Abel Fernando Moreira Ferreira

[Luigi Vampa]

Μην τα λες αυτά χαλάς την πιατσα

[jibbie]

παιδια, ενα χρονο μετα την ελευση του στην ομαδα ποιος βελτιωθηκε; τι χαρακτηριστικα εδωσε στην ομαδα η δουλεια του; τι κινητρο εδωσε στην ομαδα για να μη ξεφουσκωσει; ποιες σταθερες δημιουργησε (αν οχι διατηρησε); πως ετοιμασε την ομαδα για την μεταβαση στην καινουρια εποχη;

το απολυτο τιποτα βλεπω εγω, μια ομαδα που την εβλεπες σε αποσυνθεση ακομη και οσο ησουν πρωτος στη βαθμολογια κι εβλεπες οτι ειναι κατι πλασματικο και με συντομη ημερομηνια ληξης.

για τον Abel το προτζεκτ ΠΑΟΚ ηταν ενα στοιχημα για το αν μπορει να κανει το βημα παραπανω. ο ιδιος προδωσε τον εαυτο του υπο το βαρος των αποτελεσματων, μπερδεψε την ομαδα, και την εχασε οριστικα. δε φαινεται ετοιμος. οχι τωρα, οχι στον ΠΑΟΚ. με το ζορι δλδ;

[Luigi Vampa]

Αν αποδίδεις όλα τα αρνητικά στο τιμ Φερειρα από δώσε του κ τα θετικά. Αν κ γω αποδίδω ευθύνες για τα θετικά κ τα αρνητικά κ στους παίκτες. Δηλαδή δεν μπορώ ν άπω ότι ο Γιαννούλης είναι ίδιος μ το λίγο που είδαμε επί Λουτσεσκου. Ηταν πολύ καλύτερος επί Φερειρα. Μισιτς, Ιγκασον εμφανώς καλύτεροι. Ο Λημνιός με όλες τις αδυναμίες του έκανε φέτος την καλύτερη χρονιά του. Ο Σβιντερσκι δεν έκανε κακή χρόνια. Κ εγώ δεν παραγνωριζω ότι ο βασικός ανταγωνιστης είναι εμφανώς καλύτερος από πέρσι με Σεμεδο Βαλμπουενα να είναι καταλυτικές μεταγραφές με τον ίδιο προπονητή. Δεν θα είχα κάμμια διάθεση να υπερασπιστώ τον οποίοδηποτε Φερειρα αλλά με εκνευρίζει αφάνταστα ο μηδενισμός.

[jibbie]

σεβαστη η αποψη σου. δε θεωρω οτι τα θετικα που περιγραφεις ειναι δουλεια Φερειρα, περαν ισως του Γιαννουλη, που αναδειχθηκε μεσα απο τον τροπο παιχνιδιου που ηθελε να περασει ο Αμπελ, πριν προδωσει ο ιδιος τον εαυτο του.

καταλαβαινω τον συναισθηματισμο και τη διαθεση υποστηριξης, πρακτικα ομως η παρουσια του στον παγκο της ομαδας εχει ως ενα βαθμο υποθηκευσει και μερος τη επομενης.

[Luigi Vampa]

Σαν ποδόσφαιρο φίλος κ φίλος του στοιχήματος έχω συνδρομή σε σαιτ με τακτική ανάλυση αγώνων ομαδω του εξωτερικού. Είμαι πολύ καινούριος σ αυτό κ δεν έχω όπως ίσως πολλοί άλλοι εμπειρία του να είμαι μέλος ποδοσφαιρικη ομάδας, ούτε ερασιτεχνικης έστω. Αλλά σκέφτομαι ότι θα ήταν πολύ ωραίο να υπάρχει κάτι τέτοιο κ για το ελληνικό πρωτάθλημα. Θα ήταν μια αφορμή για ωραίες συζητήσεις σε οπαδικο επίπεδο έτσι λ, δε θα γίνουμε κ προ. Αυτά τα μηδενιστικα, όχι είναι μαθητευομενος μάγος κ όχι είναι γαμαω κ δέρνω χωρίς εξήγηση πάρα τι"καλα θες κ εξήγηση ρε δε βλέπεις ότι ο άνθρωπος είμαι αμπαλος, κ πες μου αν καταλαβαίνεις τι σκατα σύστημα παιζει" δεν είναι λίγο μίζερα κ πρωτόγονα;

[PAOK_Antarctica]

Εγώ πάλι νομίζω πως αν χρειάζεται να γράψει κάποιος ολόκληρο κατεβατό που να εξηγεί το γιατί παίξαμε καλά, τότε φέξε μου και γλίστρησα. Δύο λέξεις αρκούν: παίξαμε γαμάτα. Αυτόματα ο άλλος καταλαβαίνει το τι και το πως. Κυρίως επειδή η απόδοση της ομάδας δεν είναι θέμα άποψης αλλά κάτι που φαίνεται με γυμνό μάτι. Οι εξηγήσεις επί εξηγήσεων περισσότερο προσπαθούν να κάνουν το άσπρο μαύρο.

