Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 100582
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
- V-olakiotis
- Δημοσιεύσεις: 6173
- Εγγραφή: Τρί 28 Ιούλ 2009, 12:59
- Τοποθεσία: Ουσουάια, Αργεντινη
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Καλησπέρα σε όλη την παρέα!
Να ζήσει ο εγγονός του παπά μας, να τον χαιρεστε!
ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
Να ζήσει ο εγγονός του παπά μας, να τον χαιρεστε!
ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Ανοίξτε το "μεταγραφές" ξανά, χωρίς ημερομηνία. Γέμισαν όλα τα τοπικ γκρίνια, μιζέρια και "κριτική". Εκεί τουλάχιστον ήταν εντοπισμένο το φαινόμενο. 

- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 100582
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Η αλήθεια είναι ότι και η μετροσπορτ και η σφίνα έχουν άρθρα για μεταγραφές ελευθέρων. Η σφίνα μάλιστα παραθέτει και όλους τους ελεύθερους αμυντικούς χαφ:
https://www.sfina.gr/podosfairo/paok/h- ... -ton-paok/
https://www.sfina.gr/podosfairo/paok/h- ... -ton-paok/
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
@dragon
Η πρώτη ενότητα της ανάρτησης μου έγινε για να ελαφρώσω λίγο το πολύ κακό κλίμα που δημιουργήθηκε χθες το βράδι. Κάποια στιγμή υπήρξε πραγματική απελπισία. Το έναυσμα μου έδωσε η ανάρτηση του ιδιαίτερα αγαπητού μου @bersekeros, τον οποίο πρώτη φορά τον διάβασα σε τέτοια ψυχολογική κατάσταση.
Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι η άποψη μου για τα ανώφελα συναισθήματα, της αγωνίας και της θλίψης, για το μέλλον και το παρελθόν αντίστοιχα, αλλάζει. Δυστυχώς ή ευτυχώς η φύση μας, σαν όντα, δεν έχει την ικανότητα να προβλέπει το μέλλον.
Φυσικά και αυτή η "αδυναμία" μας δεν πρέπει να μας οδηγήσει σε μοιρολατρία. Άλλωστε τα δύο αυτά δεν τέμνονται πουθενά, είναι δύο παντελώς δύο διαφορετικά "μέρη του λόγου". Αλίμονο !!!
Αντιθέτως μοιρολατρικό μου φαίνεται ένας ολόκληρος ΠΑΟΚ να προεξοφλεί την πορεία της Ομάδας για τον μη ερχομό ενός ποδοσφαιριστή, που πιθανόν ήταν και αυτός μια απογοήτευση. Βλέπεις δεν φημιζόμαστε και για την ευστοχία μας.
Άλλωστε, ποτέ στην ιστορία δεν υπήρξε μεγάλη ομάδα λόγω ενός, δύο ή τριών ποδοσφαιριστών.
Σοβαρή και μεθοδική δουλειά είναι η λύση για μένα. Απόλυτη προσήλωση στους στόχους από όλους με ψυχή και πειθαρχία. Να γίνουν Ομάδα πραγματική, να δεθούν, να καταλαβαίνονται, να σέβονται τον κόπο τους και κυρίως τον κόπο των συναδέλφων τους, με μια λέξη (αν είναι δυνατόν) να ΝΙΩΘΟΥΝ.
Κατά την γνώμη μου και για να μην μπούμε σε ονοματολογία αυτό ήταν το κύριο χαρακτηριστικό της Ρουμάνικης αλεπούς, χωρίς να μειώνω στο ελάχιστο την μεγάλη ποιότητα όλων των ποδοσφαιριστών που ανέφερες.
Κατά την γνώμη μου συνεχίζουμε να έχουμε ποιότητα αξιοζήλευτη, δυστυχώς άμεση σύγκριση των δύο rosters δεν μπορεί να γίνει. Διότι τότε υπήρχε μια καλοδουλεμένη μηχανή που δεν μπόρεσε να την γονατίσει ούτε η αποχώρηση, ούτε οι τραυματισμοί πρωτοκλασάτων ποδοσφαιριστών. Ενώ τώρα υπάρχει μια ανοργάνωτη ομάδα με κακή ψυχολογία.
