Τι ακούτε τώρα?? Και όταν λέω τώρα εννοώ τώρα!! II

[Immemoric]

Μιας και είναι και ραμαζάνι, κάτι αφιερωμένο στον Ομαρ τον παιχταρά:

[youtube]JSoU_RB-EXE[/youtube]

Γεια σου ρε συ Immemoric.

Δεν μπορούσα να αντισταθώ, από το να σε ρωτήσω,

τι γνώμη έχεις για την Πατριαρχία στο Ισλάμ, για την ισότητα των δύο φύλων στο Ισλάμ, όπως και την Πολυγαμία στο Ισλάμ, όπου ένας άνδρας επιτρέπεται να έχει περισσότερες από μία γυναίκες, αλλά όχι το αντίθετο;

Να σε κάνω εγώ μια ερώτηση. Θεωρείς ότι η πατριαρχία, ο σεξισμός και ο μισογυνισμός θα ήταν ανεκτός για μένα αν συμβαίνει σε ισλαμική, βουδιστική, ινδουιστική χώρα ή στον πλανήτη Άρη? Με κάτι τέτοιες ερωτήσεις αποκαλύπτετε την αδυναμία σας να αντιληφθείτε τον τρόπο σκέψης αυτών που θεωρείτε πολιτικούς αντιπάλους.

[bersekeros]

Τι γνώμη έχεις σε ρώτησα, για τα παραπάνω σε σχέση με το Ισλάμ, αλλά απέφυγες να απαντήσεις.

[Miles]

Εγώ αυτό που ξέρω για το ισλάμ είναι ότι οι θρησκευτικοί του ύμνοι έχουν πολλά κοινά στοιχεία με τους δικούς μας ορθόδοξους, όπως και με την εβραϊκή θρησκευτική μουσική (όποιος έχει ακούσει). Ενώ και στις τρεις μουσικές παραδόσεις θα αναγνωρίσει κάποιος συγγένειες με την ινδική μουσική.

Ο παρακάτω Γερμανός (όποιος ασχολείται με τη δισκογραφική ECM, δεν γίνεται να μην τον ξέρει) μετασκευάζει ύμνους που άκουσε κατά το ταξίδι του στον Άθωνα.

[youtube]nne6gg3Isms[/youtube]

[Immemoric]

@bersekeros

Πιστεύω ότι είσαι αρκετά έξυπνος να καταλάβεις από αυτό που σου έγραψα. Μην εξετευλίζεις την συζήτηση με 'αδωνογεωργιάδικα τεχνάσματα'.

@miles

Πολύ ωραίο.

Έτσι είναι, η αραβική μουσική έχει δανειστεί από την βυζαντινή, όπως και η χριστιανική από την αραβική. Και λογικό είναι, τόσα χρόνια αλληλεπίδρασης.

[Miles]

@bersekeros

Πιστεύω ότι είσαι αρκετά έξυπνος να καταλάβεις από αυτό που σου έγραψα. Μην εξετευλίζεις την συζήτηση με 'αδωνογεωργιάδικα τεχνάσματα'.

@miles

Πολύ ωραίο.

Έτσι είναι, η αραβική μουσική έχει δανειστεί από την βυζαντινή, όπως και η χριστιανική από την αραβική. Και λογικό είναι, τόσα χρόνια αλληλεπίδρασης.

Άμα διαβάσεις για την καταγωγή του Ρωμανού του Μελωδού, που ήταν βασική επίδραση για τη βυζαντινή υμνογραφία, θα καταλάβεις πολλά για το χωνευτήρι πολιτισμών εκεί κάτω.

[bersekeros]

@bersekeros

Πιστεύω ότι είσαι αρκετά έξυπνος να καταλάβεις από αυτό που σου έγραψα. Μην εξετευλίζεις την συζήτηση με 'αδωνογεωργιάδικα τεχνάσματα'.

@miles

Πολύ ωραίο.

Έτσι είναι, η αραβική μουσική έχει δανειστεί από την βυζαντινή, όπως και η χριστιανική από την αραβική. Και λογικό είναι, τόσα χρόνια αλληλεπίδρασης.

Δεν απαντάς.

Δεν πειράζει. Αναμενόμενο ήταν. Δεν συμφέρει στο αφήγημα.

Ελβετία γίνεστε όπου δε σας συμφέρει,
αλλά οι άλλοι, είναι ελβετοί ισαποστάκηδες, οι κυρ - Παντελήδες / οι νοικοκυραίοι.

Επίσης οι χριστιανικοί ορθόδοξοι βυζαντινοί ύμνοι, τίποτα δεν έχουν δανειστεί από το Ισλάμ. Γιατί προϋπήρχαν πολλούς αιώνες. Οι μουσουλμάνοι ενδεχομένως δανείστηκαν στοιχεία των χριστιανών. Not the other way around.

Όταν έζησε ο Ρωμανός ο Μελωδός, ούτε καν δεν είχε γεννηθεί ο Μωάμεθ, ούτε υπήρχε καλά καλά ισλάμ στην αραβική χερσόνησο.

