ΑΕΚ - Π.Α.Ο.Κ. 3-1 20-5-09 Σχόλια και παραλειπόμενα...

[Hideguti]

Καλημέρα αδέρφια.

Εχθές είδα το παιχνίδι στην Επτάλοφο μαζί με πολλά αδέρφια μερικοί από τους οποίους έχουν δώσει και την ψυχή τους για τον ΠΑΟΚ ακόμα και με προσωπικό κόστος.

Αρχικά ένα σοβαρό που έχω να σας πω ότι εκεί δεν ακούστηκε ούτε μία ιδεολογική παπαριά όπως εκατοντάδες έχουν γραφτεί εδώ μέσα τις τελευταίες ημέρες για θέματα όπως Κατσαρής, Γκαγκάτσης, Πάμπλο Γκαρσία, Σάντος, Ζαγοράκης κλπ.

Εκεί αδέρφια υπήρχε έντονο μόνο ένα. Και χωρίς να λέγεται με λόγια. Έβγαινε μόνο απο τα μάτια των ανθρώπων !!!

ΠΑΟΚ

Προς τα αδέρφια μου Hideguti, Pablo Garcia, Scouser, Dimisk, KOS, Kass και όλους τους άλλους που δεν τους γράφω για να μην κουράσω:

Την προηγούμενη φορά που ο ΠΑΟΚ έφτιαξε ομαδάρα (ίσως την καλύτερη όλων των εποχών στην Ελλάδα) με αρχηγό τον Γεώργιο Παντελάκη πήρε 1 μόνο πρωτάθλημα, 1 μόνο κυπελλο και έχασε άλλη μία ντουζίνα τίτλους από τα λαμόγια.
Συγχρόνως δημιούργησε χιλιάδες οπαδούς και κυρίως δημιουργήθηκε το μεγαλύτερο οπαδικό κίνημα της Ελλάδας (το οποίο έδωσε πραγματικές μάχες λες και είμασταν σε πόλεμο).
Συγχρόνως εκδιώχτηκε ο Παντελάκης και ήρθαν λαμόγια μέσα στον ΠΑΟΚ.
Συγχρόνως δεκάδες γνήσιοι παοκστήδες είχαν μεγάλο προσωπικό κόστος.
Συγχρόνως δεκάδες χιλιάδες οπαδοί μεγάλωσαν με πίκρα μέσα τους η οποία σε μεγάλο βαθμό έγινε κόμπλεξ.
Συγχρόνως ο ΠΑΟΚ σαν οργανισμός έκανε να ξεπεράσει αυτήν την λαίλαπα 25 χρόνια μέχρι να έρθει σήμερα στην ομάδα ένας νέος αρχηγός ο Θεόδωρος Ζαγοράκης.

Λοιπόν κύριοι και αδέρφια.
Ο ΠΑΟΚ δεν είναι βασιλάκης καίλας
Ο ΠΑΟΚ δεν είναι Ξανθόπουλος
Ο ΠΑΟΚ δεν είναι αδικία και εμείς θα νικήσουμε και τους διαιτητές και το σύστημα και παπαριές ασύστολες.

Ο ΠΑΟΚ είναι η ισχύς εν τη ενώσει εκατομμυρίων οπαδών κυρίως λαϊκών στρωμάτων και όταν θα κάνει μεγάλη αγωνιστικά ομάδα θα ΠΡΕΠΕΙ να πάρει αυτό που του αξίζει.

Φιλοσοφίες δεν ταιριάζουν μέσα στον ΠΑΟΚ. Ο ΠΑΟΚ δεν είναι κίνημα αντίδρασης για την αντίδραση.

Ο ΠΑΟΚ είναι δουλειά, αγώνας, αξιοπρέπεια και ΝΙΚΗ. Ας είναι λίγες φορές δεν πειράζει. Αλλά πρέπει να είναι και ΝΙΚΗ.

Από ότι φαίνεται φέτος δεν παίρνουμε αυτό που αξίζουμε. Στις λεπτομέρειες βέβαια κλασικά όπως όσο θυμάμαι τον ευατό μου. Λίγο η ατυχία, λίγο η ανικανότητα, λίγο η διαιτησία (ή πολύ για όποιον το θέλει), λίγο το έλλειμα οργάνωσης μέσα στο σύστημα, λίγο η έλλειψη εμπειρίας, φτάσαμε μέχρι ένα σημείο που δεν ενοχλούσαμε και μετά μόλις πήγαμε να σηκώσουμε λίγο το κεφαλάκι παραπάνω έπεσαν σφαλιάρες. Όπως παλιά !!!! Να είναι καλά γιατί μου θυμήσανε την πίκρα.

Το θέμα μας είναι τι πρέπει να γίνει την νέα χρονιά:

1. Βελτίωση της ομάδας αγωνιστικά
2. Βελτίωση της ομάδας εξωαγωνιστικά σε επίπεδο διοικητικής οργάνωσης και παρουσίας στο σύστημα στο οποίο εκ των πραγμάτων λειτουργεί ο ΠΑΟΚ
3. Βελτίωση στα έσοδα και τα οικονομικά

Σε όλα τα παραπάνω ο ΠΑΟΚ πρέπει να λειτουργήσει με όλες τις δυνάμεις που μπορεί να διαθέτει. Το να γράφει μέσα στο PAOKMANIA ο καθένας ότι θέλει είναι δικαίωμά του. Απλά να ξέρετε κάποιοι ότι πολλά που γράφονται τις τελευταίες ημέρες είναι όπως το λέει ο απλός λαός "ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΝΑ ΛΕΓΑΜΕ".

