Ιβάν Σαββίδης ΙV

[gpap]

Θεωρώ πως είναι μέσα στον αθλητισμό μια επιτυχιμένη χρονιά να συνεχίζει με μια αποτυχημένη χρονιά ιδίως όταν υπάρχουν πολλοί τραυματισμοί. Το παράδειγμα των golden state warriors στο nba, μιας ομάδος που συμμετέχει στους τελικούς τα τελευταία 5 έτη, με συνεχείς τραυματισμούς βασικών παιχτών φέτος βγήκε τελευταία στο πρωτάθλημα.
Συμβαίνει.

Αυτό όμως που δεν πρέπει να συμβαίνει είναι να μην αναγνωρίζουμε και τις λάθος επιλογές μας.
Θεωρώ πως ένας βασικός παράγοντας της φετινής μας αποτυχίας (δεν πήραμε τίτλο, δεν διεκδικήσαμε πρωτάθλημα έως το τέλος, μάλλν δεν βγαίνουμε cl), είναι η αδυναμία μας να αποδεχθούμε πως οι πειραματισμοί του προπονητή δηλώνουν παντελή άγνοια της πραγματικότητας. Κ αυτό είναι λάθος της διοίκησης. Ξεκάθαρο.

[Sick Bastard]

Δεν σταματούν να με εκπλήσσουν αυτά τα ηρωικά και πένθιμα ''διώξ τους όλους'', ''ξύπνα'' ''ανέλαβε'' κτλ.
Κι αυτό γιατί, ο Ιβάν κι ο γιόκας του είναι οι βασικοί (αλλά όχι αποκλειστικοί) υπεύθυνοι για το φετινό φιάσκο.
Όπως ακριβώς είναι βασικοί (αλλά όχι αποκλειστικοί) υπεύθυνοι για τον περυσινό θρίαμβο.
Πρέπει να καταλάβουμε, εμείς το πόπολο, ότι το Σαββιδεϊκό και ειδικά τώρα (μάλλον) ο Γιωργάκης -ένας απο μας- Σαββίδης έχουν ως κύριο μότο διοίκησης ''εγώ με τα λεφτά μου''. Οι αντιδράσεις που διαβάζω στα ποστ, δείχνουν ότι ούτε το έχουμε καταλάβει ούτε το έχουμε εμπεδώσει.
Ο Γιωργάκης (με την ανοχή του Ιβάν ή και την παρότρυνσή του) θα συνεχίσει να έχει τον ΠΑΟΚ σαν irl football manager project κι αν του κάτσει το φύλλο έχει καλώς αν όχι έχει ΠΑΟΚ 2019-20. Γιατί ούτε ποδόσφαιρο ξέρει, ούτε football manager.
Ας το πάρουμε χαμπάρι, μ αυτό θα ζήσουμε και θα πεθάνουμε. Ο ΠΑΟΚ διοικείται πρωτίστως με λεφτά και δευτερευόντως με σχέδιο. Μακροπρόθεσμα, αν δεν γίνει ο σύλλογος, αυτάρκης θα έχει μόνο μια κατάληξη, την αποχώρηση της οικογένειας. Για να γίνει αυτάρκης ο σύλλογος πρέπει να παράγει ποδόσφαιρο. Οχτώ χρόνια τώρα, ο σύλλογος παρά την πρόοδο που έχει κάνει και τους τίτλους που έχει πάρει δεν παράγει ποδόσφαιρο. Η φετινή χρονιά δεν είναι απλά στάσιμη είναι πισωγύρισμα. Αν δεν αλλάξει κάτι δραματικά και προς το καλύτερο, θα κινηθούμε στα ίδια και του χρόνου, πολύ φοβάμαι.

[Napoli4]

Πολλοί και πολυ υποτιματε το football manager οσον αφορα τη δομηση ροστερ και τις μεταγραφες.