Η ομάδα δεν βελτιώθηκε σε ούτε έναν τομέα του παιχνιδιού της. Κυριολεκτικά ούτε έναν. Επίθεση, άμυνα, φυσική κατάσταση, στημένα, ατομική βελτίωση, πουθενά.

Ο Γιαννούλης έπαιξε καλά μισή χρονιά και εξαφανίστηκε. Τον Μίσιτς δεν τον είχαμε δει πέρσι οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για βελτίωση. Αυτό που ξέρουμε σίγουρα είναι πως ο κόουτς τον έβαλε να παίξει όταν ξέμεινε από επιλογές και όχι επειδή έκοβε το μάτι του.

Το ότι αν πάρουμε το κύπελλο πετύχαμε αλλά αν δεν το πάρουμε η χρονιά είναι "ούτε κρύο, ούτε ζέστη" τα λέγαμε τις εποχές του Γούμενου.

[Γερασίμου]

Με τον Άμπελ παρουσιάζουν πτώση οι περισσότεροι από τους παίκτες μας.
Ο Μίσιτς πέρσι ήταν πίσω από Σάχωφ, Ολιβέιρα, Μαουρίσιο, ακόμη και Κάνιας επειδή η ομάδα πήγαινε περίφημα με αυτούς και ήταν συνεπώς πολύ δύσκολο να βρει θέση στην ενδεκάδα. Φέτος με τη φυγή τριών και με τους τραυματισμούς που είχαμε δείχνει αυτά που μπορεί.
Τον Τσούμπα με τον Άμπελ να τον έχει απομονωμένο και να παίζει μόνος κόντρα στην αντίπαλη άμυνα, τον χάσαμε φέτος.
Ο Μάτος στο περίεργο αυτό 3-5-1-1 που παίζουμε στην επίθεση έχει πολύ μικρότερη προσφορά και μόνο στα στημένα πατάει την αντίπαλη περιοχή.
Ο Αφάνας είναι φέτος το φάντασμά του, αλλά πάντως η θέση του δεύτερου φορ όπως ξεκίνησε στο 4-4-2 της περασμένης Κυριακής και σε άλλους αγώνες, δεν του πάει.
Ο Βαρέλα το ίδιο, όπως και ο Πασχαλάκης, σκιές των δύο προηγουμένων σεζόν.
Ο Πέλκας έχει αλλάξει όλες τις θέσεις, δεξιός και αριστερός μεσοεπιθετικός, δεύτερος φορ, 10άρι, σταθερή θέση καμία.
Ο Γιαννούλης που όντως κάνει καλή χρονιά είναι το γιατί λόγω τραυματισμού του αρχηγού, σταθεροποιήθηκε στη θέση του αριστερού μπακ. Πέρσι έπαιζε λίγο μέχρι τον Απρίλιο, αλλά και στον αγώνα κυπέλλου με τον Πανιώνιο στο 4-2 και στον τελικό είχε πολύ καλή παρουσία, είχε δώσει δείγματα. Όταν παρουσίασε πτώση δεν βοηθήθηκε από τον πάγκο, δεν πήρε ανάσες. Πάντως, σίγουρα δεν τον ανέδειξε ο Άμπελ.
Έδειξε γενικά πως δεν μπορεί να εμπνεύσει τους παίκτες, έχει χάσει τα αποδυτήρια, στις δηλώσεις του δείχνει πως δεν καταλαβαίνει το τι έγινε σε κάθε αγώνα, π.χ. με γαύρο, να εκμεταλλευτούμε τις ευκαιρίες-αυτές που δεν δημιουργήσαμε.
Για την φυσική κατάσταση της ομάδας τα είδαμε, μια ταχύτητα τουλάχιστον κάτω. Όταν και οι ίδιοι οι παίκτες ζητάνε αύξηση στην ένταση των προπονήσεων...
Από τον Ιανουάριο και μετά η ομάδα σέρνεται στα περισσότερα παιχνίδια, όταν φθάσαμε στο να κάνουμε καθυστέρηση στη Λαμία και με τον Βόλο στην Τούμπα για να κρατήσουμε το 1-0, δεν χρειάζονται περισσότερα.