[ΑποστόληςΑ]

Ένας από τους ύμνους που με αρέσουν περισσότερο, που με αφήνουν στήλη άλατος!
Από την εκπληκτική χορωδία των μοναχών της Ι. Μ. Σίμωνος Πέτρας στο Α.Ο.

[youtube]VZ_8UJx9lj8[/youtube]

[Immemoric]

Δεν απαντάς.

Δεν πειράζει. Αναμενόμενο ήταν. Δεν συμφέρει στο αφήγημα.

Ελβετία γίνεστε όπου δε σας συμφέρει,
αλλά οι άλλοι, είναι ελβετοί ισαποστάκηδες, οι κυρ - Παντελήδες / οι νοικοκυραίοι.

Επίσης οι χριστιανικοί ορθόδοξοι βυζαντινοί ύμνοι, τίποτα δεν έχουν δανειστεί από το Ισλάμ. Γιατί προϋπήρχαν πολλούς αιώνες. Οι μουσουλμάνοι ενδεχομένως δανείστηκαν στοιχεία των χριστιανών. Not the other way around.

Όταν έζησε ο Ρωμανός ο Μελωδός, ούτε καν δεν είχε γεννηθεί ο Μωάμεθ, ούτε υπήρχε καλά καλά ισλάμ στην αραβική χερσόνησο.

Καλά, η Ελλάδα γ@@@ει και δέρνει, όλα όσα κάνει είναι παρθενογενέσεις και μόνο οι άλλοι δανείζονται. Έγινες και μουσικολόγος τρομάρα σου. Εϊπα αραβική μουσική, δεν είπα ισλαμική. Όπως και η αρχαία ελληνική έχει επηρεαστεί από την αιγυπτιακή.

'H βυζαντινή εκκλησιαστική μουσική προέρχεται από την αρχαία Ελληνική, Συριακή αλλά και Εβραϊκή θρησκευτική μουσική παράδοση.'

https://www.musicportal.gr/byzantine_mu ... y/?lang=el

Για να μην λέμε ό,τι θέλουμε.

Όσον αφορά περί σεξισμού, μια χαρά σου απάντησα αλλά δεν θες να καταλάβεις. Απλώς θες να μας πεις τι εσυ νομίζεις ότι πιστεύω ή τι θα έπρεπε να πιστεύω για να χωρέσει στο ασυνάρτητο αφήγημα σου.

[youtube]SYlOYujwafk[/youtube]

[Miles]

Τι γνώμη έχεις σε ρώτησα, για τα παραπάνω σε σχέση με το Ισλάμ, αλλά απέφυγες να απαντήσεις.

Έλα βρε αδικιορισμένε, ναι δεν ήταν ακριβής η απάντηση του Immemoric - πάρ' το ως κακή διατύπωση.

[bersekeros]

Καλά, η Ελλάδα γ@@@ει και δέρνει, όλα όσα κάνει είναι παρθενογενέσεις και μόνο οι άλλοι δανείζονται. Έγινες και μουσικολόγος τρομάρα σου. Εϊπα αραβική μουσική, δεν είπα ισλαμική. Όπως και η αρχαία ελληνική έχει επηρεαστεί από την αιγυπτιακή.

'H βυζαντινή εκκλησιαστική μουσική προέρχεται από την αρχαία Ελληνική, Συριακή αλλά και Εβραϊκή θρησκευτική μουσική παράδοση.'

Φυσικά αυτό που λες είναι ΛΑΘΟΣ.

Καμία επίδραση της βυζαντινής μουσικής από την αραβική μουσική ή την ισλαμική. ΤΕΛΟΣ.

Οι Ασσύριοι κατακτήθηκαν από τους Άραβες μουσουλμάνους το 630-640 μ.Χ. περίπου 100 χρόνια μετά την Κοίμηση του Ρωμανού του Μελωδού.

Η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στη Βυζαντινή Μουσική ήταν η Ελληνική.

Το ανιστόρητο αφήγημά σου περί επίδρασης της βυζαντινής μουσικής από την αραβική, είναι ΛΑΘΟΣ!

[youtube]RwFYUJb03d0[/youtube]

[Immemoric]

Καλά, η Ελλάδα γ@@@ει και δέρνει, όλα όσα κάνει είναι παρθενογενέσεις και μόνο οι άλλοι δανείζονται. Έγινες και μουσικολόγος τρομάρα σου. Εϊπα αραβική μουσική, δεν είπα ισλαμική. Όπως και η αρχαία ελληνική έχει επηρεαστεί από την αιγυπτιακή.

'H βυζαντινή εκκλησιαστική μουσική προέρχεται από την αρχαία Ελληνική, Συριακή αλλά και Εβραϊκή θρησκευτική μουσική παράδοση.'

Φυσικά αυτό που λες είναι ΛΑΘΟΣ.

Καμία επίδραση της βυζαντινής μουσικής από την αραβική μουσική ή την ισλαμική. ΤΕΛΟΣ.

Οι Ασσύριοι κατακτήθηκαν από τους Άραβες μουσουλμάνους το 630-640 μ.Χ. περίπου 100 χρόνια μετά την Κοίμηση του Ρωμανού του Μελωδού.