Κάποιοι τολμάτε να βάζετε στο στόμα σας τον "ΣΚΥΛΟ". Πόσο μ@λ@κ@ς πρέπει να είναι κάποιος για να το κάνει αυτό ???? Και μην μου λέτε παπαριές ότι κάνουμε κριτική και πρέπει όλοι να κρίνονται. Όλοι ξέρουμε τι πραγματικά γίνεται !!! Εδώ έχουμε "πόλεμο" και κάποιοι μιλάνε για κριτική. Εκτός και αν κάποιος είναι δημόσιος υπάλληλος ή έχει φράγκα και δεν ζει μέσα στην πιάτσα να δει τι γίνεται καθημερινά για να επιζήσουμε. Προλαβαίνετε εκεί ρε μυαλοπώληδες να κάνετε κριτική ??????? Ή δίνετε μάχη για να κερδίσετε ??????????

Δεν λέω τίποτα άλλο. Μόνο συνοχή και περισυλλογή πριν γράψουμε την γνώμη μας.

Σορλέν να σε καλά παλικάρι μου για τις κλωτσιές στις μπάλες και τα φιλάκια στα χανουμάκια που σε βρίζανε !!! Είσουν πουλέν μέσα στο γήπεδο είσαι πουλέν ακόμα.

Μπράβο Ίβιτς που σε έχω βρίσει στα περισσότερα ματς φέτος. Μακάρι να παίζεις πάντα έτσι παοκτσήδικα.

ΠΑΟΚ ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΟΚ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ

Tad, παραδεχομαι οτι ειμαι ιδεολογικος παπαρας. Σε τετοιο βαθμο μαλιστα που οταν εφυγε ο πατερας μου απο αυτον τον πουστροκοσμο που ζουμε, στολισα μεταξυ αλλων τον ταφο του και με τον Δικεφαλο Αετο, γνωριζοντας καλα ποσο ιδεολογικος παπαρας ηταν και εκεινος.

Σε οτι αφορα τα αδελφια σου στην Επταλοφο και το προσωπικο κοστος που εχουν, καταλαβαινω οτι υπονοεις οτι οσοι δεν εχουν αναλογο προσωπικο κοστος καλο θα ειναι να ειναι να μην εκφερουν αποψη με “ιδεολογική παρρησία.”. Το πρωτο που εχω να πω ειναι οτι αν στον ΠΑΟΚ, οι μονοι που εχουν δικαιωμα να ομιλουν ειναι αυτοι που εχουν “προσωπικο κοστος” τοτε ο ΠΑΟΚ θα μεινει με χιλιους(λεω ενα νουμερο) ανθρωπους. Δευτερον αυτο που κρινει μια αποψη ειναι τα επιχειρηματα της και οχι το προσωπικο κοστος. Και για να στο παω και αλλου το ζητημα με το προσωπικο κοστος: Οι κομμουνιστες ειχαν προσωπικο κοστος οταν κανανε αντισταση το '41-'44. Παρα το (κολοσσιαιο) προσωπικο κοστος που ειχαν ειμαι βεβαιος οτι δεν θα ηθελες να κυβερνησουν και την χωρα (να ειναι η κυριαρχη “αποψη” δηλαδη)

Παμε παρακατω. Ο ΠΑΟΚ δεν ειναι Βασιλακης Καιλας λες. Εχω την αισθηση απο αυτα που διαβαζω απο εσενα και απο αλλους, οτι οσοι δεν θελουμε τον Γκαγκατση, το κανουμε επειδη επιθυμουμε να σφαζεται ο ΠΑΟΚ μολις παει να σηκωσει κεφαλι, γιατι αυτο μας προκαλει μια απιστευτη συμπλεγματικη γκαβλα και μας δινει το δικαιωμα να ουρλιαζουμε την επομενη με γενετησια διεγερση για το ποσο αγνος και αγαθος ειναι ο ΠΑΟΚ και ποσο λερες ειναι οι αλλοι. Θα παρατηρησω οτι πολυ απλα δεν ειναι ετσι. Οι σφαγες του ΠΑΟΚ σφυρηλατουν (σε μενα τουλαχιστον) με καυτο σιδερο τους λογους για τους οποιους εγινα ΠΑΟΚ, οπως ακριβως ο θανατος ενος αγαπημενου προσωπου ή ολες οι πουστιες που γινονται στην πιατσα στην οποια αναφερεσαι σφυρηλατουν και μια αντιληψη για την ζωη. Κανεις δεν θελει ο ΠΑΟΚ να σφαζεται, κανεις δεν θελει να πεθανει, κανεις δεν θελει να ειναι ανεργος, κανεις δεν θελει να μην εχει χρηματα να πληρωσει λογαριασμους, κανεις δεν θελει να ερχεται αναγκαστικα σε επαφη, λογω δουλειας, με καθε λογης πουστηδες. Το ακριβως αντιθετο θελουν ολοι. Θα μπορουσα και εγω λοιπον πολυ ευκολα να πω οτι εσυ που δουλευεις στον ιδιωτικο τομεα (απο οτι καταλαβα) συμπεριφερεσαι σαν Βασιλακης Καιλας απεναντι σε αυτους που δουλευουν στο δημοσιο τομεα και τους οποιους κατηγορεις. Οι δημοσιοι υπαλληλοι (τουλαχιστον εκεινοι που με κομματικα κριτηρια βρισκονται εκει που βρισκονται) θα ειχαν καθε δικαιωμα (συμφωνα με αυτα που υποστηριζεις) να σε αποκαλεσουν ιδεολογικο παπαρα, γιατι δεν κινηθηκες εξυπνα στην αγορα εργασιας (και στην “αγορα” κομματικης προστασιας).