Εγω θα πω μακαρι να επαιζε football manager, μπας και ειχαμε μια πιο ορθολογιστικη προσεγγιση σε ολα. Απο την ηλικια και τα χαρακτηριστικά των παικτων, μεχρι το φιξαρισμενο transfer και wage budget.

Στα υπολοιπα συμφωνω. Θα προσθεσω πως η φετινη "αδιαφορια" του Γιωργη (και του Ιβαν σε μικροτερο βαθμό) μετα τα δικαστικα ξεφτυλικια είναι απαραδεκτη, κι ας το εχουν μεταφράσει καποιοι ως σημαδι ωριμανσης. Ο ηγετης φαινεται στα δυσκολα, δεν κρυβεται, και η φετινη χρονια ηταν η πιο δυσκολη για την ομαδα.

[icue]

Ο ΠΑΟΚ θα αλλαξει επιπεδο οταν γινει επιτελους το γηπεδο. Ενας ΠΑΟΚ με αυτες τις ακαδημιες και με ενα ολοκαινουριο γηπεδο, και κυριως με τοσο κοσμο απο πισω, μονο με αυτοκτονικες τασεις δεν θα γινει αυταρκης. Επισης ποτε να μην ξεχναμε οτι σε μια αλλη χωρα, θα ειχαμε ηδη 3-4 τιτλους παραπανω. Εχουμε μια ταση οταν κανουμε λαθη να ξεχναμε τον πολεμο που τρωμε εδω και χρονια.

[Gospi]

Έγινε μια τραγική επιλογή στο θέμα προπονητή και έχετε φέρει όλοι την καταστροφή.
Πήγαν μια φορά να κάνουν ότι λέει ο περισσότερος κόσμος ( να κρατήσουν έναν προπονητή και να μην τον διώξουν στο τρίμηνο) και δεν τους βγήκε.
Αυτό,μαζί με έναν συνδυασμό από αλλά άσχετα λάθη ή προβλήματα ( πχ ιατρικά θέματα ή ακόμα και το θέμα πολυιδιοκτησιας) έκαναν την ομάδα φέτος να παρουσιαστεί πολύ κάτω από τα στάνταρ της.
Του χρόνου θα παρουσιαστουμε όπως πρέπει

Για να παρουσιαστουμε του χρονου οπως πρεπει, θα πρεπε ηδη να χουμε τον επομενο προπονητη εδω και να χουμε και 3-4 παιχτες κλεισμενους...
Δυστυχως ο τσαρλατανος ειναι ακομη εδω και παιχτες θα δουμε αν κ εφοσον πουλησουμε κανεναν...
Διοικητικα ειμαστε γ τοπικο.
Δυσκολα αλλαζει αυτο

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Sick Bastard]

Δεν σταματούν να με εκπλήσσουν αυτά τα ηρωικά και πένθιμα ''διώξ τους όλους'', ''ξύπνα'' ''ανέλαβε'' κτλ.
Κι αυτό γιατί, ο Ιβάν κι ο γιόκας του είναι οι βασικοί (αλλά όχι αποκλειστικοί) υπεύθυνοι για το φετινό φιάσκο.
Όπως ακριβώς είναι βασικοί (αλλά όχι αποκλειστικοί) υπεύθυνοι για τον περυσινό θρίαμβο.
Πρέπει να καταλάβουμε, εμείς το πόπολο, ότι το Σαββιδεϊκό και ειδικά τώρα (μάλλον) ο Γιωργάκης -ένας απο μας- Σαββίδης έχουν ως κύριο μότο διοίκησης ''εγώ με τα λεφτά μου''. Οι αντιδράσεις που διαβάζω στα ποστ, δείχνουν ότι ούτε το έχουμε καταλάβει ούτε το έχουμε εμπεδώσει.
Ο Γιωργάκης (με την ανοχή του Ιβάν ή και την παρότρυνσή του) θα συνεχίσει να έχει τον ΠΑΟΚ σαν irl football manager project κι αν του κάτσει το φύλλο έχει καλώς αν όχι έχει ΠΑΟΚ 2019-20. Γιατί ούτε ποδόσφαιρο ξέρει, ούτε football manager.
Ας το πάρουμε χαμπάρι, μ αυτό θα ζήσουμε και θα πεθάνουμε. Ο ΠΑΟΚ διοικείται πρωτίστως με λεφτά και δευτερευόντως με σχέδιο. Μακροπρόθεσμα, αν δεν γίνει ο σύλλογος, αυτάρκης θα έχει μόνο μια κατάληξη, την αποχώρηση της οικογένειας. Για να γίνει αυτάρκης ο σύλλογος πρέπει να παράγει ποδόσφαιρο. Οχτώ χρόνια τώρα, ο σύλλογος παρά την πρόοδο που έχει κάνει και τους τίτλους που έχει πάρει δεν παράγει ποδόσφαιρο. Η φετινή χρονιά δεν είναι απλά στάσιμη είναι πισωγύρισμα. Αν δεν αλλάξει κάτι δραματικά και προς το καλύτερο, θα κινηθούμε στα ίδια και του χρόνου, πολύ φοβάμαι.