Η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στη Βυζαντινή Μουσική ήταν η Ελληνική.

Το ανιστόρητο αφήγημά σου περί επίδρασης της βυζαντινής μουσικής από την αραβική, είναι ΛΑΘΟΣ!

[youtube]RwFYUJb03d0[/youtube]

Έγινε και μουσικολόγος τώρα ο Μπέρσε!

Δεν τα λέω εγώ. Η ιστορία έτσι είναι. Για αυτό σου παράθεσα τον σύνδεσμο.

Γνωρίζεις από μουσική? Γνωρίζεις τις βυζαντινές κλίμακες? Τις αρχαιοελληνικές κλίμακες, σκάλες και τρόπους? Γνωρίζεις τις αραβικές/μεσοανατολικές κλίμακες και τις μικροτονικές σκάλες της ινδικής μουσικής? Την μουσική της Περσίας και της Μεσοποταμίας? Μπορείς να μου αναλύσεις πως αυτά είναι ξεχωριστά και ασύνδετα ή πως συνδεόνται λοιπόν?

Επίσης η αρχαιοελληνική κουλτούρα επηρεάστηκε από την αιγυπτιακή, και μαζί και η μουσική της. Αλλά και η εβραϊκή. Όταν υπάρχει γενικότερη αλληλεπίδραση μέσω εμπορίου και επικοινωνίας, μπορείς να κρατήσεις τις κουλτούρες 'αλύμαντες'? Η ιστορία πάντως δείχνει το αντίθετο.

Αυτό που λέω είναι ότι οι μουσικές παραδόσεις έχουν αλληλεπιδραστεί μέσα στον χρόνο και πρέπει να'σαι τυφλός να το αγνοείς αυτό. Και η ελληνική μουσική έχει επηρεάσει και επηρεαστεί.

@Miles δεν ήταν καθόλου κακή διατύπωση. Απλώς δεν ήταν η διατύπωση που ήθελε αυτός. Όσοι ξέρουν να διαβάζουν κατανόησαν μια χαρά την απάντηση μου. Που μπήκα κιόλας στον κόπο να απαντήσω σε μια τόσο κουτοπόνηρη ερώτηση.

[bersekeros]

Καμία επίδραση από την αραβική μουσική στην βυζαντινή μουσική δεν αναφέρεται,
ακόμα και στο σύνδεσμο που παρέθεσες, Immemoric.

Και γιατί; Γιατί δεν υπήρχε σύμφωνα με τους ιστορικούς της μουσικής. Άρχισε πιθανώς να υφίσταται μεταξύ 5ου και 7ου αιώνα μ.Χ. Μέχρι τότε οι άραβες, στην αραβική χερσόνησο, απλώς απήγγειλαν ποιήματα σε υψηλές νότες.

Φαίνεται ότι άρχισε να αναπτύσσεται η αραβική μουσική, κατόπιν των ισλαμικών κατακτήσεων, από τους λαούς που κατακτούσαν.

Αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα.

Συγνώμη που σου χάλασα το φαντασιακό σου, ανιστόρητο αφήγημα, Immemoric.

[Immemoric]

Κλασικές αδωνογεωργιάδικες τεχνικές. Πιάστηκε από μια λέξη και άρχισε να τσιρίζει. Αγνοώντας το ευρύτερο πλαίσιο της συζήτησης. Γιατί δεν έχει νόημα να κάνει συζήτηση, απλώς να κερδίσει. Κι ας γελοιοποιείται.

Αυτό που ήθελα να πω είναι οτι η ελληνική/βυζαντινή μουσική έχει πάρει στοιχεία κι από άλλες μουσικές κουλτούρες. Όπως προανέφερα και παραέθετε ο σύνδεσμος, η εβραϊκή, η συριακή κλπ. Το 'αραβικό' το παρέθεσα χάρη λόγου έχοντας στο νου μου τους λαούς της Μέσης Ανατολής, Αιγύπτου κλπ όπως είναι τώρα, κι όχι όπως ήταν το 5ο-6ο αιώνα που πρωτοέφτασαν οι άραβες. Αλλά όταν μιλάς με αδωνογιεωργίαδιδες πρέπει να ελέγχεις και την τριχιά, γιατί για αυτούς έχει σημασία το δέντρο κι όχι το δάσος. Αν μπορούσαν να δουν το δάσος, δεν θα ήταν αδωνογεωργιάδιδες.

[Miles]

Έχουμε αποδείξεις για το πώς παιζόταν/ακουγόταν η αρχαία ελληνική μουσική; Εγώ έχω μείνει στο ότι δεν ξέρουμε.

[bersekeros]

@Immemoric

Ρε συ πες ότι έκανες λάθος, δε θα σε μαλώσει κανένας.

Είπες κάτι τελείως ΛΑΘΟΣ και όταν κατάλαβες ότι ήταν τελείως ΛΑΘΟΣ, άρχισες τα χάριν λόγου και να 'χαμε να λέγαμε και να 'χαμε να πούμε.

Πάμε πάλι για να το εμπεδώσεις:

Καμία επίδραση της Βυζαντινής μουσικής από την αραβική μουσική.