Συνεχιζω. Οταν κατηγορεις τους αλλους ως “ιδεολογους” μην νομιζεις οτι εσυ εισαι αγνος απο το αμαρτημα της ιδεολογιας, γιατι και εσυ μια ιδεολογια (καλη, κακη δεν με ενδιαφερει) εκφραζεις οταν απορριπτεις τις ιδεες αλλων. Ιδεολογια εχουνε ολοι, δεν ειναι προνομιο λιγων. Εσενα απλα δεν σου αρεσει μια συγκεκριμενη ιδεολογια και προτιμας μια αλλη. Για τον Γκαγκατση τωρα δεν υπαρχει κανενας λογος να εκνευριζεσαι, γιατι τα ποσοστα αυτων που δεν τον θελουν, παρα το γεγονος οτι ο Ζαγορακης τον κρινει απαραιτητο, ειναι αναλογα του Κουκουε μου λου και οσονούπω θα γινουν αναλογα του Κομματος Ελληνων Κυνηγων.

Λες οτι οι (λιγοστες) αντιδρασεις που υπαρχουν εναντια στον Γκαγκατση ειναι “Να χαμε να λεγαμε”. Εννοεις φανταζομαι οτι αυτοι που δεν ασκουν διοικηση δεν μπορουν να γνωριζουν τις αναγκες και τις προτεραιοτητες που υπαρχουν οποτε καλο θα ειναι να το βουλωσουν και να αφησουν τους επαιοντες να κανουν την δουλεια τους. Ελπιζω αυτοι που συμμεριζονται τα παραπανω, να μην βριζουν τον “Καταλληλοτερο” για το μπουρδελο στο οποιο ζουμε, γιατι αν το κανουν, τοτε ο “Καταλληλοτερος”, θα μπορουσε να τους απαντησει: “Γινε τοτε εσυ πρωθυπουργος ρε μπαγλαμα, να πηγαινεις στις συναντησεις της Κομισιον και να κανεις προτασεις για το δημοσιο έλλειμμα , τον πληθωρισμο και την ανεργια. Πες μας κιολας τι δημοσιονομικη ή νομισματικη πολιτική θα πρεπει να ακολουθησουμε. Μηπως εχεις και καμια προταση για να βγουμε απο την κριση και δεν το ξερω? Σιωπηλος μενεις, ε? Βγαλε λοιπον το σκασμο, παρε τα αρ*ιδια μου και ασε με να κανω την δουλεια μου.” Φυσικα το δίλημμα που θα εχει θεσει ο “Καταλληλοτερος” θα ειναι κιβδηλο 500%. Αλλα δεν θα γραψω γιατι θα ειναι κιβδηλο. Οποιος αντεξε να διαβασει μεχρι εδω ας δωσει την δικη του απαντηση. Και προσοχη για να αποφευχθουν παρεξηγησεις. Δεν συγκρινω τον Ζαγορακη με τον “Καταλληλοτερο”, καθως (στους τομεις δρασης τους) ειναι η μερα με την νυχτα. Ελληνικα γραφω, και το point (τωρα γραφω Αγγλικα) που θελω να κανω, ελπιζω να μπορει να γινει κατανοητο.

Στο “τελος της ημερας” λοιπον ολα ζητημα ιδεολογιας ειναι. Φαινομενικα τουλαχιστον, γιατι κατα βαση ειναι ζητημα ενος αλλου “πραγματος”, αλλα δεν πειραζει, ας μεινουμε στην ιδεολογια.

Τελος, θα ηθελα να ρωτησω τους “αντιπαλους”. Αν στο ακουσμα της ειδησης : “Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ανακοινωνει την συνεργασια της με τον κυριο Βασιλη Γκαγκατση” δεν υπηρχε ουτε μια φωνη διαμαρτυριας απο τον κοσμο του ΠΑΟΚ, πως θα σας φαινοταν τοτε ο κοσμος του ΠΑΟΚ? Ωριμος? Η μηπως θα σας πειραζε και “λιγο” το οτι κανεις δεν ειπε τιποτα?

[interad]

+ πολλά στον Yianko

[DimisK]

Ξεχάσατε το ξύλο που έφαγε ο Μπάκας, ο Ευθυμιάδης και άλλοι, από οπαδούς άλλων ομάδων; Άλλαξε κάτι; Δεν νομίζω ότι είναι λύση αυτή, γιατί είναι απλά παραδοχή της δικής μας ανικανότητας να κερδίσουμε. Γιατί να φτάσουμε στη βία; Ο έλεγχος του παρασκηνίου φτάνει....

