Baldur έγραψε:Ίσως να ακούγεται πρωτόγνωρο σε κάποιους, αλλά δεν ψηφίζουμε αποκλειστικα ούτε κυρίως με οπαδικά κριτήρια.
Ο ΠΑΟΚ είναι ένα μεγάλο κομμάτι της ζωής μου, αλλά στο τέλος της ημέρας με ενδιαφέρει να φέρνω ψωμί στο τραπέζι και να έχω μια κοινωνία/οικονομία που θα σέβεται εμένα και την οικογένειά μου.
Δεν είναι εδώ το μέρος για να αναλύσουμε ποιο κόμμα είναι το κατάλληλο για το παραπάνω, το μόνο που είναι σημαντικό να ειπωθεί, είναι πως όσοι ΠΑΟΚτσήδες έχουμε ψηφίσει μπλε ή ροζ ή πράσινο, το κάναμε γιατί πιστεύουμε πως θα κάνει καλό στις ζωές μας. Δεν το κάναμε ούτε για να πάρει πρωτάθλημα ο ΠΑΟΚ, ούτε για να χάσει πρωτάθλημα ο γαύρος. Δεν το κάναμε ούτε επειδή είμαστε ακροδεξιά/"φασίζοντα" στοιχεία ούτε επείδη είμαστε ακροαριστεροί/"κομμούνια".
Όταν χοροπηδάτε στην κερκίδα, αγκαλιάζετε αναρχικούς, κομμουνιστές, απολιτικ, κεντρώους, δεξιούς, φασίστες. Ξεκολλάτε. Η πολιτική είναι υπερβολικά περίπλοκο ζήτημα για να κατακρεουργείται σε "αν ψήφισες ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ, δεν είσαι οπαδικά αδερφός μου". Αν γουστάρετε να είστε οπαδοί μιας κλειστής λέσχης ομοϊδεατών, τραβάτε στις γριές και την Αυτόνομη.
Ο ΠΑΟΚ είναι ολονών και κανενός ταυτόχρονα.
Αυτό σαν σκέψη για να αποφευχθεί το δηλητήριο μεταξύ συνοπαδών. Τουλάχιστον όσων δεν είναι ιδεοληπτικοί ταλιμπάν και σέβονται την αντίθετη άποψη.
+ 1926
rainmaker έγραψε:Όσα λέει ο μπαλντουρ ωραία είναι.
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης. Αυτό είναι μια παραμορφωμένη, στρεβλη πορεία που παίρνει η συζήτηση όταν κλασσικά κάποιοι στα μισά θα πούνε "γιατί οι άλλοι καλύτεροι είναι".
Καταλάβετε το επιτέλους δεν είναι θέμα σύγκρισης και υποστήριξης του "λιγότερο κακού". Αυτό ακριβώς το γελοίο ερώτημα είναι που έφερε την Ελλάδα τόσες δεκαετίες στον πάτο.
Δε με νοιάζει αν οι προηγούμενοι ή οι επόμενοι είναι καλύτεροι ή χειρότεροι.
Με νοιάζει ότι οι τωρινοί έχουν αρρωστημένο, αηδιαστικό και ξεκάθαρα διαπλεκόμενο σχέδιο. Θέλουν να κάνουν κακο πως το λένε. Δήθεν για να πετύχουν αυτό που στο κεφάλι τους νομίζουν καλό, μόνο που στη συντριπτική πλειοψηφία δε ξέρουν καν τι σκέφτονται.
Και γενικότερα αλλά και ειδικότερα στον αθλητισμό.
Πρέπει να είναι τυφλός κανείς για να μη βλέπει ότι έχουν έρθει με φορα να επιβάλλουν πράγματα που μέχρι πρόσφατα φάνταζαν ανήκουστα , ότι έχουν προμοταρει την πλύση εγκεφάλου, τη δολοφονία χαρακτήρων και τη ΦΙΜΩΣΗ.
Και ακόμη ειδικότερα, ΟΧΙ, δεν ασχολήθηκε ο ΠΑΟΚτσης με τα κομματα.
Τα κομματα ασχολήθηκαν με τον ΠΑΟΚτση δεκαετίες τώρα και πρέπει επιτέλους να λάβουν την απάντηση τους.
Για κάποιους ο ΠΑΟΚ είναι ένας αθλητικός σύλλογος, λίγες ώρες κάθε Κυριακή για να περάσουν καλά.
Για άλλους, η μπάλα είναι απλώς η αφορμή.