[jibbie]

Σαν ποδόσφαιρο φίλος κ φίλος του στοιχήματος έχω συνδρομή σε σαιτ με τακτική ανάλυση αγώνων ομαδω του εξωτερικού. Είμαι πολύ καινούριος σ αυτό κ δεν έχω όπως ίσως πολλοί άλλοι εμπειρία του να είμαι μέλος ποδοσφαιρικη ομάδας, ούτε ερασιτεχνικης έστω. Αλλά σκέφτομαι ότι θα ήταν πολύ ωραίο να υπάρχει κάτι τέτοιο κ για το ελληνικό πρωτάθλημα. Θα ήταν μια αφορμή για ωραίες συζητήσεις σε οπαδικο επίπεδο έτσι λ, δε θα γίνουμε κ προ. Αυτά τα μηδενιστικα, όχι είναι μαθητευομενος μάγος κ όχι είναι γαμαω κ δέρνω χωρίς εξήγηση πάρα τι"καλα θες κ εξήγηση ρε δε βλέπεις ότι ο άνθρωπος είμαι αμπαλος, κ πες μου αν καταλαβαίνεις τι σκατα σύστημα παιζει" δεν είναι λίγο μίζερα κ πρωτόγονα;

προφανως και ειναι.

οταν ομως, το καλοκαιρι που μας περασε, ανοιξε η κουβεντα με αρκετη προσπαθεια εκ μερους μου και παραθεση αναλυσης απο πληρωμενα scouting services, δεν αρεσε σε κανενα, γιατι σε μερες μεταγραφικης καψας, η αναλυση ελεγε ακριβως αυτο που εδειξε η φετινη χρονια.

οτι ο ανταγωνισμος δηλαδη, καταφερε να βελτιωσει τα κομματια του παιχνιδιου στα οποια υστερουσε. ο ΠΑΟΚ οχι απλα δεν καταφερε να κανει κατι αντιστοιχο αλλα καταφερε να ακυρωσει τα οποια πλεονεκτηματα του. ζητω συγγνωμη, αλλα αυτα τα ελεγε με πολυ καθαρο τροπο η αναλυση του περσινου καλοκαιριου. χαλουσε ομως την πιατσα.

οποτε, μαζι σου, 100%. χωρις ομως αυτο να γινεται εις βαρος φιλων που μπαινουν εδω μεσα και θελουν αυτο το feel good state of mind, no matter what. γιατι περα και πανω απο τις αναλυσεις ειναι το να ειμαστε και να νοιωθουμε καλα

[Luigi Vampa]

Θυμάμαι που ανέβαζες γραφήματα κ έκανες συγκρίσεις. Εγώ τα έβρισκα πολύ ενδιαφέροντα κ έναρξη για ωραία συζήτηση πάντως. Κρίμα που είμαστε μειοψηφία

[jibbie]

ειναι ενδιαφερον οντως. οταν εβλεπα ομως τα εγκληματα που καναμε και υποθηκευαμε τη χρονια, μια καταθλιψη την περασα. οποτε καλη και η ρομαντικη μεταγραφολαγνεια θα πω, καλη και η καφενειακη κουβεντα.

[sn0ufel4]

Τα 3 συνεχομενα ματς με το γαυρο ειναι ενδεικτικα παντως. Ο Μαρτινς περσι ανεβηκε Τουμπα με 2 χαφ και δε προλαβαινε να μετραει επιθεσεις. Φετος εκει μεσα παλι με 2 χαφ πηρε ζορικη ισοπαλια. Και ερχεται το ματς του δευτερου γυρου εδω ο δικος μας παλι 2 χαφ ο αλλος τριαδα με Καμαρα να πιεζει πιο μπροστα τη πρωτη πασα που απο τη στιγμη που λειπει ο Κρεσπο δε μπορεις να περασεις τη μπαλα στα χαφ αφου ο Μισιτς με το Μαου σπανια κατεβαινουν πιο χαμηλα για να τη παρουν ενω ο Εσιτι δεν παιζει κααν σα σκεψη το να ξεκινησει. (Το μονο ματς που κατεβηκε με 3αδα κεντρο και Εσιτι μεσα ηταν με αεκ και ηταν το μονο που ειχαμε τον ελεγχο του παιχνιδιου). Γιομα πανω στη γιομα λοιπον και με Σβιντερφσκι να παλευει να παρει μονομαχια απο σεμεδο και μπα που ακομα γελανε μαζι
του. Το μοναδικο σχεδιο δε της ομαδας να παει η μπαλα στο Γιιαννουλη μπας και βγει καμια σεντρα ειναι πολυ ευκολα αντιμετωπισιμο αφου εχει επιπλεον παικτη στο κεντρο.

Δευτερο ματς αυτο του κυπελλου λες να δουμε κατι θ καταλαβε κατι θα αλλαξει. Παλι ιδια 11αδα ο Μαρτινς στην ουσια δεν αλλαζει κατι και ο δικος μας ξεκιναει Ακπομ (ολε!) και Καντουρι με Πελκα για να ελεγξει το παιχνιδι. Τρως 2 γκολ στο 10λεπτο το ματς γινεται ροντεο βαζει το απιαστο ο Μισιτς αλλα απο ουσια παλι τα ιδια. Η μπαλα μονο κατα τυχη ν βγει σωστα απο την αμυνα (λεγε με Μιχαι) αν παει δε και μια στο τοσο στο Γιαννουλη εχει καλως.