Ασε που μετά δεν θα βρίσκουμε διαιτητές...

Δυστυχώς ή ευτυχώς, ούτε η βία κατά των διαιτητών είναι λύση. Λύση είναι να μας αγοράσει μια ομάδα ισχυρών επιχειρηματιών που θα ελέγχουν τα πάντα. Και τα συμφέροντά τους θα είναι τόσο μεγάλα που ο ΠΑΟΚ δεν θα αδικείται ποτέ. Το θέλουμε όμως αυτό;

Μεγάλο θέμα αυτό παιδιά...

[scouser4]

Να σαι καλά αδερφε Hideguti γι αυτα που έγραψες.

[vanroy]

Εξαιρετική η τοποθέτηση σου Hideguti (αν και θα ήθελα ένα μικρό συμπλήρωμα στην φράση "Φαινομενικα τουλαχιστον, γιατι κατα βαση ειναι ζητημα ενος αλλου “πραγματος”" αν αυτό το άλλο πραγμα το θέτεις στη βάση της "τάξης του καθενός" ή του "ΠΑΟΚ πάνω απόλα" που είχες αναλύσει μετά το ματς Ολυμπιακος- ΠΑΟΚ.)

Yianko φιλικά στο λέω εσύ έχεις το μαχαίρι και το καρπούζι αλλά μήπως πρεπει να διαγράψεις κανά 2 φράσεις από το ποστ σου που μπορούν να δημιουργήσουν προβλημα στο site; Μας διαβάζει όποιος περίεργος θέλει εδώ! Υπάρχουν κάποια πράγματα που δεν γράφονται έτσι απλά!

[PRAKTORINOS]

Καλημέρα αδέρφια.
Εχθές είδα το παιχνίδι στην Επτάλοφο μαζί με πολλά αδέρφια μερικοί από τους οποίους έχουν δώσει και την ψυχή τους για τον ΠΑΟΚ ακόμα και με προσωπικό κόστος.
Αρχικά ένα σοβαρό που έχω να σας πω ότι εκεί δεν ακούστηκε ούτε μία ιδεολογική παπαριά όπως εκατοντάδες έχουν γραφτεί εδώ μέσα τις τελευταίες ημέρες για θέματα όπως Κατσαρής, Γκαγκάτσης, Πάμπλο Γκαρσία, Σάντος, Ζαγοράκης κλπ.
Εκεί αδέρφια υπήρχε έντονο μόνο ένα. Και χωρίς να λέγεται με λόγια. Έβγαινε μόνο απο τα μάτια των ανθρώπων !!!

ΠΑΟΚ

Προς τα αδέρφια μου Hideguti, Pablo Garcia, Scouser, Dimisk, KOS, Kass και όλους τους άλλους που δεν τους γράφω για να μην κουράσω:

Είμαι ένας από τους... όλους τους άλλους που δεν τους γράφεις για να μην κουράσεις.

Φίλε Tad, με το μπαρδόν, να ούμε αλλά,
εαν εξαιρέσεις τον χαιρετισμό "Καλημέρα, αδέλφια" δεν έχω διαβάσει τίποτε πιο προσβλητικό εδώ μέσα,
από αυτό που εσύ (μας) περιγράφεις στην εισαγωγική σου παράγραφο.

Τελος πάντων, να ρωτήσω κάτι που δεν καταλαβαίνω.
Τι εννοείς με την ορολογία "προσωπικό κόστος";

Ρωτάω καθώς στα δικά μου αυτιά (και μάτια) φαντάζει σαν αυτές τις γλυκανάλατες παρεξηγήσεις που συμβαίνουν στην Τούμπα (και σε όλα τα γήπεδα), στα καλά τού καθουμένου, μεταξύ ΠΑΟΚτσήδων στην κερκίδα, που διανθίζονται από ατάκες τού στυλ "ξέρεις, ρε, ποιος είμαι εγώ;" ή "θα μας τρελάνεις, ρεε, θα μού πεις εσύ για τον ΠΑΟΚ, ρεεε;" και μετά από κάτι ζμπρωκσίματα και καμιά ψιλή, στο τέλος όλοι γίνονται φίλοι.

Τι σημαίνει λοιπόν "προσωπικό κόστος" στην Επτάλοφο, στην Καλαμαριά, τη Νεάπολη ή την Μινεάπολι;
Εχει όρια το "προσωπικό κόστος", έχει καλούπια, έχει τιμή, ορισμό;

Εχει να κάνει με φυλακή, με κάποιο διαζύγιο, με κατεστραμένες σχέσεις, με χαμένο χρόνο, με λάθος ιεράρχηση, με απώλειες επαγγελματικές, μαθησιακές, ψυχικές, σωματικές, γενικώς;

Ποια είναi η οροφή τού προσωπικού κόστους εκεί στην Επτάλοφο, που δικαιολογεί τους χαρακτηρισμούς σου για όλους τους υπολοίπους;

[Hideguti]

Περί απόδοσης παικτών

Θα αναφερθώ κυρίως στο πρώτο ημίχρονο μια και τα όσα έγιναν στο δεύτερο δεν έχουν και μεγάλη σημασία.