Επειδή ήταν να γράψω κι άλλα πράγματα αλλά έπρεπε να φύγω.
Δεν υπάρχει τίποτα στον δικό μου ορίζοντα τουλάχιστον που να λέει ότι η ομάδα θα ανακάμψει του χρόνου σοβαρά και θεαματικά.
Η ομάδα που πήρε 2 νταμπλ συνεχόμενα το περασμένο καλοκαίρι ξηλώθηκε σχεδόν όλη, προπονητικό τιμ, ιατρικό τιμ, γυμναστές, ο Σβούρας, επικοινωνία. Ειδικά δε για τα δύο τελευταία πόστα, αν η φετινή χρονιά έχει πρόσωπο είναι η ''έχω φάει σκατά για πρωίνο'' του Καρυπίδη, όσο δε για την επικοινωνία, το όνομα του ημιμαθούς που ακούει στο όνομα Δούκας είναι το τελευταίο καρφί στο φέρετρο. Α σε κάποια στιγμή δε, φέτος, ακούσαμε και τον Μάκη Γκαγκάτση να μιλάει και πραγματικά δεν ξέρω τι κάνει αυτό το παλουκάρι στην ΠΑΕ, αλλά καλύτερα να μασάει παρά να μιλάει. Δεν ξέρω αν έχει τόσες τσίχλες ο πλανήτης. Τώρα ο Αμπέλ, που δεν θεωρώ ότι κάνει για την ομάδα, αλλά αυτό είναι ΑΛΛΟ θέμα, προσφέρεται σαν πραγματικά εξιλαστήριο θύμα, που σε ένα τέτοιο περιβάλλον ούτε ο Μουρίνιο δεν θα άντεχε, άγνωστος μεταξύ αγνώστων κι άπειρος.
Επίσης, η ομάδα ουδέποτε προστατεύτηκε απ τον πόλεμο που ήταν σίγουρο ότι θα του ασκούσε ο Μαρινάκης και η παρέα του. Αφέθηκε έρμαιο στους γυπαετούς της λαμογιάς και της καμαρίλας.

[gika]

Ο ΠΑΟΚ θα αλλαξει επιπεδο οταν γινει επιτελους το γηπεδο. Ενας ΠΑΟΚ με αυτες τις ακαδημιες και με ενα ολοκαινουριο γηπεδο, και κυριως με τοσο κοσμο απο πισω, μονο με αυτοκτονικες τασεις δεν θα γινει αυταρκης. Επισης ποτε να μην ξεχναμε οτι σε μια αλλη χωρα, θα ειχαμε ηδη 3-4 τιτλους παραπανω. Εχουμε μια ταση οταν κανουμε λαθη να ξεχναμε τον πολεμο που τρωμε εδω και χρονια.