Δύο παραδείγματα 1. Μετά τον αγώνα με τον χαρταετό και την κλοπή του αιώνα, είμαστε στον τελικό πάλι με αυτούς, όταν η ομάδα έβγαινε από την μπούκα ήταν μια αγέλη πεινασμένων λιονταριών έτοιμη να κατασπαράξει τους πάντες. Μέχρι και εγώ τρόμαξα και τους κατάπιαν φυσικά. 2. Η χρονιά του πρωταθλήματος στην ΤΟΥΜΠΑ με τα βρωμερά σκουλήκια. Πως γίνεται και όπως φυσικά θυμάσαι στο 80 φεύγα κάνουν το 1-2. Κλωτσάω κάτι και σπάει και εκείνη την στιγμή λέω "όχι ρε γαμώτο ισοπαλία", ο μεγάλος μου γιός που κάθεται δίπλα μου λέει "ρε γέρο παλάβωσες, σε λίγο τελειώνει, τι ισοπαλία". Στο 90 κάτι ο Μίσιτς ισοφαρίζει. Η πέμπτη αλλαγή τότε στα χαφ. Μάντης ήμουνα; όχι βέβαια. ΑΠΛΑ ΟΜΑΔΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ.
Και τώρα υλικά υπάρχουν. Ο ΣΕΦ ΛΟΙΠΟΝ ΕΠΙ ΤΩ ΕΡΓΩ, δύσκολο αλλά αισιοδοξώ ότι έστω σιγά - σιγά θα κάνει αυτό που λέει, ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΟΜΑΔΑ.
Η πρώτη ενότητα της ανάρτησης μου έγινε για να ελαφρώσω λίγο το πολύ κακό κλίμα που δημιουργήθηκε χθες το βράδι. Κάποια στιγμή υπήρξε πραγματική απελπισία. Το έναυσμα μου έδωσε η ανάρτηση του ιδιαίτερα αγαπητού μου @bersekeros, τον οποίο πρώτη φορά τον διάβασα σε τέτοια ψυχολογική κατάσταση.
Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι η άποψη μου για τα ανώφελα συναισθήματα, της αγωνίας και της θλίψης, για το μέλλον και το παρελθόν αντίστοιχα, αλλάζει. Δυστυχώς ή ευτυχώς η φύση μας, σαν όντα, δεν έχει την ικανότητα να προβλέπει το μέλλον.
Φυσικά και αυτή η "αδυναμία" μας δεν πρέπει να μας οδηγήσει σε μοιρολατρία. Άλλωστε τα δύο αυτά δεν τέμνονται πουθενά, είναι δύο παντελώς δύο διαφορετικά "μέρη του λόγου". Αλίμονο !!!
Αντιθέτως μοιρολατρικό μου φαίνεται ένας ολόκληρος ΠΑΟΚ να προεξοφλεί την πορεία της Ομάδας για τον μη ερχομό ενός ποδοσφαιριστή, που πιθανόν ήταν και αυτός μια απογοήτευση. Βλέπεις δεν φημιζόμαστε και για την ευστοχία μας.
Άλλωστε, ποτέ στην ιστορία δεν υπήρξε μεγάλη ομάδα λόγω ενός, δύο ή τριών ποδοσφαιριστών.
Σοβαρή και μεθοδική δουλειά είναι η λύση για μένα. Απόλυτη προσήλωση στους στόχους από όλους με ψυχή και πειθαρχία. Να γίνουν Ομάδα πραγματική, να δεθούν, να καταλαβαίνονται, να σέβονται τον κόπο τους και κυρίως τον κόπο των συναδέλφων τους, με μια λέξη (αν είναι δυνατόν) να ΝΙΩΘΟΥΝ.
Κατά την γνώμη μου και για να μην μπούμε σε ονοματολογία αυτό ήταν το κύριο χαρακτηριστικό της Ρουμάνικης αλεπούς, χωρίς να μειώνω στο ελάχιστο την μεγάλη ποιότητα όλων των ποδοσφαιριστών που ανέφερες.