Χαλκιάς : Το μοναδικό του λάθος στον αγώνα είναι η αντίδραση του στο σουτ που προηγείται του 3-1. Δευτερόλεπτα μετά τα πλούσια ελέη της τύχης που δέρνει τον ΠΑΟΚ στα φετινά πλέι οφ τον έχρισαν τον μοναδικό (από όσο θυμάμαι) τερματοφύλακα του πρωταθλήματος που πέτυχε αυτογκόλ. Στην συνέχεια γλίτωσε πιθανότατα την ομάδα από συντριβή.

Σνάουτσνερ : Ο Πολωνός έκανε τόσα λάθη χθες όσα δεν έκανε σε μια υποδειγματικά σταθερή σαιζόν. Το 2-1 και το 3-1 προέρχονται από δικά του σφάλματα στο διώξιμο της μπάλας, σε 2 περιπτώσεις όπου αντί να γυρέψει το απλό (που τον χαρακτήριζε όλη τη χρονιά) προτίμησε το επιτηδευμένο. Η ψυχολογία του έπεσε μετά το 2-1 και σαν να καταρρακώθηκε μετά το 3-1. Ευτυχώς έγινε αλλαγή.

Λίνο : Είχε μια φοβερή κούρσα στο 6 που θα μπορούσε να καταλήξει και σε γκολ και από εκεί και πέρα δεν πήρε προσωπική ενέργεια επιθετικά, παρά βοήθησε κάποιες στιγμές τον (μέτριο) Σορλέν δίνοντας του απλώς μία επιλογή για πάσα. Η παρουσία του Τζεμπούρ τον κράτησε πίσω και δεν νομίζω ότι απέναντι του τα πήγε και άσχημα. Στο 1-0 ο Αλγερινός φεύγει από την δική του πλευρά, αλλά φυσικά η ευθύνη δεν είναι του Λίνο.

Μπιζέρα : Δεν έκανε κάποιο λάθος που να στοίχησε, αλλά από την άλλη δεν ενέπνεε και ιδιαίτερη εμπιστοσύνη με την παρουσία του. Ενοχλητική η τάση του για παρακινδυνευμένες πάσες μπροστά από την περιοχή μας.

Κοντρέρας : Παρομοίως με τον Μπιζέρα, δεν φέρει ευθύνη ούτε αυτός για τα δυο πρώτα γκολ που προήλθαν από τραγικά λάθη των συμπαικτών του. Στο δεύτερο ημίχρονο, και ενώ όλα είχαν κριθεί, έπαιξε στο δεξί άκρο της άμυνας και ήταν εντελώς έξω από τα νερά του.

Βερόν : Ο Βερόν στο πρώτο ημίχρονο θύμισε ποιοτικό κεντρικό χαφ (πολύ) προηγούμενων δεκαετιών. Μοίρασε το παιχνίδι επιδέξια με την άψογη τεχνική κατάρτιση που τον διακρίνει. Σε γενικές γραμμές δεν υπάρχει αμυντικό χαφ στο πρωτάθλημα που να διαθέτει την πάσα και τις οργανωτικές ικανότητες του Βερόν. Από την άλλη παρουσίασε μια απογοητευτική φυσική κατάσταση και άσκησε ελάχιστη πίεση σε ότι αφορά τα ανασταλτικά του καθήκοντα φέρνοντας στην μνήμη τον “τρεχαλατζή” Βαλντεράμα. Τέλος θα ήθελα να σταθώ στην αντίδραση του στη φάση του 9 όταν προτιμά να σταματήσει και να διαμαρτυρηθεί στο γνωστό και μη εξαιρετέο πλέον υποκείμενο αντί να “ακολουθήσει” το παιχνίδι και να βοηθήσει την ομάδα του. Πρόκειται για γελοία, απαράδεκτη και εμετική αντίδραση από επαγγελματία ποδοσφαιριστή.

Ίβιτς : Ξεκίνησε άσχημα και χωρίς καμία σιγουριά στο παιχνίδι του. Μεταξύ άλλων στην μεγάλη ευκαιρία της ΑΕΚ για το 2-0 στο 22 με κεφαλιά του Αλεξόπουλου μετά από κόρνερ, ο Ίβιτς έχει χρεωθεί τον τελευταίο στην συγκεκριμένη φάση, αλλά απλά τον χαζεύει με τα μάτια να σηκώνεται. Από εκεί και πέρα ήταν απολύτως κομβικός στην έντονη πίεση που άσκησε ο ΠΑΟΚ για 20 και πλέον λεπτά προκειμένου να ισοφαρίσει. Στο 35 είδαμε επιτέλους μία κάθετη κίνηση κεντρικού χαφ του ΠΑΟΚ προς την περιοχή με σκοπό να σουτάρει για γκολ. Τα μισά λεφτά στην φάση ήταν το φανταστικό κοντρόλ του Σέρβου και τα άλλα μισά το τεχνικό του σουτ στην γωνία του Σάχα. Τέλος, ήταν ίσως ο μοναδικός που προσπάθησε για κάτι καλό στο δεύτερο ημίχρονο αρνούμενος να τα παρατήσει.