Για μένα, ο ΠΑΟΚ από την πρώτη στιγμή που κατάλαβα τι γίνεται, είναι το οχημα που με βοηθά να δηλώσω πόση αηδία νιώθω για τη διαπλοκή και τη σήψη. Είναι στάση ζωής. Οτιδήποτε λοιπόν σχετίζεται με την ακμή ή παρακμή του κόσμου μας, ειδικότερα της Ελλάδας, θα το βλέπω υπό το πρίσμα του ΠΑΟΚ . Και όταν οι άλλοι έρχονται ΤΟΣΟ συντεταγμένα για να επιβάλλουν κάτι, τόσο συντεταγμένα θα τους αντιμετωπιζω
Υγ. Α και που είστε, όταν βλέπουμε τι κάνουν στον αθλητισμό, τι ακριβώς πιστεύετε ότι θα κάνουν σε θέματα με τα οποία ασχολείται πολύ λιγότερο το ευρύ κοινό και τα λεφτά είναι ακόμα περισσότερα;
+1926
Baldur έγραψε:Δεν διαφωνώ. Θα έπρεπε να μπορούμε να αντικαταστήσουμε το "μη χείρον βέλτιστον" με μια πιο ενεργή προσέγγιση, αποζητώντας το θετικό και όχι το λιγότερο επιβλαβές.
Αλλά το πας αλλού. Η ουσία του μηνύματός μου είναι πως ο ΠΑΟΚ είναι το πλέον αυθεντικό κίνημα και ως τέτοιο είναι πολύμορφο και αποτελείται από κάθε λογής προσωπικότητες, με άλλες αφετηρίες και ερεθίσματα. Είναι ίσως το πιο οργανικά ενεργό τμήμα της ελλ κοινωνίας.
Ως εκ τούτου δεν μπορεί κανείς να ορίσει τι θα έπρεπε να είναι ο ΠΑΟΚ και τι θα πρέπει να εκπροσωπεί. Ένας ζωντανός οργανισμός εξελίσσεται ή πεθαίνει, αλλά δεν προχωρά με ντιρεκτίβες. Δες την περίπτωση του Ιβάν: ήρθε εδώ, "κούμπωσε" και μπολιάστηκε στην ουσία του Συλλόγου. Δεν μπορεί ούτε ο Ιβάν ούτε ο Baldur να πουν ποιος ανήκει και ποιος όχι (πάντα σε αυτονόητα πλαίσια). Κι εδώ μέσα ακούγονται απόψεις βγαλμένες από κομματική συγκέντρωση.
Εγώ επευφημώ όσους συνοπαδούς εδώ μέσα διαρκώς ξεγυμνώνουν την εκάστοτε κυβέρνηση, όταν αδικεί το Σύλλογο. Δεν γουστάρω όμως το τσουβάλιασμα και τα στρατόπεδα. Δεν σου λέω να γουστάρεις πως υπάρχουν ΠΑΟΚτσήδες που ψηφίζουν ΝΔ, λέω πως δεν κάνει καλό να αντιμετωπίζουμε συνοπαδούς μας σαν εχθρούς με πολυπαραγοντικά κριτήρια όπως η ψήφος.
Όλοι είμαστε υπεύθυνοι των πράξεών μας: δεν είναι κακό να ρίχνεις ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ, αρκεί να ξέρεις τι επιφέρει αυτό στην ομάδα. Κακό είναι να είσαι κομματόσκυλο και να αρχίζεις τα "ναι αλλά οι άλλοι...".
Υ.Γ. Επίσης το εκλογικό σύστημα οδηγεί εξ ορισμού στο δικομματισμό. Δεν είναι ρεαλιστικές οι αντιπροτάσεις για στήριξη των 30 μικρών κομμάτων. Με ένα άλλο σύστημα (π.χ. preferential voting της Αυστραλίας), θα είχε νόημα.
+ 1926
Baldur , respect αδερφέ . Λόγος συγκροτημένος , δομημένος , με επιχειρήματα . Εξαιρετική ανάλυση υψηλού επιπέδου με την οποία συμφωνώ . Βροχοποιέ συμφωνώ απόλυτα και με το δικό σου σχόλιο , το θέμα είναι ότι ισχύουν οι απόψεις και των δυό σας. Το δύσκολο είναι να βρείς πως ισορροπείς ανάμεσα στις δύο εξαιρετικές απόψεις που φαίνονται να είναι διαφορετικές σε αρκετά σημεία . Τροφή για σκέψη .
ΠΑΟΚ μέχρι τέλους