Τι σχέση έχουν τα ντουβάρια με τις μεταγραφικές κινήσεις της ομάδας;

Έγινε skype χθες το βράδυ;

[tolis14]

Αν πιστεύετε ότι ο Ιβάν και ο Γιώργης είναι άμπαλοι, κάνουν μόνο για football manager, Skype κλπ, περιμένετε μόνο λίγο καιρό. Περιμένετε να δείτε τι θα συμβεί στον παναθηναϊκό τώρα που έφυγε ο τράκης. Το 99% του αθλητισμού σε υψηλό επίπεδο είναι χρήμα κύριοι, τα άλλα είναι ρομαντισμοί και ευχολόγια. Βρείτε μου κάποιους να βάλουν το 1/100 αυτών που έβαλε αυτή η οικογένεια στον ΠΑΟΚ και ξαναμιλάμε. Εκτός και και αν θέλετε να γυρίσουμε στην εποχή που μας χτυπούσαν στην πλάτη συγκαταβατικα οι γαυροι και μας έλεγαν ότι στην βόρεια Ελλάδα υποστηρίζουν τον ΠΑΟΚ. Την εποχή του συμπαθή τρίτο-τέταρτου ΠΑΟΚ. Αλλά ξέχασα, τότε ήμασταν περήφανοι και εξάλλου, ΠΑΟΚ δεν γίναμε για τους τίτλους. Σωστά?

[icue]

Ο ΠΑΟΚ θα αλλαξει επιπεδο οταν γινει επιτελους το γηπεδο. Ενας ΠΑΟΚ με αυτες τις ακαδημιες και με ενα ολοκαινουριο γηπεδο, και κυριως με τοσο κοσμο απο πισω, μονο με αυτοκτονικες τασεις δεν θα γινει αυταρκης. Επισης ποτε να μην ξεχναμε οτι σε μια αλλη χωρα, θα ειχαμε ηδη 3-4 τιτλους παραπανω. Εχουμε μια ταση οταν κανουμε λαθη να ξεχναμε τον πολεμο που τρωμε εδω και χρονια.

Τι σχέση έχουν τα ντουβάρια με τις μεταγραφικές κινήσεις της ομάδας;

Έγινε skype χθες το βράδυ;

Για το αν η ομαδα μπορει να αυτοσυντηρείται μιλαμε. Τα ντουβαρια φερνουν εσοδα. Οπως και οι ακαδημιες. Τα εσοδα εχουν σχεση με τις μεταγραφικες κινησεις; Θα απαντουσα και για το skype αν καταλαβαινα τι ρωτας.

[renegade]

Το 90% των απόψεων είναι τύπου βεζυρτζη,όλοι θα κάναν καλύτερη ομάδα με τα μισά λεφτά και τα ρέστα παγωτό.
Το πούπουλο και ξεσκονισμα τα συμβόλαια

[gika]

Το σκαιπ ήταν άσχετο με το σχόλιο σου. Κάθε φορά μετά από κάθε αποτυχία ακούμε για σκάιπ τα ξημερώματα. Χθες τίποτα.

Όσο για τα έσοδα, πόσο αναμένονται να είναι αυτά; Δηλαδή αν νοικιάζουμε χώρους γύρω-γύρω από το γήπεδο, ή αν πουλάμε 5.000 εισητήρια παραπάνω σε 2-3 παιχνίδια ανά σεζόν, θα βγάλουμε την χασούρα 12 εκατομμυρίων τον χρόνο (average της τελευταίας τριετίας χοντρικά). Κι όλα αυτά υποθέτω, αφού ξεπληρωθεί το κόστος κατασκευής του γηπέδου το οποίο δεν θα χτιστεί μόνο του.