Βιερίνια : Για κάποιο ανεξήγητο λόγο, οι συμπαίκτες του δεν επιχείρησαν να τον “βγάλουν” στο ένας με έναν από τα δεξιά, στον βαθμό τουλάχιστον που θα έπρεπε. Παρ' όλα αυτά έκανε ωραίες και έγκαιρες μπούκες χωρίς την μπάλα μέσα στην περιοχή γεμίζοντας την και επιχειρώντας να σκοράρει. Δική του ήταν και η εξαιρετική “κάθετη” στον Ίβιτς στο 35 όταν αποφάσισε να συγκλίνει προς το κέντρο και να κάνει παιχνίδι. Εντελώς εξαφανισμένος στο δεύτερο ημίχρονο.

Σορλέν : Ο Γάλλος ήταν εμφανώς κουρασμένος, δεν είχε τα απαραίτητα τρεξίματα και κυρίως άφηνε τον Λίνο πίσω του συχνά εκτεθειμένο. Είχε βέβαια κάποιες πολύ όμορφες σέντρες καθώς το σωστό touch στην μπάλα το διαθέτει και με το παραπάνω. Σε ότι αφορά την φάση της αποβολής έχω να πω τα εξής. Αφού ο ΠΑΟΚ έχασε με αποβολή τον ένα από τους δύο “αρνιά” σε συμπεριφορά παίκτες του ( ο άλλος είναι ο Λίνο) τότε όλα πια είναι αναμενόμενα και τίποτα δεν πρέπει πλέον να μας παραξενεύει. Ελπίζω να μην υπάρχει κανένας άλλος πλέον που να θεωρεί το καραφλό ον “τον καλύτερο Έλληνα διαιτητή”. Ο “καλύτερος Έλληνας διαιτητής” είναι σαν τον μονόκερω. Δεν υπάρχει. Όλοι τους είναι εντελώς άχρηστοι και ο Κάκος είναι από τους πλέον επικίνδυνους, γιατί πέραν της ανικανότητας του, το Τσάρλς Μάνσον ύφος που έχει όταν δείχνει την κόκκινη στον Σορλέν αποδεικνύει και την ψυχική κατάσταση του. Ο συγκεκριμένος “διαιτητής” υπήρξε καίριος στο κάζο που υπέστη η ομάδα στα πλέι οφ, χωρίς αυτό να αποτελεί άλλοθι για τις αδυναμίες της ομάδας στο να επιβάλλει (πειστικά) το παιχνίδι της στους αγώνες με τους τρεις σιχαμένους. Απλά στον ΠΑΟΚ η συζήτηση για το πόσο πρέπει να βελτιωθεί η ομάδα παίρνει ως δεδομένο την ύπαρξη των Κάκων. Στους άλλους η ίδια συζήτηση παίρνει και αυτή ως δεδομένους τους Κάκους, αλλά τους παίρνει ως δεδομένους από την ανάποδη.

Μπακαγιόκο : Σίγουρα ο κορυφαίος του ΠΑΟΚ (μαζί με τον Ίβιτς). Κάτι καδρόνια σαν τον Αλεξόπουλο τα έχει για πρωινό μια και την τεχνική του Μπακαπάνθηρα με την μπάλα στα πόδια είναι αδύνατο να την παρακολουθήσουν. Μόνιμη πηγή κινδύνων για την ΑΕΚ σε προσπάθειες τόσο εκτέλεσης όσο και δημιουργίας. Αν είχε δίπλα του και τον Μουσλίμοβιτς ίσως να ήταν και καλύτερα τα πράγματα. Με τα αν όμως δεν γίνεται δουλειά και για αυτό ο ΠΑΟΚ θα πρέπει να εμπλουτίσει το ρόστερ του (και στα φορ).

Αναστασάκος : Χρήσιμος για παιχνίδια όπου ο ΠΑΟΚ πιέζει και όπου η αντίπαλη ομάδα έχει ψυχολογία τύπου “Και Χ να πάρω από τον ΠΑΟΚ καλά είμαι”. Θεωρώ όμως πως είναι ακατάλληλος για να βρίσκεται στην κορυφή της επίθεσης σε ματς που είναι φωτιά. Δεν φάνηκε ούτε στο ελάχιστο, ακόμα και στο διάστημα που η ομάδα πίεζε.

Λάκης : Μια τρύπα στο νερό.

Κωνσταντινίδης : Δεν υπάρχει νόημα πλέον.

Αθανασιάδης : Τυπική παρουσία.

[ABOLEYTOI]

1. Όσοι έχουν πληρώσει έστω και ένα εισιτήριο έχουν προσωπικό κόστος. Από κανένα δεν περισσεύουν τα λεφτά, ούτε τώρα, ούτε παλιότερα.

2. Οι προτάσεις - παραινέσεις - σχεδιασμοί βίας είναι απαράδεκτοι. Δεν πρέπει να αναφέρονται δημοσίως ούτε για αστείο.