Κατά την γνώμη μου συνεχίζουμε να έχουμε ποιότητα αξιοζήλευτη, δυστυχώς άμεση σύγκριση των δύο rosters δεν μπορεί να γίνει. Διότι τότε υπήρχε μια καλοδουλεμένη μηχανή που δεν μπόρεσε να την γονατίσει ούτε η αποχώρηση, ούτε οι τραυματισμοί πρωτοκλασάτων ποδοσφαιριστών. Ενώ τώρα υπάρχει μια ανοργάνωτη ομάδα με κακή ψυχολογία.
Δύο παραδείγματα 1. Μετά τον αγώνα με τον χαρταετό και την κλοπή του αιώνα, είμαστε στον τελικό πάλι με αυτούς, όταν η ομάδα έβγαινε από την μπούκα ήταν μια αγέλη πεινασμένων λιονταριών έτοιμη να κατασπαράξει τους πάντες. Μέχρι και εγώ τρόμαξα και τους κατάπιαν φυσικά. 2. Η χρονιά του πρωταθλήματος στην ΤΟΥΜΠΑ με τα βρωμερά σκουλήκια. Πως γίνεται και όπως φυσικά θυμάσαι στο 80 φεύγα κάνουν το 1-2. Κλωτσάω κάτι και σπάει και εκείνη την στιγμή λέω "όχι ρε γαμώτο ισοπαλία", ο μεγάλος μου γιός που κάθεται δίπλα μου λέει "ρε γέρο παλάβωσες, σε λίγο τελειώνει, τι ισοπαλία". Στο 90 κάτι ο Μίσιτς ισοφαρίζει. Η πέμπτη αλλαγή τότε στα χαφ. Μάντης ήμουνα; όχι βέβαια. ΑΠΛΑ ΟΜΑΔΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ.
Και τώρα υλικά υπάρχουν. Ο ΣΕΦ ΛΟΙΠΟΝ ΕΠΙ ΤΩ ΕΡΓΩ, δύσκολο αλλά αισιοδοξώ ότι έστω σιγά - σιγά θα κάνει αυτό που λέει, ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΟΜΑΔΑ.
- bersekeros
- Δημοσιεύσεις: 11366
- Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Γέρος σε αγαπάω και σε σέβομαι.
ΥΓ. Σε ευχαριστώ που μας τιμάς με την παρουσία σου στο Forum PAOKmania για ακόμη μια φορά!

ΥΓ. Σε ευχαριστώ που μας τιμάς με την παρουσία σου στο Forum PAOKmania για ακόμη μια φορά!

- Περιπτερος
- Δημοσιεύσεις: 2105
- Εγγραφή: Παρ 13 Ιουν 2014, 07:04
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Λογοτέχνης
Ευχαριστώ για την ποιοτική παρουσία. Ακόμα και όταν υπάρχουν διαφωνίες, το όμορφο παραμένει όμορφο.
Πεζά όμως θα γράψω ότι εκεί στον άξονα στην φάση άμυνας υπάρχει μία τεράστια χοάνη, ένας μεγάλος ακάλυπτος χώρος που φτάνει ως τα σέντερ μπακ μας, ως την μεγάλη περιοχή.
Πολλάκις έχω γράψει ότι ο μόνος παίκτης που μπορεί εκ της θέσεώς του να καλύπτει αυτόν τον χώρο είναι ο 10.
Ο 10 χρειάζεται να κατεβαίνει πολύ πιο πίσω από το κέντρο. Να συγκλίνουν προς τα πίσω τα δύο χαφ και να επιστρέφουν αρκετά πίσω και να καλύπτουν και τα εξτρέμ. Αλλιώς το κενό στον άξονα δεν κλείνει.
Αυτό είναι το πρόβλημα του ωραίου αυτού συστήματος και μόνο έτσι λύνεται πιο εύκολα (υπάρχουν και άλλες τακτικές λύσεις αλλά πιο περίπλοκες).
Μου αρέσει, αλλά το θεωρώ λάθος σε αυτό το σύστημα να πηγαίνει το σέντερ φορ στο εξτρέμ γιατί απογυμνώνεται επιπλέον ο άξονας και αν χαθεί η μπάλα έχουν άπλετο χώρο τα αντίπαλα σέντερ μπακ να ανέβουν ανενόχλητα.
