στη μαθηματική πράξη για τους πόντους κάθε αγώνα, θα υπάρχει για την Ελλάδα μικρό αποτέλεσμα στην παρένθεση (W-We), αφού, βάσει θέσεων, είμαστε το φαβορί. Αλλά στην πραγματικότητα, ποδοσφαιρικά, η απόσταση δεν είναι τόσο μεγάλη, άρα οποιαδήποτε ήττα ή ισοπαλία θα αφήσει... μεγάλη πληγή όσον αφορά στην κατάσταση μας στο FIFA ranking. Απλό, πραγματικό παράδειγμα: η ισοπαλία με τη Γεωργία μας... κόστισε 3,75 πόντους, σχεδόν «αφαιρώντας» την αίγλη, τη σπανιότητα και την σημασία του θετικού αποτελέσματος κόντρα στην Ισπανία.

Εν κατακλείδι, πάντως, δεν περιμένει κανείς η Εθνική Ελλάδας να τερματίσει ξαφνικά αήττητη σε έναν προκριματικό όμιλο για Mundial. Όμως, το γεγονός ότι είναι σε θέση να αποσπάσει ισοπαλία από την Ισπανία, δείχνει ότι βρίσκεται σε καλό δρόμο. Και ποδοσφαιρικά, αλλά και στο ζήτημα της κατάταξης. Έστω και τρία χρόνια καθυστερημένα.

[ΑποστόληςΑ]

Φιλικό απόψε στις 21:45 κόντρα στην Ελβετία, από το ΟΠΕΝ. Το μετροσπορτ αναφέρει ότι ο Πασχαλάκης θα ξεκινήσει κάτω από τα δοκάρια, αλλά δεν αναφέρει ότι θα το δείξει το ΟΠΕΝ, αλλά:
Το παιχνίδι θα μεταδοθεί από το CosmoteSport1.

[Mitsospaoki4]

Μακάρι να κάνει καλή εμφάνιση ο Πάσχα και να πάρει ψυχολογία

[V-olakiotis]

Στο Open θα μεταδοθεί ο αγωνας

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

[lkosmid]

Πριν από κάποιες μέρες είχα δει σε διαφήμιση του CosmoteTV ότι εξασφάλισε και τα δικαιώματα της Εθνικής στο ποδόσφαιρο αλλά δεν ήταν ξεκάθαρο αν το Open είχε ακόμα τα δικαιώματα. Απ' ότι φαίνεται τα ματς θα τα δείχνουν και το Open και η Cosmote.

[V-olakiotis]

Δεν ξέρω για Cosmote, το Open θα το δείξει σίγουρα.

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!

[ΑποστόληςΑ]

Τελικά ξεκινάει ο Βλαχοδήμος

sdna

Με σύστημα 4-2-3-1 θα αγωνιστεί η Ελλάδα στη φιλική αναμέτρηση κόντρα στην Ελβετία, εν όψει των προκριματικών παιχνιδιών για το Παγκόσμιο Κύπελλο.

Συγκεκριμένα, ο Βλαχοδήμος θα είναι κάτω από τα δοκάρια, με τετράδα στην άμυνα -από δεξιά προς τα αριστερά- τους Ανδρούτσο, Μαυροπάνο, Χατζηδιάκο και Τσιμίκα. Στα χαφ θα είναι οι Μπουχαλάκης, Ζέκα, στο δεξί «φτερό» θα αγωνιστεί ο Βρουσάι, στο αριστερό ο Κούτρης και ο Μπακασέτας θα παίξει πίσω από τον μοναδικό προωθημένο Παμλίδη.

Στον πάγκο βρίσκονται οι: Πασχαλάκης, Διούδης, Σάλιακας, Τζαβέλας, Παπαδόπουλος, Γιαννούλης, Δουβίκας, Αλεξανδρόπουλος, Φούντας, Λημνιός, Μάνταλος και Σιώπης.

[Totem_pk]

Ωραιο παικτη πηρε η χαρτινη.

[proedros]

Παικταράς ο Τσούμπερ….Βρίσκεται παντού και φαίνεται και θηρίο..

[nunies4]

Ότι απορρίφθηκε από εμάς ισχύει η είναι παπάς;;;

[GiorgosAtha]

Θα το δούμε και αυτόν μέσα στη σεζόν... από ένα ημίχρονο απέναντι στην Εθνική δεν βγαίνει κανένα πόρισμα. Βέβαια είναι πολύ καλός αλλά το θέμα είναι για παράδειγμα, αν θα μπορεί να κάνει τα ίδια και στην κούλα... άλλο να έχεις να συνεργαστεις με αραουχοτζαβελομπακακηδες και άλλο με Seferovic, Zakaria, Sow.