[LittleJohn]

Ενταξει παιδια,ειπαμε,ολους μας ετσουξε η σφαγη αλλα οχι κι ετσι

[Yiankos]

Εγώ για να μην παρεξηγηθώ παιδιά είπα ότι αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να καθαρίσει το ποδόσφαιρο ..
Δεν είπα σε καμία περίπτωση ότι πρέπει να σκοτώσουμε τον Κάκο .. Ανέφερα εξάλλου ότι το συγκεκριμένο ματς δεν είναι και "Η ΣΦΑΓΗ" ..
Απλά αυτή είναι μία πάγια σκέψη μου ..
Ότι με το σταυρό στο χέρι το μόνο που θα κάνουμε είναι μέχρι να πεθάνουμε, να βλέπουμε ανακοινώσεις κατά διαιτησίας και κουραφέξαλα ..
Φαύλος κύκλος που δεν πρόκειται να κλείσει ...
Αν θέλει κάποιος ας μου πει άλλον τρόπο ή ας μου πει σε ποια σημεία δεν συμφωνεί .. Δεν προάγω τη βία, ούτε υποννοώ κάτι για τον Κάκο .. Στα πλαίσια του "Όταν είναι να πεθάνω θα ζωστώ με εκρηκτικά και θα πάω να σκάσω στο Καραϊσκάκη" που έχουμε πει πολλοί κατά καιρούς, πιστεύω ότι με αυτό τον τρόπο θα καθαρίσει το ποδόσφαιρο ..
Και για να μη λέω μόνο τα του ΠΑΟΚ .. Θυμηθείτε το Άρης - Ολυμπιακός 2-3 πρόπερσυ ...
Και ξαναλέω αυτό είναι προσωπική μου γνώμη και όχι του site ή των υπόλοιπων admin ... Είναι δική μου σκέψη καθαρά!
Αφού όμως πείραξε τόσο πολύ έσβησα το ποστ!

[MALEF]

λιθοβολισμος του yiankou στην κεντρικη πλατεια του χωριου λεμεεεεε ....

[novito]

Χοντρό έτσι όπως το γραψε ο Γιανκίδης, καθώς διαβάζουν και αρκετοί "μπερδεμένοι", αλλά καλώς ή κακώς έχει δίκιο. Όχι απαραίτητα στη βία, αλλά σε ακραίες λύσεις για ακραίες συμπεριφορές. Ας μη ξεχνάμε ένα απ τα λίγα σωστά πράγματα που έκανε ο Βουλινός, για παράδειγμα...

[PRAKTORINOS]

Novito, υποθέτω οτι αναφέρεσαι στην αποχώρηση της ομάδας, με παρότρυνση τού ίδιου του (τότε) προέδρου στον αγωνιστικό χώρο του ΟΑΚΑ, σε ένα παιχνίδι με τον παναθηναϊκό (23 Σεπτεμβρίου 1990, διαιτητής ο καραμάνης).

Χαναμε 3-0 στο 75', και η κατάσταση ξέφευγε επικίνδυνα.
Τι "ξέφευγε", δηλαδή, που ηδη είχε γίνει ροκ!

Δυο κόκκινες σε λίγα λεπτά και ο διαιτητής είχε αρχίσει να παριστάνει το καροτσάκι από τους τρελαμένους παίκτες μας ενώ ταυτόχρονα δεν παρέλειπε να έχει το χέρι του στο τσεπάκι, για να τη μπουμπουνίσει και στον επόμενο.

Μπουκαρε λοιπον ο Βουλινός και πήρε την ομάδα και έφυγε.
Δε λέω, σπάνια, σχεδόν πρωτοποριακή κίνηση.
Γροθιά στο τραπέζι, γροθιά στο μαχαίρι, στο σάπιο κατεστημένο και τα λοιπά.

Ε, και;

Ιδρωσε το αυτί κανενός;
Αλλαξε τιποτε από τότε και δεν το θυμάμαι;
Σεβάστηκε κανένας τον ΠΑΟΚ μετά από αυτό;
Κώλωσε κάποιος να τον ξεσκίσει με ανθρώπινα και λιγότερο ανθρώπινα διαιτητικά λάθη;

Γραφική χαρακτηρίστηκε η κίνηση του Θωμάξ, ο ΠΑΟΚ την ακριβοπλήρωσε (αφαίρεση 3 βαθμών) και τελικά η γροθιά έσκασε στα ίδια του τα μούτρα.

[novito]

Καταρχήν ναι Πρακτορινέ σ αυτή την κίνηση αναφέρομαι. Μπορεί να ακουστεί σαχλό, αλλά αρκετοί που δε τη ζήσαμε την συγκεκριμένη ενέργεια, τη φανταζόμαστε κάπως...ίσως και να την μεγεθύνουμε και να την ωραιοποιούμε κιόλας... Απλά είναι αρκετά καλύτερη λύση απ τη βία.
Αν και στην τελική και τα 2 δεν οδηγούν σε κάτι, δεν κερδίζει ο δικέφαλος κάτι... Ίσως τελικά ο Ζαγόρ το πιασε το νόημα και φέρνει τον Γκαγκάτση.... Θα δείξει...

[Isaak the Greek]

Η αληθεια ειναι πως οταν γραφουμε εν βρασμο ψυχης εκτειθομεθα.Απο την αλλη μερια ομως , αν θελει καποιος να παρερμηνευσει τα γραφομενα καποιου αλλου , ο,τι και να γραψουμε εδω μεσα ειναι παρακινδυνευμενο.Το εχουμε δει αλωστε στην Ελλαδα πολλες φορες.

Απο κει και περα δεν μπορω να πω οτι δεν καταλαβαινω ολους εσας που δεν θελετε τον Γκαγκατση (τι επιθετο ειναι αυτο??Παναγια μου!!) στον ΠΑΟΚ για τον Α ή Β λογο.

Κατ' αρχην δεν μπορω να ξερω αν η ελευση του Γκαγκατση στον ΠΑΟΚ θα βοηθησει , οσον αφορα τα 50-50 και την καλυτερευση του ελληνικου ποδοσφαιρου.Αυτο που ξερω ομως ειναι οτι δεν προκειται να χαλαστω ή να θιχτω επειδη οι οπαδοι καποιων ομαδων θα με πουν ρουφιανο , γαυρο του βορρα και αλλα τετοια χαριτωμενα.

Οταν οι ιδιοι μεσα τους θελουν να ειναι κι αυτοι χαλιφηδες στη θεση του χαλιφη.Οταν αυτοι οι ιδιοι κανουν τουμπεκι ψιλοκομενο οταν τυχει να ευνοηθουν απο τη διατησια.Οταν καποιοι απο αυτους δεχονται να εχουν για προεδρο εναν ανθρωπο που ειναι εχθρος της ιδιας της χωρας.

Ποια γνωμη να σεβαστω και τι να παρω στα σοβαρα οταν ερχεται απο τετοια υποκειμενα?Καλως ή κακως ειμαστε μεσα σ' αυτο το παιχνιδι που λεγεται ελληνικο πρωταθλημα ποδοσφαιρου.Τους κανονες τους ξερουμε ολοι.Αν δεν μας αρεσει κατι το λεμε.Αν δεν μας παρουν στα σοβαρα , τοτε κοιταμε πως να τους κανουμε να μας παρουν στα σοβαρα.Πρεπει πρωτα να γινουμε ισχυροι , να γινουμε υπολογισιμοι και μετα να περασουμε κι εμεις τη δικη μας γραμμη.Με το σταυρο στο χερι αυτο δεν γινεται.

Εμεις πρεπει να βρουμε τον τροπο για τους βαλουμε την τρικλοποδια.Να κανουμε αυτο που λενε "Beat them in their own game".Αν αυτο σημαινει προσληψη καποιου που εχει ζησει την σαπιλα απο μεσα και αποτελουσε καποτε γραναζι στο συστημα που εμεις θελουμε να χτυπησουμε τοτε το δεχομαι.Μπορω να συμβιβαστω με την ιδεα αυτη.Τον χρησιμοποιω οπως θελω , χωρις να ξεφευγω απο τις αρχικες μου ιδεες και αντιληψεις.Το να με βοηθησει καποιος να γινω σεβαστος και να διεκδικω με αξιωσεις αυτο που μου δικαιωματικα μου ανηκει , κατ εμε ειναι 100% ηθικο.

Ουτε τα πετσινα πρωταθληματα τους θελω , ουτε τα κανακεματα τους θελω , ουτε το ποιο μεγαλο "air play" στα καναλια τους θελω , ουτε τιποτα απ ολα αυτα.Ισοτιμια θελουμε και αξιοκρατεια.Αφου δεν χαμπαριαζουν απο λογια ε τοτε ηρθε η ωρα να μιλισουμε με πραξεις.Ενας θεος ξερει ποσα απο τα απλυτα τους μπορει ο Γκαγκατσης να βγαλει στη φορα ετσι και κουνηθουνε.

Δυστυχως στις μερες μας πρεπει να εκβιασεις για να παρεις το αυτονοητο.Αυτο που σου ανηκει δικαιωματικα.Ε τι να κανω τοτε?Θα εκβιασω.Τοσα χρονια παρακαλι παρακαλι δεν παει αλλο.Δεν προκειτε να μας σεβαστουνε ποτε.Δεν γινεται αυτο.Μονο με το φοβο καταλαβαινουν αυτοι.Ας μην ξεχναμε οτι αυτοι πρωτοι χαραξαν αυτο το δρομο.Και να θελεις να αγιασεις δεν μπορεις.Αφου δεν καταλαβαινουν λοιπον την καθαρη γλωσσα της αληθειας και της εντιμοτητας , ας τους μιλισουμε στη δικη τους γλωσσα , μπας και αρχισουν να χαμπαριαζουνε.

Μακαρι να ηταν ολα αγγελικα πλασμενα , αλλα δυστυχως δεν ειναι.Ή το καταλαβαινουμε αυτο και περνουμε τα μετρα μας ή κραταμε τη συνειδηση μας ησυχη και τους αφηνουμε να μας λεηλατουν ασταματητα καθε χρονο.

Αν καποιοι δεν θελουν τον Γκαγκατση στον ΠΑΟΚ επειδη νομιζουν οτι δεν συμβαδιζει με τη νοοτροποια της ομαδος και δεν εκφραζει τις αρχες μας τοτε ειμαι κι εγω μαζι τους.Αν ομως καποιοι δεν θελουν το Γκαγκατση επειδη δεν θελουν οπαδους αλλων ομαδων να τους πικαρουν και να τους αποκαλουν ρουφιανους , μαλλον ηρθε η ωρα να αναθεωρησουν.

Να ειστε ολοι καλα