Ευχαριστώ για την ποιοτική παρουσία. Ακόμα και όταν υπάρχουν διαφωνίες, το όμορφο παραμένει όμορφο.
Πεζά όμως θα γράψω ότι εκεί στον άξονα στην φάση άμυνας υπάρχει μία τεράστια χοάνη, ένας μεγάλος ακάλυπτος χώρος που φτάνει ως τα σέντερ μπακ μας, ως την μεγάλη περιοχή.
Πολλάκις έχω γράψει ότι ο μόνος παίκτης που μπορεί εκ της θέσεώς του να καλύπτει αυτόν τον χώρο είναι ο 10.
Ο 10 χρειάζεται να κατεβαίνει πολύ πιο πίσω από το κέντρο. Να συγκλίνουν προς τα πίσω τα δύο χαφ και να επιστρέφουν αρκετά πίσω και να καλύπτουν και τα εξτρέμ. Αλλιώς το κενό στον άξονα δεν κλείνει.
Αυτό είναι το πρόβλημα του ωραίου αυτού συστήματος και μόνο έτσι λύνεται πιο εύκολα (υπάρχουν και άλλες τακτικές λύσεις αλλά πιο περίπλοκες).
Μου αρέσει, αλλά το θεωρώ λάθος σε αυτό το σύστημα να πηγαίνει το σέντερ φορ στο εξτρέμ γιατί απογυμνώνεται επιπλέον ο άξονας και αν χαθεί η μπάλα έχουν άπλετο χώρο τα αντίπαλα σέντερ μπακ να ανέβουν ανενόχλητα.
- Περιπτερος
- Δημοσιεύσεις: 2105
- Εγγραφή: Παρ 13 Ιουν 2014, 07:04
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Είναι αναγκαίος συνεπώς ο χαφ που μπορεί να είναι κατά βάση 8, αλλά θα παίζει καλύτερα αμυντικά και λίγο περισσότερο στον άξονα. Καλό θα ήταν να έχουν αμυντικά προσόντα και τα δύο χαφ του συστήματος.
Οπωσδήποτε όμως σε κάθε ομάδα το αμυντικό χαφ είναι αναγκαίο, ειδικά στα δύσκολα παιχνίδια. Αν έχεις βέβαια δυο χαφ που μαρκάρουν σωστά είναι πολυτέλεια και μπορεί να χρειαστείς το "6" μόνο όταν παίζεις με ομάδα πολύ υψηλού επιπέδου (εκτός Ελλάδας). Και πάλι όμως το σύστημα αυτό θέλει για το 6 και δημιουργικά χαρακτηριστικά και κουβάλημα μπάλας και ταχύτητα.
Υ.Γ. όπως διάβασα σε ξένα άρθρα το πρόβλημα του παίκτη Ιμπουλά είναι ότι θεωρεί πως είναι πολύ έξυπνος και ικανός και για τον λόγο αυτό βγάζει νεύρα στην ομάδα. Μικρό το κακό. Αλλωστε η ανεργία μπορεί να τον έχει συνετίσει.
Πραγματικά απορώ. Ενα συμβόλαιο 6μ + 1 ή 2 έτη μονομερώς με λογικά χρήματα για το (ας πούμε εξάμηνο) μπορεί να έλυνε τα προβλήματά μας ειδικά εν όψει πλέι όφφς.
Οπωσδήποτε όμως σε κάθε ομάδα το αμυντικό χαφ είναι αναγκαίο, ειδικά στα δύσκολα παιχνίδια. Αν έχεις βέβαια δυο χαφ που μαρκάρουν σωστά είναι πολυτέλεια και μπορεί να χρειαστείς το "6" μόνο όταν παίζεις με ομάδα πολύ υψηλού επιπέδου (εκτός Ελλάδας). Και πάλι όμως το σύστημα αυτό θέλει για το 6 και δημιουργικά χαρακτηριστικά και κουβάλημα μπάλας και ταχύτητα.
Υ.Γ. όπως διάβασα σε ξένα άρθρα το πρόβλημα του παίκτη Ιμπουλά είναι ότι θεωρεί πως είναι πολύ έξυπνος και ικανός και για τον λόγο αυτό βγάζει νεύρα στην ομάδα. Μικρό το κακό. Αλλωστε η ανεργία μπορεί να τον έχει συνετίσει.