Τριτο ματς ιδια ακριβως 11 αδα ο Μαρτινς ΙΔΙΑ και ο δικος μας! 3 συνεχομενα ματς στην εδρα σου που στα προηγουμενα 2 εκανες συνολο 5 τελικες και δε τολμαει-ρισκαρει-δοκιμαζει-προσπαθει κατι διαφορετικο. Αφου δε σε βγαινει ρε φιλε! Η πληρης απογοητευση...

[Panagos612]

εντάξει, μην είμαστε και υπερβολικοί. Δεν γκρέμισε τίποτα. Του δώσαμε μια ομάδα χωρίς Πρίγιοβιτς, χωρίς Βιερίνια (αν δεν ήταν αυτός μάλλον πρωτάθλημα δεν θα παίρναμε πέρυσι), χωρίς Μαουρίτσιο, χωρίς Ζαμπά, χωρίς Σάκχοφ, χωρίς Κάνιας, που στην πορεία έμεινε για μεγάλα διαστήματα είτε χωρίς Βαρέλα, είτε χωρίς Κρέσπο. Του δώσαμε μια ομάδα με τέσσερις προσθήκες (Ροντρίγκες, Αουγκούστο, Στοχ και Εσίτι) από τις οποίες καμία δεν "βγήκε" και κανένας εξ αυτών δεν ήταν δική του επιλογή. Δεν θα μιλήσω για το παρατεταμένο ντεφορμάρισμα του Μπίσεσβαρ (θα μπορούσε κάποιος να πει ότι φταίει το σύστημα) ούτε του Πασχαλάκη (σ αυτή την περίπτωση μάλλον δεν επηρεάζει το σύστημα). Με όλα τα παραπάνω δεδομένα, που δεν επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό ότι του δώσαμε την νταμπλούχο ομάδα, παραμείναμε σε κορυφαίο επίπεδο. Όλη τη χρονιά βρισκόμασταν μεταξύ πρώτης και δεύτερης θέσης, κάνοντας μόλις 2 ήττες. (τα πλέυ οφς αποτελούν μια αστειότητα κάτω από τις συνθήκες που διεξάγονται και δεν επιδέχονται κριτικής) Στο κύπελλο έχουμε προβάδισμα για την πρόκριση στον τελικό. Επομένως δεν είναι μια καθόλου αποτυχημένη χρονιά. Αντιθέτως, αν μάλιστα πάρουμε το κύπελλο, θα έλεγα ότι θα είναι μια απολύτως πετυχημένη χρονιά. Αν όχι, απλώς μια χρονιά χωρίς κρύο και χωρίς ζέστη, στην οποία όμως και πάλι κινηθήκαμε σε κορυφαίο επίπεδο. Για το αν παίξαμε καλή μπάλα, αυτό είναι υποκειμενικό θέμα. Ποτέ ο οπαδός δεν είναι ικανοποιημένος από τη μπάλα που παίζει η ομάδα. Παίζει αμυντικά, θέλει επιθετικά, παίζει επιθετικά, θέλει αμυντικά. Υπήρξαν παιχνίδια που δεν έπαιξε καλή μπάλα και παιχνίδια που έπαιξε. Το εκτός έδρας παιχνίδι με την αεκ, κυρίως στο πρώτο ημίχρονο, ήταν ας πούμε για μένα από τα καλύτερα που 'έχω δει τα τελευταία χρόνια. Με τον Ολυμπιακό εκτός, επίσης (θυμάται κανείς το 0-1 στο Καραΐσκάκη, όπου έπρεπε να χάσουμε 7-1;) Άλλο είναι η καλή μπάλα και άλλο το καλό αποτέλεσμα το οποίο θέλει και λίγη τύχη, την οποία δεν είχαμε φέτος, σε αντίθεση με πέρυσι. Σε κάθε περίπτωση οι ομάδες κάνουν και τον κύκλο τους. Σε τρία χρόνια πήραμε 3 κύπελλα και 2 πρωταθλήματα (το ένα δυστυχώς μόνο στο χορτάρι). Ο αντίπαλος ήταν φέτος πιο φρέσκος και λίγο καλύτερος, το πήρε αυτός. Αυτή είναι η κανονικότητα. Το άλλο που θέλουμε εμείς είναι "ολυμπιακότητα". Δεν τα γράφω αυτά για να δικαιολογήσω κανέναν. Τα γράφω για να τοποθετήσουμε τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση και να μην αυτοκαταστρεφόμαστε. Το στοίχημα από δω και πέρα είναι η ορθολογική αντίληψη της πραγματικότητας και η δημιουργική διαχείρηση της μεταβατικής περιόδου προκειμένου σύντομα να ξαναβρεθούμε στην κορυφή. Αν θα είναι με αυτό τον προπονητή ή με άλλον, είναι απόφαση άλλων στην οποία δε μου πέφτει κανένας λόγος.[/quote]
