4.Sverrir Ingi Ingason

[john4serres]

Τους Τσιρίλο, Μάρκος Αντόνιο και Κοντρέρας σε πόσα ματς τους είδατε με τον ΠΑΟΚ όπου η γραμμή των στόπερ ήταν κυριολεκτικά στο κέντρο του γηπέδου;
Και φυσικα χωρίς την βοήθεια των ακραίων μπακ οι οποίοι γίνονται εξτρέμ.

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Ακριβως αυτο. Δεν υπαρχει αμυντικος στον πλανητη που να μην εκτιθεται αν τον εκθετει η τακτικη. Μια χαρα παικτης ειναι ο Ινγκασον, κι εγω δεν πιστευω οτι πρεπει να ειναι το αφεντικο της 2αδας στα στοπερ, αλλα δεν θα με χαλουσε κιολας αν χτιζαμε σε βαθος χρονου μια γραμμη μ'αυτον και τον Μιχαηλιδη αλλα με σοβαρη αμυντικη λειτουργια που να τους βοηθα και να μην περιμενει απο 2 ατομα να κυνηγανε την καθε αντεπιθεση.

[Obdulio]

Ο Ίνγκασον και πριν τον ΠΑΟΚ σε τριάδα έπαιζε και τα καλύτερα ματς στον ΠΑΟΚ τα έχει κάνει σε τριάδα (ακόμα και στην υβριδική των πρώτων μηνών του Άμπελ).
Και ο Μιχαηλίδης σε τριάδα τα έχει κάνει τα καλά ματς ενώ σε δυάδα μάλλον θα έχει πάντα πρόβλημα λόγω σχετικά μικρού ύψους και όχι φοβερή αλτικότητας.

[gika]

Καλά αυτό δεν είναι ποδοσφαιρική δικαιολογία. Είμαι σίγουρος ότι αν ξεκινάμε με πέντε στόπερ τότε και ο Ίνγκασον και ο Μιχαηλίδης θα κάνουν φοβερά παιχνίδια.

Επίσης αν έχω μέσα στην περιοχή Βαρέλα, Κρέσπο, Ίνγκασον, Μιχαηλίδη και Μιχάι, δεν θα με ενοχλεί αν αριστερά θα παίζω με Περέιρα και δεξιά με Σοάρες γιατί ακόμα και αν χάνουν τον εξτρέμ, θα υπάρχει κάποιος να τους καλύβει.

Επίσης αν ο Καντουρί στα χαφ κάνει λάθος πάσες και πουλάει την μπάλα, δεν θα πειράζει γιατί δεν θα είμαστε εκτεθειμένοι με 7 παίκτες πίσω από την μπάλα ήδη.

Ας παίξουμε 7 - 2 - 1, με την άμυνα που περιέγραψα, Καντουρί - Σβαμπ στα χαφ και τον Τζόλη μπροστά. Όλο και κανένα σουτ θα κάνουμε και μπορεί να μπει. Καμιά σέντρα Περέιρα ή κανένα γέμισμα Σοάρες. Στο φινάλε μπορεί οι αντίπαλοι να βάζουν αυτογκολ.

Θα βρεθεί τρόπος να σκοράρουμε.

Και αν δεν βρεθεί δεν πειράζει. Δεν θα εκτείθονται οι αμυντικοί μας όσο άχρηστοι και να είναι.

[Obdulio]

Καλά αυτό δεν είναι ποδοσφαιρική δικαιολογία. Είμαι σίγουρος ότι αν ξεκινάμε με πέντε στόπερ τότε και ο Ίνγκασον και ο Μιχαηλίδης θα κάνουν φοβερά παιχνίδια.

Επίσης αν έχω μέσα στην περιοχή Βαρέλα, Κρέσπο, Ίνγκασον, Μιχαηλίδη και Μιχάι, δεν θα με ενοχλεί αν αριστερά θα παίζω με Περέιρα και δεξιά με Σοάρες γιατί ακόμα και αν χάνουν τον εξτρέμ, θα υπάρχει κάποιος να τους καλύβει.