Πραγματικά απορώ. Ενα συμβόλαιο 6μ + 1 ή 2 έτη μονομερώς με λογικά χρήματα για το (ας πούμε εξάμηνο) μπορεί να έλυνε τα προβλήματά μας ειδικά εν όψει πλέι όφφς.
- Μαυρο Χιονι
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 10796
- Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 22:23
- Μπαρκαρούτσος
- Δημοσιεύσεις: 54496
- Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
- Τοποθεσία: Κάτω Χώρες
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Πρώτη φορά βλέπω off-topic posts στο Καφενείο! Και μπήκε και mod να διώξει κόσμο, πεθαίνω! 
Καλημέρα σε όλους/ες από ΗΠΑ.. Κλείσαμε μήνα εδώ, γαμώ τʼαγκυροβόλια..

Καλημέρα σε όλους/ες από ΗΠΑ.. Κλείσαμε μήνα εδώ, γαμώ τʼαγκυροβόλια..
- bersekeros
- Δημοσιεύσεις: 11366
- Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Καλημέρα.
Έχουμε και το ματσάκι σήμερα, να γουστάρουμε με τα Αέτοπουλα αλλά και τον Σαμουράι.
Έχουμε και το ματσάκι σήμερα, να γουστάρουμε με τα Αέτοπουλα αλλά και τον Σαμουράι.
- john4serres
- Δημοσιεύσεις: 32078
- Εγγραφή: Σάβ 07 Φεβ 2009, 12:00
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Καλλλλλημερρρα πατριώτηΜπαρκαρούτσος έγραψε:Πρώτη φορά βλέπω off-topic posts στο Καφενείο! Και μπήκε και mod να διώξει κόσμο, πεθαίνω!
Καλημέρα σε όλους/ες από ΗΠΑ.. Κλείσαμε μήνα εδώ, γαμώ τʼαγκυροβόλια..
Καλλλλλημερρρα στο φόρουμ
- Μαυρο Χιονι
- Moderator
- Δημοσιεύσεις: 10796
- Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 22:23
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Ρε μπαρκαρουτσο να πούμε, το κάνανε Αμέρικαν μπαρ να πούμε, να πούμε! Καλημέρα!
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Μπαρκαρούτσος έγραψε:Πρώτη φορά βλέπω off-topic posts στο Καφενείο! Και μπήκε και mod να διώξει κόσμο, πεθαίνω!
Καλημέρα σε όλους/ες από ΗΠΑ.. Κλείσαμε μήνα εδώ, γαμώ τʼαγκυροβόλια..

Καλημερα...Λευτερια στο καφενειο.
- Περιπτερος
- Δημοσιεύσεις: 2105
- Εγγραφή: Παρ 13 Ιουν 2014, 07:04
Re: Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙ
Αδελφέ "Μαύρο Χιόνι" ο σχολαστικισμός σου προβληματίζει.
Θα ήθελα να αναλογιστείς την ευρύτητα επικοινωνίας που συνεπάγεται ένα φόρουμ.
Θα ήθελα να αναλογιστείς τον τρόπο με την οποίο η εξουσία που έχει κάποιος μπορεί να προκαλέσει προσβολές προσωπικότητας.
Θα ήθελα να αναλογιστείς τι νόημα και περιεχόμενο έχει η άσκηση εξουσίας σε ομαδικές δημοκρατικές διαδικασίες.
Πολύ φιλικά
ΜΗΤΣΟΣ
Θα ήθελα να αναλογιστείς την ευρύτητα επικοινωνίας που συνεπάγεται ένα φόρουμ.
Θα ήθελα να αναλογιστείς τον τρόπο με την οποίο η εξουσία που έχει κάποιος μπορεί να προκαλέσει προσβολές προσωπικότητας.
Θα ήθελα να αναλογιστείς τι νόημα και περιεχόμενο έχει η άσκηση εξουσίας σε ομαδικές δημοκρατικές διαδικασίες.
Πολύ φιλικά
ΜΗΤΣΟΣ