--------------------------------
παναγος έγραψε:
καταρχην λες του δωσαμε ομαδα χωρις πριγιο , δεν ξερω αν το εχεις καταλαβει αλλα ο πριγιο εχει φυγει εδω και παρα πολυ καιρο και η ομαδα ηδη τον ειχε αντικαταστησει πριν ερθει ο χουντινι... λες μετα δεν ειχε βιερινια , δεν μας ειπες ομως οτι ειχε τον γιανουλη που ηταν πολυ καλυτερος ... λες δεν ειχαμε σαχοφ , ε ειχαμε τον μισιτς που εκανε οργια ... λες για τον μπισεσβαρ οτι ηταν ντεφορμε , ε οταν καποιος ειναι ντεφορμε τον βαζεις στον παγκο δεν τον βαζεις μεσα μεχρι να σβησει ο ηλιος... μετα μας λες για ντεφορμε πασχαλακη ο οποιος τοσο καιρο που τον ειχε στον παγκο ξεχασε και αυτα που ηξερε , οταν βλεπεις επι μηνες ο ζιφκο να κανει την μια μλκια μετα την αλλη και να τρως παγκο ε μετα λογικο ειναι να μην γουσταρεις και πολυ ... λες οτι δεν ειχε βαρελα αλλα δεν μας λες οτι του εκατσε μια χαρα ο ιγκασον , οπως βλεπεις μοναδες ειχαμε το προβλημα ειναι οτι δεν ειχαμε ομαδα γτ για να κανεις ομαδα θελει προ ... μας λες οτι το αν παίξαμε καλή μπάλααυτό είναι υποκειμενικό θέμα, προφανος το να μην κανεις καμια ευκαιρια μπορει να ερμηνευτεί οτι επαιξες μπαλαρα ... αυτα μας ειπες , δεν μας ειπες ομως τον καταστροφικο αποκλεισμο απο την ευρωπη λογο κοπερφιλντ που του εκλεψε το ματς ο αμπαλος απο την σλοβακια με αντεπιθεση στο 90 ακριβως το ιδιο γκολ εφαγε και με ζελα, εβαλε βαρια κορμια στο κεντρο του γηπεδο απεναντι στους κοντους και σφερατους της ζελας , δηλ ειναι και ανεπιδεκτος μαθησεως δεν εχει παρει μυρωδια τι μαλακιες εχει κανει ... δεν μας ειπες για τις αλλαγες που ολοι ξερουμε τι ωρα θα γινουν γτ η ομαδα ειναι στον αυτοματο πιλοτο , ουσιαστικα δεν ξερει να κοουτσαρει και να επεμβενει στο παιχνιδι ... δεν μας ειπες που κατεστρεψε τον ματος και τον εβαλε να παιζει αμυνα οταν ο γιανουλης ειναι μπροστα , ειδε κατι που εκανε καποτε ο πεπ στην μπαγερν και κανει τον μαγο στον ΠΑΟΚ, και ο ματος ειναι απο τα βασικα μας πιστολια ειναι ο παιχτης που βαζει το κεφαλι εκει που δεν το βαζει κανεις , παει τον κατεστρεψε με τις μαλακιες του ... μην πω για στοχ κτλ ... και αυτα ειναι μονο ενα μερος απο τις μαλακιες που εχει κανει , πραγματικα δεν ξερω τι αλλο πρεπει να γινει για να καταλαβουν καποια ατομα οτι αυτος δεν κανει , και τσ λ να παρει απο εδω και περα με τον ΠΑΟΚ δεν μου λεει κατι , γτ ουσιαστικα κανει πρακτικη στον ΠΑΟΚ και καποια ατομα θελουν να περιμενουμε να μαθει, απλα ντροπη...