Να πληρώναμε ενοίκιο σε κανένα Καυτατζόγλειο ή ΟΑΚΑ να πω ναι. Αλλά τώρα δεν το βλέπω αυτό που περιγράφεις. Για παράδειγμα το μπάσκετ μας. Ποια ήταν τα οικονομικά κέρδη και η αυτάρκεια που απέκτησε η ομάδα λόγω του νέου ιδιόκτητου γηπέδου;

Γιατί χωρίς επενδυτή, εγώ βλέπω 0 αυτάρκεια παρά το καινούργιο γήπεδο.

[bersekeros]

Για το θέμα αυτάρκεια χωρίς επενδυτή , ας πάμε καμιά δεκαπενταριά χρόνια πίσω...στο μέλλον!

Έστω υποθετικά μια διοίκηση τύπου Ζαγορ - Ζήση (υποθετικά τα πρόσωπα), με ένα καινούριο , έστω αποπληρωμένο γήπεδο, χωρίς χρέη.
Χωρητικότητα 40.000+ άτομα , εισιτήρια διαρκείας 30.000, περιβάλλοντες χώροι , μπουτίκ κλπ.

Πόση ακριβώς θα ήταν η αυτάρκεια ενός τέτοιου πρότζεκτ; Μέχρι τι ποσού θα μπορούσε να φτάσει το μπάτζετ της ομάδας; Να έφταναν τα έσοδα ετησίως μέχρι ποιού ποσού;
Ας πούμε με τίποτα τηλεοπτικά και χορηγίες κλπ πόσο θα ήταν ; 30μύρια ταβάνι το χρόνο;

Το παραπάνω ποσό είναι μικρό για το μέγεθος της ομάδας και για τους στόχους του λαού του.
Οπότε κάθε χρόνο θα πρέπει ,εκτός από το να έχει χρήστή οικονομική πολιτική να κάνει πολύ πολύ προσεκτικές μεταγραφές,

Χρειάζεται να βγάζει ποδοσφαιριστές και να πουλάει ποδοσφαιριστές κάθε χρόνο όπως ο Άγιαξ.

Δεν είναι ουτοπία η αυτάρκεια , αλλά είναι περιοριστική ως προς το βεληνεκές της ομάδας.
Πάντα με την προϋπόθεση να μην στραβώσει και κάτι οικονομικά και αρχίζουν να συσσωρεύονται χρέη.

Από όλα τα παραπάνω , μπορεί να συμπεράνει κανείς κατά την άποψή μου, ότι η υπόθεση αυτάρκεια , χωρίς επενδυτή είναι μία πάρα πολύ δύσκολη υπόθεση και περιορίζει το club , εντός συγκεκριμένων , πλαισίων.

Ακόμα πάντως , δεν χρειάζεται , να κάνουμε , τέτοιες σκέψεις.

[icue]

Αυτα θα ειναι τα εγγυημένα εσοδα βρεξει χιονισει. Υποτιθεται θα εχεις εσοδα και απο υπεραξιες παικτων ή απο τις ακαδημιες ή απο σκαουτινγκ. Χωρις ομιλους τσαμπιονς λιγκ και τον Μπιλ Γκειτς να εχεις ιδιοκτητη, το μπατζετ θα εχει ταβανι ελεω FFP.

Επισης ο λαος αμα εχει υψηλους στοχους να βαλει και το χερι στη τσεπη. Οχι να βλεπουν δεκα ατομα απο μια συνδρομη PAOKTV

[sourmenetes]

Αυτάρκεια δεν υφίσταται....

100 ποδοσφαιρανθρωπους να εχεις..

Το χρήμα δυστυχώς κινεί τα πάντα, όσο αστέρι και να είσαι. Η μεσημβρια επί ζαγορ ξεχορταριαζοταν από τους γονείς..

Είναι πάρα πολλά τα λεφτά για να συντηρηθεί όλη η περιουσία.

Μη βλέπουμε μόνο το αγωνιστικό τμήμα. Είναι. 100 πράγματα γύρω γύρω που για να σου φέρουν λεφτά πρέπει πρώτα να δίνεις λεφτά.