Επίσης αν ο Καντουρί στα χαφ κάνει λάθος πάσες και πουλάει την μπάλα, δεν θα πειράζει γιατί δεν θα είμαστε εκτεθειμένοι με 7 παίκτες πίσω από την μπάλα ήδη.

Ας παίξουμε 7 - 2 - 1, με την άμυνα που περιέγραψα, Καντουρί - Σβαμπ στα χαφ και τον Τζόλη μπροστά. Όλο και κανένα σουτ θα κάνουμε και μπορεί να μπει. Καμιά σέντρα Περέιρα ή κανένα γέμισμα Σοάρες. Στο φινάλε μπορεί οι αντίπαλοι να βάζουν αυτογκολ.

Θα βρεθεί τρόπος να σκοράρουμε.

Και αν δεν βρεθεί δεν πειράζει. Δεν θα εκτείθονται οι αμυντικοί μας όσο άχρηστοι και να είναι.

Εγώ βλέπω ότι υπάρχουν 2 ποδοσφαιριστές που σε τριάδα μπορούν να αποδώσουν πάρα πολύ καλά αλλά σε δυάδα υστερούν σε κάποια θέματα (και κατά τη γνώμη μου θα υστερούν πάντα παίζοντας σε δυάδα-εκτός κι αν πχ παίζουν δίπλα σε κάναν νέο Νέστα).

Τι είναι προτιμότερο; Πιο ορθολογικό; Να φύγουν και να έρθουν δύο άλλοι πολύ καλοί (και ακριβοί) ή να πλαισιωθούν με κάποιον ικανό (και οικονομικό) τρίτο ώστε να σχηματιστεί μια συμπαγής αλληλοσυμπληρουμενη τριάδα; Υπάρχει κάτι που εξ ορισμού κάνει τα συστήματα με τριάδα στόπερ να απαγορεύονται για τον ΠΑΟΚ;

[gika]

Εξ' ορισμού όχι.

Ο ΠΑΟΚ όμως σε 8 από τα 10 παιχνίδια της σεζόν έχει να αντιμετωπίσει λεωφορεία. Βάζοντας 5 στην άμυνα αντί για 4, κάνεις τους παίκτες που παίζουν από το κέντρο και μπροστά 5 αντί για 6. Αν δε, παίξεις και με κλασικό 6άρι, θα στηρίζεις όλη την επιθετική σου λειτουργία σε 4 παίκτες.

Αν αυτοί οι 4 είναι κάποιοι εκ των Ζίφκοβιτς, Νινούα, Μούργκ, Σβαμπ, Καντουρί, Ουάρντα, Τζόλη, Λάμπρου, Σβιντέρσκι, Κρμέντσικ που οι μισοί δεν απειλούν την αντίπαλη εστία και όλοι σχεδόν δεν έχουν τις δυνάμεις να καλύψουν τον χώρο που θα δημιουργηθεί επειδή θα έχουμε λιγότερους παίκτες μπροστά, τότε θα είμαστε ακίνδυνοι μπροστά.

Επίσης για να παίξεις αποτελεσματικά αυτό το σύστημα θες μπακ που να μπορούν να ανεβοκατεβαίνουν τις πλευρές. Είχες Γιαννούλη - Μάτος και τους έδωσες. Αν δοκιμάσεις να παίξεις το ίδιο με Σοάρες, Μπαμπά και Περέιρα, δεν θα ξέρουμε αν θα πρέπει αν κλάψουμε ή να γελάσουμε.

Οπότε να στο πω αλλιώς:

Η ομάδα δεν έχει το ρόστερ πλέον να παίξει με 3 πίσω στην πλειοψηφία των παιχνιδιών. Το είχε όταν μπροστά υπήρχαν οι Άκπομ, Πέλκας και Λημνιός που έτρεχαν 90 λεπτά. Το είχε όταν είχε Γιαννούλη και Μάτος στα μπακ. Το είχε όταν είχε τον Μίσιτς στα χαφ που και έκοβε και μοίραζε και πατούσε περιοχή. Πλέον όχι. Η τριάδα είναι λύση για κάποιες ελάχιστες εξαιρέσεις. Αν πχ πάμε με γαύρο στον τελικό θα ήθελα να δω τριάδα πίσω. Το ίδιο και αν ξανακληρωθούμε με Μπενφίκα. Αλλά το να παίζω με 5 πίσω για να μην φάω γκολ στην αντεπίθεση από τη Λάρισα είναι αυτοκτωνία.