[dimitris88]

εντάξει, μην είμαστε και υπερβολικοί. Δεν γκρέμισε τίποτα. Του δώσαμε μια ομάδα χωρίς Πρίγιοβιτς, χωρίς Βιερίνια (αν δεν ήταν αυτός μάλλον πρωτάθλημα δεν θα παίρναμε πέρυσι), χωρίς Μαουρίτσιο, χωρίς Ζαμπά, χωρίς Σάκχοφ, χωρίς Κάνιας, που στην πορεία έμεινε για μεγάλα διαστήματα είτε χωρίς Βαρέλα, είτε χωρίς Κρέσπο. Του δώσαμε μια ομάδα με τέσσερις προσθήκες (Ροντρίγκες, Αουγκούστο, Στοχ και Εσίτι) από τις οποίες καμία δεν "βγήκε" και κανένας εξ αυτών δεν ήταν δική του επιλογή. Δεν θα μιλήσω για το παρατεταμένο ντεφορμάρισμα του Μπίσεσβαρ (θα μπορούσε κάποιος να πει ότι φταίει το σύστημα) ούτε του Πασχαλάκη (σ αυτή την περίπτωση μάλλον δεν επηρεάζει το σύστημα). Με όλα τα παραπάνω δεδομένα, που δεν επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό ότι του δώσαμε την νταμπλούχο ομάδα, παραμείναμε σε κορυφαίο επίπεδο. Όλη τη χρονιά βρισκόμασταν μεταξύ πρώτης και δεύτερης θέσης, κάνοντας μόλις 2 ήττες. (τα πλέυ οφς αποτελούν μια αστειότητα κάτω από τις συνθήκες που διεξάγονται και δεν επιδέχονται κριτικής) Στο κύπελλο έχουμε προβάδισμα για την πρόκριση στον τελικό. Επομένως δεν είναι μια καθόλου αποτυχημένη χρονιά. Αντιθέτως, αν μάλιστα πάρουμε το κύπελλο, θα έλεγα ότι θα είναι μια απολύτως πετυχημένη χρονιά. Αν όχι, απλώς μια χρονιά χωρίς κρύο και χωρίς ζέστη, στην οποία όμως και πάλι κινηθήκαμε σε κορυφαίο επίπεδο. Για το αν παίξαμε καλή μπάλα, αυτό είναι υποκειμενικό θέμα. Ποτέ ο οπαδός δεν είναι ικανοποιημένος από τη μπάλα που παίζει η ομάδα. Παίζει αμυντικά, θέλει επιθετικά, παίζει επιθετικά, θέλει αμυντικά. Υπήρξαν παιχνίδια που δεν έπαιξε καλή μπάλα και παιχνίδια που έπαιξε. Το εκτός έδρας παιχνίδι με την αεκ, κυρίως στο πρώτο ημίχρονο, ήταν ας πούμε για μένα από τα καλύτερα που 'έχω δει τα τελευταία χρόνια. Με τον Ολυμπιακό εκτός, επίσης (θυμάται κανείς το 0-1 στο Καραΐσκάκη, όπου έπρεπε να χάσουμε 7-1;) Άλλο είναι η καλή μπάλα και άλλο το καλό αποτέλεσμα το οποίο θέλει και λίγη τύχη, την οποία δεν είχαμε φέτος, σε αντίθεση με πέρυσι. Σε κάθε περίπτωση οι ομάδες κάνουν και τον κύκλο τους. Σε τρία χρόνια πήραμε 3 κύπελλα και 2 πρωταθλήματα (το ένα δυστυχώς μόνο στο χορτάρι). Ο αντίπαλος ήταν φέτος πιο φρέσκος και λίγο καλύτερος, το πήρε αυτός. Αυτή είναι η κανονικότητα. Το άλλο που θέλουμε εμείς είναι "ολυμπιακότητα". Δεν τα γράφω αυτά για να δικαιολογήσω κανέναν. Τα γράφω για να τοποθετήσουμε τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση και να μην αυτοκαταστρεφόμαστε. Το στοίχημα από δω και πέρα είναι η ορθολογική αντίληψη της πραγματικότητας και η δημιουργική διαχείρηση της μεταβατικής περιόδου προκειμένου σύντομα να ξαναβρεθούμε στην κορυφή. Αν θα είναι με αυτό τον προπονητή ή με άλλον, είναι απόφαση άλλων στην οποία δε μου πέφτει κανένας λόγος.[/quote]