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Sick Bastard]

Αν πιστεύετε ότι ο Ιβάν και ο Γιώργης είναι άμπαλοι, κάνουν μόνο για football manager, Skype κλπ, περιμένετε μόνο λίγο καιρό. Περιμένετε να δείτε τι θα συμβεί στον παναθηναϊκό τώρα που έφυγε ο τράκης. Το 99% του αθλητισμού σε υψηλό επίπεδο είναι χρήμα κύριοι, τα άλλα είναι ρομαντισμοί και ευχολόγια. Βρείτε μου κάποιους να βάλουν το 1/100 αυτών που έβαλε αυτή η οικογένεια στον ΠΑΟΚ και ξαναμιλάμε. Εκτός και και αν θέλετε να γυρίσουμε στην εποχή που μας χτυπούσαν στην πλάτη συγκαταβατικα οι γαυροι και μας έλεγαν ότι στην βόρεια Ελλάδα υποστηρίζουν τον ΠΑΟΚ. Την εποχή του συμπαθή τρίτο-τέταρτου ΠΑΟΚ. Αλλά ξέχασα, τότε ήμασταν περήφανοι και εξάλλου, ΠΑΟΚ δεν γίναμε για τους τίτλους. Σωστά?

Όχι.
Απλά δεν συμβαίνει αυτό που λες. Το 99% του αθλητισμού σε υψηλό επίπεδο δεν είναι χρήμα είναι σχέδιο σοβαρό και ξεκάθαρους στόχους. Προφανώς, προφανέστατα και τα λεφτά αν τα έχεις βοηθάνε, αλλά αργά ή γρήγορα θα χρειαστείς σχέδιο. Ποιός δεν έχει λεφτά δηλαδή; Η Μίλαν; Που είναι περίγελος; H Man UTD? Που έχει αλλάξει τόσους προπονητές και έχει ξοδέψει ποσά απίθανα; Μήπως στη Barcelona τελείωσαν τα λεφτά και δεν βλέπεται (με τα στάνταρ που έχει θέση προηγουμένως); Η PSG που στην Ευρώπη γελάει ο κόσμος; Η Sunderland του μεγιστάνα και κάθε χρόνο πέφτει κατηγορία; Λείπουν τα χρήματα στην Arsenal και είναι απ τις πιο γελοίες ομάδες στην Αγγλία εδώ και 2-3 χρόνια; Το χω ξαναπει και δεν βαριέμαι να το ξαναλέω. Ναι, μια τρύπα στον τοίχο κλείνει με λεφτά, ειδικά αν δεν ξέρεις τι έχεις. Στη πρώτη καλή βροχή θα μπει το νερό μέσα όμως. Η τρύπα στον τοίχο, κλείνει με έναν καλό τεχνίτη και με καλά υλικά.
Προσωπικά, με φοβίζει πολύ η προοπτική της νέας Τούμπας σε σχέση με τη δημιουργία ομάδας. Το να καταντήσει η νέα Τούμπα, ένα δεύτερο παλατάκι, δηλαδή, μια γηπεδάρα αλλά χωρίς ομάδα (βλέπε, West Ham, Arsenal) είναι ότι χειρότερο.
Όλοι λένε για τον καινούργιο ΤΔ. Έχει κανείς ρωτήσει ή θα τον ρωτήσει κανείς τι σχέδιο έχει γι αυτό το σκέλος, που είναι ίσως το κύριο έργο προοπτικής για την παραγωγή ποδοσφαίρου; Εγώ λέω, με βάση τα ιστορικά δεδομένα της εποχής Σαββίδη, πως ούτε καν έχει τεθεί το ζήτημα. Θέλω να κάνω λάθος, όσο ποτέ άλλοτε. Αλλά μέχρι νεοτέρας είναι ακόμα ένας αχυράνθρωπος στο irl football manager πείραμα του Γιωργάκη (με τις ευλογίες του Ιβάν)