Επίσης είναι πιο εύκολο να αλλάξεις τους δύο παίκτες που βολεύονται σε τριάδα πίσω, παρά τους υπόλοιπους 8 που θα φτύσουν πνευμόνι αν αφαιρέσεις τον τρίτο παίκτη από τα χαφ.

[Salvador Allende]

Ο Ίνγκασον βάσει ιστορικού ταιριάζει με τον Κοντρέρας σχετικά με την ηλικία που ήρθε και την αξία του.
Το ότι τον συγκρίνουμε με Τσιρίλο, που ήρθε στα 32 του στη δύση της καριέρας του δείχνει ότι κάτι πάει στραβά για τον Ίνγκι.

Αυτή τη στιγμή ο ρόλος του Ίνγκι είναι για ηγέτης της άμυνας. Με βάση ηλικία, παραστάσεις ικανότητες αξία. Μέχρι στιγμής δε μπορεί να σηκώσει αυτό το ρόλο -αλλά ούτε και επί Λούτσε-. Ασχέτως παρτενέρ. Πόσο μάλλον με τον Μιχαηλίδη. Αυτοί οι δύο είναι οι στόπερ και ίσως ο Μιχάι.

Εγώ θεωρώ ότι πρέπει να πουλήσουμε έναν εκ των Ίνγκι-Μιχα κάνα τάληρο και να πάρουμε σωστό αμυντικό για να στρωθεί η άμυνα. Δε τραβάει τίποτα με τους υπάρχοντες και το έχουμε δει 2 χρονιές τώρα. Πρέπει να υπάρξει αλλαγή.

[gika]

Ιδανικά, εγώ θα ήθελα αποδέσμευση Βαρέλα λόγω υπέρογκου συμβολαίου και δυσανάλογης προσφοράς, δανεισμό Μιχάι μέχρι να βρει τα πατήματα του και πώληση Μηχαηλίδη γύρω στο τάληρο.

Αγορά ενός αριστερού στόπερ, ηγέτη της άμυνας, που να τα κάνει όλα, ψηλά, χαμηλά, στο 1 με 1 και στο να βγάζει την μπάλα από την άμυνα, κι ας κοστίσει και 5 χαρτιά, κι ας πάρει το συμβόλαιο του Βαρέλα να παίζει δίπλα στον Ίνγκασον και να έχει τον Κρέσπο για τα ρεπό του. Επίσης θα ήθελα έναν δεξί στοπερ ως δανεικό, για τα ρεπό του Ίνγκασον, μέχρι να δούμε την κατάσταση του Μιχάι και το αν θα επανέλθει. Και έναν από τις ακαδημίες μας ως 5η λύση. Κι όλα αυτά με ανανέωση του Ίνγκασον για μια τριετία στα ίδια χρήματα που παίρνει τώρα ή και λίγο λιγότερα.

[Obdulio]

Α) Η Ιντερ λόγου χάρη δεν έχει να αντιμετωπίσει λεωφορεία; Νομίζω πως ενίοτε έχει. Παίζει με τριάδα όμως.
Β) Τα μπακ σε τριάδα στόπερ μπορούν να συμμετέχουν περισσότερο στην επίθεση πάρα στην άμυνα. Αυτή τη στιγμή στον ΠΑΟΚ όλα τα μπακ (αυτά που υπάρχουν) είναι καλύτερα επιθετικά απ' ότι αμυντικά.
Γ) Η τριάδα στόπερ λειτουργεί απορροφώντας βάρος από τα μη αθλητικά χαφ. Αλλά αν πχ αντί για 3-4-3 παιχτεί ένα 3-5-2 με τριάδα για παράδειγμα Τσιγγάρα-Σβαμπ (ή Αουγκούστο) - Καντουρί με παράλληλη μετατόπιση του Τζόλη στην κορυφή μαζί με τον Κρμέντσικ (ή σε κάποια ματς χωρίς άλλον φορ αλλά με τον Ουάρντα δίπλα ή πίσω του) γιατί θα ήταν τόσο τραγικό το αποτέλεσμα ως προς τα καθήκοντα των χαφ και θα κλάταραν;

[Obdulio]

Με το χέρι στην καρδιά ποιος θα έδινε αν ηταν ΤΔ σε μιαν ομάδα, 5 εκατομμύρια για να αποκτήσει τον Μιχαηλίδη με την εικόνα του ( ή την μη εικόνα του αφού πολλές φορές είναι παγκιτης) από το Φθινόπωρο και μετά (όταν άρχισε να χρησιμοποιείται σε δίδυμο στόπερ);

[Miles]

Γ) Η τριάδα στόπερ λειτουργεί απορροφώντας βάρος από τα μη αθλητικά χαφ. Αλλά αν πχ αντί για 3-4-3 παιχτεί ένα 3-5-2 με τριάδα για παράδειγμα Τσιγγάρα-Σβαμπ (ή Αουγκούστο) - Καντουρί με παράλληλη μετατόπιση του Τζόλη στην κορυφή μαζί με τον Κρμέντσικ (ή σε κάποια ματς χωρίς άλλον φορ αλλά με τον Ουάρντα δίπλα ή πίσω του) γιατί θα ήταν τόσο τραγικό το αποτέλεσμα ως προς τα καθήκοντα των χαφ και θα κλάταραν;

Γιατί τα χαφ σ' αυτήν τη διάταξη έχουν μεγαλύτερο χώρο σε πλάτος και μήκος να καλύψουν, εδώ δεν μπορούν σε 4231.

[JohnySSS]

Το θέμα ρε παιδιά είναι να υπάρχουν γρήγοροι παίχτες παντού,τότε θα μπορούμε να δοκιμάσουμε πράγματα.Οι αργοί παίχτες μας έχουν κόψει τα πόδια,μόνο συντηρητικά και μαζεμένα μπορούμε να παίξουμε.
Δεν υπάρχει καλύτερο ή χειρότερο σύστημα.Όλα έχουν να κάνουν με τα χαρακτηριστικά των παιχτών

[Salvador Allende]

Ιδανικά, εγώ θα ήθελα αποδέσμευση Βαρέλα λόγω υπέρογκου συμβολαίου και δυσανάλογης προσφοράς, δανεισμό Μιχάι μέχρι να βρει τα πατήματα του και πώληση Μηχαηλίδη γύρω στο τάληρο.

Αγορά ενός αριστερού στόπερ, ηγέτη της άμυνας, που να τα κάνει όλα, ψηλά, χαμηλά, στο 1 με 1 και στο να βγάζει την μπάλα από την άμυνα, κι ας κοστίσει και 5 χαρτιά, κι ας πάρει το συμβόλαιο του Βαρέλα να παίζει δίπλα στον Ίνγκασον και να έχει τον Κρέσπο για τα ρεπό του. Επίσης θα ήθελα έναν δεξί στοπερ ως δανεικό, για τα ρεπό του Ίνγκασον, μέχρι να δούμε την κατάσταση του Μιχάι και το αν θα επανέλθει. Και έναν από τις ακαδημίες μας ως 5η λύση. Κι όλα αυτά με ανανέωση του Ίνγκασον για μια τριετία στα ίδια χρήματα που παίρνει τώρα ή και λίγο λιγότερα.

Καλά εννοείται πως συμφωνώ σε όλα. Απλά θέλει πολύ οργανωτική δουλειά από πίσω για να επιτευχθούν όλα αυτά.

Π.χ. 1) Πόσα θα ζητήσει για αποδέσμευση ο Βαρέλα? Αν γίνει αναπροσαρμογή στα πλαίσια του καλού παρελθόντος? Γι'αυτό και δανεικός να πάει εμένα μου στέλνουν το σωστό μήνυμα ότι δεν είναι στην ομάδα παίκτες που δεν μπορούν.
2) Ανανέωση στα ίδια χρήματα δύσκολο να γίνει αν βρει κάτι καλύτερο ο Ίνγκι. Γι'αυτό πρέπει να έχουμε κοντά την πιάτσα των μανατζαρέων...

[gika]

Α) Η Ιντερ λόγου χάρη δεν έχει να αντιμετωπίσει λεωφορεία; Νομίζω πως ενίοτε έχει. Παίζει με τριάδα όμως.
Β) Τα μπακ σε τριάδα στόπερ μπορούν να συμμετέχουν περισσότερο στην επίθεση πάρα στην άμυνα. Αυτή τη στιγμή στον ΠΑΟΚ όλα τα μπακ (αυτά που υπάρχουν) είναι καλύτερα επιθετικά απ' ότι αμυντικά.
Γ) Η τριάδα στόπερ λειτουργεί απορροφώντας βάρος από τα μη αθλητικά χαφ. Αλλά αν πχ αντί για 3-4-3 παιχτεί ένα 3-5-2 με τριάδα για παράδειγμα Τσιγγάρα-Σβαμπ (ή Αουγκούστο) - Καντουρί με παράλληλη μετατόπιση του Τζόλη στην κορυφή μαζί με τον Κρμέντσικ (ή σε κάποια ματς χωρίς άλλον φορ αλλά με τον Ουάρντα δίπλα ή πίσω του) γιατί θα ήταν τόσο τραγικό το αποτέλεσμα ως προς τα καθήκοντα των χαφ και θα κλάταραν;

Α) Το παράδειγμα σου είναι η Ίντερ; Με το ρόστερ που έχει μπορεί να παίξει ότι σύστημα θέλει. Φέρε στον ΠΑΟΚ τον Λουκάκου, τον Μαρτίνεζ, τον Σαντσεζ, τον Πέρισιτς, Γκαλιαρντίνι, Χακίμι και τους υπόλοιπους και παίξε και με 2 στο κέντρο, και με έναν μπροστά. Θα βάζουν 2-3 γκολάκια. Τι σχέση έχουν αυτοί με τον Σβιντέρσκι, τον Μούργκ και τον Τσιγγάρα;
https://www.google.com/search?q=serie+a ... 2;;pl;fp;1;;

Β) Τα μπακ που έχουμε δεν μπορούν να συμματάσχουν ούτε μπροστά ούτε πίσω. Ο Σοάρες είναι η χαρά κάθε εξτρέμ ενώ οι σέντρες του θυμίζουν Αραμπατζή. Ο Μπαμπά και ο Περέιρα μπάζουν από αριστερά και όταν ανεβαίνουν οι σέντρες τους χτυπάνε στον πρώτο αμυντικό.

Γ) Η τριάδα στοπερ, είτε που θα συνδιαστεί με 2 στα χαφ και 3 μπροστά, όπως έκανε ο Φερέιρα - κάτι που απαιτεί τρομερά τρεξίματα από τους χαφ στο τρανζίσιον, ή που θα παιχτεί με 3 στα χαφ και δύο μπροστά, που οι δύο όμως θα πρέπει να κάνουν τη μισή φάση γκολ. Ο Τζόλης όσες φορές έπαιξε κορυφή χάθηκε από το ξύλο που έτρωγε και Σβιντέρσκι - Κρμένστικ δεν είναι ούτε Λουκάκου ούτε καν Πρίγιοβιτς ή Ελ Αραμπί.

Επίσης για κάθε Ίντερ, υπάρχει μια Παρί και μια Λίβερπουλ.

[Dimg4]

O μισος πλανητης παιζει με 2 στοπερ και ο αλλος ακομα για τριαδα του ζωγραφου μιλαει σε καθε σχολιο.
Η δυαδα φταιει που ενω η μπαλα ερχεται απο την αντιθετη πλευρα, τον καταπινει ο μακεντα. Επρεπε να του βαλουμε αλλα 3 σεντερμπακ για να αναδειχτει ο Ινγκασον