φίλε προτιμάς να βλέπεις το ποτήρι μισογεμάτο παρά μισοάδειο και αυτή είναι γενικά μια καλή στάση στη ζωή. Δυστυχώς με τον Αμπέλ. δε σου δίνει η δουλειά του κάτι για να πιαστείς από κάπου. Το πρόβλημα δεν είναι τόσο τα αποτελέσματα όσο η εικόνα που βγάζει η ομάδα. Δηλαδή αγύμναστη και καμιά δυνατότητα να πιάσει ένταση στο παιχνίδι και αθλητικότητα στο παιχνίδι της, αυτό το σκληρό μέταλλο που έχτισε με Λούτσε . Αυτό για την ένταση το έκαναν παράπονο και οι παίκτες και του επισημάνθηκε του Φερέϊρα από τα στελέχη του οργανισμού ότι οι προπονήσεις του πρέπει να γίνουν πιο "δυνατές", ο ίδιος όμως αρνήθηκε τις υποδείξεις θεωρώντας ότι δουλεύει σωστά!! Οι παίκτες δεν είναι κορόϊδα, ξέρουν ότι από τη δουλειά και ικανότητα του προπονητή μπορεί να γίνουν μάγκες να πάρουν αυξημένα συμβόλαια (όπως πχ με το Λουτσέσκου) ή να χαντακωθούν και να δείχνουν σαν βετεράνοι όπως τώρα με τον Αμπέλ. Εάν θυμάσαι στην αρχή με το Λουτσέσκου που δεν έρχονταν τα αποτελέσματα και ειδικά μετά το 2-2 στη Ν. Σμύρνη που ισοφαρίσαμε στο τελευταίο λεπτό και είχαμε πέσει όλοι πάνω στο Ρουμάνο για να τον διώξει ο ΙΒΑΝ, είχε βγει ο Μάτος και τον είχε υπερασπιστεί λέγοντας ότι δουλεύει πολύ καλά και ότι είναι από τους καλύτερους προπονητές που είχε στην καριέρα του. Και ο Μάτος σαν χαρακτήρας δεν είναι από αυτούς που μιλάνε για να κάνουν δημόσιες σχέσεις, είναι αρσενικός, μιλάει όταν αυτό που έχει να πει το πιστεύει. Με το Φερέϊρα δε μίλησε κανένας με καλά λόγια για τη δουλειά του. Ιδίως αυτό με τη χαμηλή ένταση στις προπονήσεις είναι ένα συνεχόμενο παράπονο εναντίον του. Μάλιστα τώρα μετά τη διακοπή διαβάζαμε ότι οι προπονήσεις πλέον γίνονται σε υψηλή ένταση αλλά πάλι είδαμε μια ομάδα αργή και όχι αθλητική που ο γαύρος την αντιμετώπισε χωρίς να ιδρώσει.
Όσο γι' αυτό που λες για το πολύ καλό ποδόσφαιρο με την κούλα, η εξήγηση έχει να κάνει ότι έπεσε στη σχολή κωστένογλου, δηλαδή βρήκε και έκανε. Ο πάτερ κατέβασε την ομάδα του με τρια στόπερ που έπαιζαν χαμηλά, ενώ ο ΠΑΟΚ είχε ένα μόνο φορ δηλαδή στην ουσία είχε τρεις παίκτες να φυλάνε ένα επιθετικό. Αυτό δημιουργούσε μεγάλα κενά στη μεσοαμυντική ζώνη της κούλας και έδινε όλο το χρόνο και χώρο να στήνουν συνεχώς συνεργασίες ο Μίσιτς με το Λημνιό και το Μπίσεσβαρ. Αφού δεν κάναμε το 0-2 να τελειώσουμε το ματς, ο πάτερ κωστένογλου δέησε και ξύπνησε μετά το το 30-35 και έβγαλε τον έξτρα στόπερ αφού κατάλαβε τη λαλακία που είχε κάνει. Από εκεί και μετά το ματς γύρισε και η κούλα εάν θυμάσαι κέρδισε μέτρα και μας πίεσε αρκετά, είχε γκολ, είχε ακυρωμένο, κτλ το γύρισε το ματς.
Ο Αμπέλ μας παρουσιάστηκε σαν το next big thing της προπονητικής στην Πορτογαλία, ο νέος Μουρίνιο, ο νέος Βίλας Μπόας αλλά μέχρι στιγμής είναι μια μεγάλη απογοήτευση από την κατάσταση στην οποία έχει τους παίκτες, Εάν εξαιρέσεις το Μίσιτς και το Γιαννούλη, όλοι οι άλλοι έχουν μεγάλο κατήφορο αγωνιστικό και σε αυτό δεν έχει άλλοθι ο Αμπέλ. Ναι δεν του πήραν τους σωστούς παίκτες, είχε ατυχίες από τους τραυματισμούς αλλά δεν έδειξε κάτι σαν δουλειά από το οποίο να μπορούμε να κρατηθούμε και να συνεχίσουμε να ποντάρουμε πάνω του. Δεν έδειξε όπως πχ πέρσι ο Μάρτινς στο γαύρο ότι δούλευε καλά, άσχετα που δεν πήρε τα αποτελέσματα που ήθελε ή τα λάθη που έκανε στη διαχείριση αγώνων πχ με μας που ήρθε να μας πρεσάρει ψηλά με φορτούνη και νάτχο στα χαφ . Του ανφνώριζαν όμως ότι δουλεύει καλά και τον κράτησαν.
Εμείς τι είδαμε στον Αμπέλ που να μας κάνει αισιόδοξους; Και ενώ ο ΙΒΑΝ θέλει να τον κρατήσει και του είπε ότι θα χτίσει τον επόμενο ΠΑΟΚ μαζί του, αυτός λες και κάνει ότι μπορεί για να απογοητεύσει τους πάντες. Δεν ξέρω ίσως και ο ίδιος ενδόμυχα δεν θέλει να συνεχίσει, ίσως κατάλαβε ότι δεν του βγήκε η επιλογή και απλά μας απογοητεύει για να τον διώξουμε και να πάρει τη μεγάλη αποζημίωση. Εάν όμως τον κρατήσουμε θα είναι μεγάλο ρίσκο που κατά τη γνώμη μου δεν αξίζει να πάρουμε γιατί επαναλαμβάνω δεν έδειξε κάτι που να πούμε ότι είμαστε αισιόδοξοι γι' αυτό. Δεν έδειξε ούτε σαν ποιότητα δουλειάς ότι αξίζει δεύτερη ευκαιρία αλλά ούτε και σαν προσωπικότητα και ικανότητα ηγεσίας μέσα στα αποδυτήρια και την ομάδα. Αυτή τη στιγμή εμείς πιο πολύ τον βοηθάμε (του κάνουμε μετεκπαίδευση στο επίπεδο του πρωταθλητισμού και του μεγάλου κλάμπ και μάλιστα τον πληρώνουμε και από πάνω) παρά αυτός εμάς. Δηλαδή εάν δεν έχετε καταλάβει πρέπει εμείς να τον εξελίξουμε στο top επίπεδο και όχι αυτός εμάς. Αντέχετε να περιμένετε; Γνώμη μου είναι, τώρα που έχουμε και καινούργιο τδ, να πάμε γι' άλλα!!

[Luigi Vampa]

Τριτο ματς ιδια ακριβως 11 αδα ο Μαρτινς ΙΔΙΑ και ο δικος μας! 3 συνεχομενα ματς στην εδρα σου που στα προηγουμενα 2 εκανες συνολο 5 τελικες και δε τολμαει-ρισκαρει-δοκιμαζει-προσπαθει κατι διαφορετικο. Αφου δε σε βγαινει ρε φιλε! Η πληρης απογοητευση...

Καταρχην συμφωνώ ότι η συμμετοχή του Καμαρα απ την αρχή ηταν κίνηση κλειδί στο κέντρο κ σε όσα προηγούμενα δεν έπαιξε είχαμε πιο εύκολο έργο. Στο τρίτο ματς που έχω μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα, είδα σε φάση ανάπτυξης αρκετές φορές τα δύο χαφ μας να κατεβαίνουν κοντά στους αμυντικούς να αφήνουν χώρο πίσω κ να γίνεται μεγάλη πάσα στον Ακπομ, που έκανε η κακό κοντρόλ η' απλά έχανε τη μονομαχία απ τον Σεμεδο. Δε θυμάμαι ούτε μια κερδισμένη. Μετά το γκολ ο γαυρος δεν πρεσσρε ψηλά πλέον οπότε κάναμε πασουλες πασουλες μάζευαμε κόσμο απ τη μία μεριά κ μετά μεγάλη πάσα αλλαγή πλευράς. Είχαμε αρκετές πετυχημένες τέτοιες πάσες αλλά πάλι στο ένα με έναν ούτε σεντρες είδαμε καλές, ούτε κάμμια τριπλά η' καλή συνεργασία. Λημνιός έχασε κατά κράτος από Τσιμικα κ ο Βιειρινια με ανάποδο πόδι δεν είχε τις σεντρες του Γιαννούλη. Σε φάση αμυνας πριν το γκολ κάναμε πρεσσινγ που ενώ ήταν καλό σε πρώτη φάση (απ τους επιθετικούς) με αποτέλεσμα να βγαίνουν κάτι σκοτωμένες διεκδικησιμες πάσες στους πλάγιους επιθετικούς τους, αλλά αντί να κερδίσουν οι δικοί μας τη μπάλα κ να ξεκινήσουμε επίθεση χάναμε μονομαχίες η' δίναμε εύκολα στημένα. Σε κάποιες φάσεις είχαμε κ προσπάθεια για γρήγορο πρεσσινγ όταν χάναμε τη μπάλα κοντά στην περιοχή τους έχοντας ανεβάσει αρκετούς παίκτες ψηλά. Το ανέφερε κ ο σχολιαστής του PAOK tv ( παρεμπιπτόντως ποιος ήταν; μου άρεσε). Δυστυχώς φάγαμε νωρίς το γκολ κ μετά αλλαξε τελείως το παιχνίδι. Δεν κάναμε ούτε φάση. Κ το στενάχωρο είναι ότι επέλεξαν να μας περιμένουν πίσω κ να χτυπήσουν στην κόντρα. Που σημαίνει ότι ήταν πεπεισμένοι ότι δεν μπορούμε να τους απειλήσουμε κ κάποια στιγμή θα κάνουμε κ λάθη για να βγουν αυτοί στην κοντρα.

[Eagle1980]

Eτσι όπως συνφορουμιτες αναπτύξατε επιχειρηματολογια σας χάρηκα και μου δώσατε και έμενα να καταλάβω ότι δεν υπάρχει λόγος να τον κρατήσουμε πλην του συμβολαιου του... :ugeek: :ugeek: :ugeek: :ugeek: